|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Лечение СДВГ / Коррекция поведения БЕЗ ЛЕКАРСТВ |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39 
|
Добавлено: 05-02-2008 07:04 | |||
|
Здравствуйте, дорогие мамы Я ужасно рада, что нашла этот сайт и встретила родителей с такими же проблемами. Особенно рада была найти здесь информацию о поведенческих методах коррекции ADHD. Мы живем в США, и у здешних врачей есть только один подход к ADHD (СДВГ)- медикаменты. Но, пообщавшись со многими американскими мамашами, я сделала вывод, что чаще всего ребенок, начавший принимать лекарства от СДВГ остается "сидеть" на них всю жизнь. Это очень выгодно врачам, т.к. гарантирует им пожизненного пациента (знали бы вы СКОЛЬКО здесь зарабатывают врачи), да и ленивым американским мамам это удобнее. А я не хочу сажать своего Ванятку (4 года)на лекарства! Поэтому обращаюсь ко всем, кто верит в нелекарственные способы коррекции поведения: дорогие мамы, давайте делиться опытом! Делюсь своим. Я во-первых, упорядочила день своего сына. Стараюсь четко сохранять последовательность занятий. Мне кажется что он стал спокойнее. Больше не требует, например, с криками мультики утром- знает, что по расписанию мультики только после тихого часа. Во-вторых, максимально загрузила его кружками и секциями. Предварительно, конечно, спросила что ему интересно. С пары секций нас "вежливо попросили" за плохое поведение, но зато на остальные он ходит и прекрасно там занимается. Уже на фортепиано Чижика играет! Видимо, чувствует когда педагог хороший. Не всегда все, конечно, проходит гладко, но я не сдаюсь! Надеюсь с вашей помощью найти и другие способы коррекции ребенка. |
||||
|
nezabudka Сообщений: 171 |
Добавлено: 05-02-2008 21:02 | |||
| http://www.offtop.ru/adhdkids/view.php?part=1&t=585757&only= может вам поможет наш опыт... | ||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 05-02-2008 23:18 | |||
| А где то отвечала на этот пост.Ненайду.А делаю так же,потихоньку движемся без лекарств. | ||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 06-02-2008 07:03 | |||
|
Друзья, я здесь периодически в сообщениях встречаю слово "сказкотерапия". Не мог бы кто-нибудь объяснить в чем состоит эта методика? Можно ли ее применять дома, не посещая специальных занятий? Мама Миши, а что такое БОС? Помог ли вам чем-то этот метод? Можно ли найти его где-нибудь в печатном виде или обязательно посещать занятия? |
||||
|
diana05 Сообщений: 1352 
|
Добавлено: 06-02-2008 08:43 | |||
Биологически обратная связь - занятия со спецом на аппаратуре, дите в комп смотрит и выполняет задания интересные. Много в Москве, Питере, есть и в других городах. По сказкотерапии где-то много есть чего, в библиотеке должны быть источники, а тема наверное в Лечении, полистать надо. |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434 
|
Добавлено: 07-02-2008 00:30 | |||
|
"ленивым американским мамам"... ну–ну NRoudkovskaia, я понимаю Ваше желание максимально загрузить сына кружками и секциями. Видимо, он у Вас из тех СДВГшек, для которых наличие свободного времени является сильнейшим раздражителем. Беда в том, что пока Вы его будете загружать, у него так и не сформируется навык самостоятельно решать, что делать со своим временем. Это я просто к тому, что у ребенка обязательно должно быть время просто побездельничать и повалять дурака. Вообще, NRoudkovskaia, родителям ребенка с СДВГ, а особенно если решили обойтись без лекарств – очень нужна гибкость, умение поменять свою точку зрения, широта мышления, так сказать... Насчет БОС посмотрите http://www.biof.com/biofeedbackcourse.html |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045 
|
Добавлено: 07-02-2008 02:04 | |||
|
Моя девочка росла практически без лекарств. Это был не сознательный выбор, а вынужденное положение: ее просто не лечили, а я не понимала, что надо лечить. Никакого особенного геройства в жизни без лекарств я не вижу, если это не вызвано разнообразными аллергиями и непереносимостями, потому что в какой-то момент начинаешь очень хорошо понимать, что ребенок не справляется с нагрузками, с которыми в его возрасте должен справляться легко. Не может сидеть на уроке, не может делать домашнюю работу, не может заниматься хоть сколько-нибудь продолжительной деятельностью, требующей хоть каких-нибудь усилий. Потому что ВСЕ ТРУДНО. Поддерживать вручную вот этот угасающий тонус, справляться педсредствами с зашкаливающей гиперактивностью (жаловалась уже тут - годам к 6-8 гиперактивность дошла до того, что чадо начало дома шкафы ронять) - это можно, вопрос только в том, стоит ли на этот алтарь класть все свои наличные силы и все свое время, не пригодится ли оно для чего-нибудь другого, особенно если есть более простые и эффективные способы решить эту проблему. Мне бы пригодилось, но у меня выбора не было. Вам очень много хорошего написали anon и Anchovy (это к вопросу о ленивых американских мамах). я вставлю свои три копейки. Да - без лекарств можно жить и вырастить хорошего успешного ребенка. При условии, что он сам будет справляться, а вы будете много, серьезно, систематически страховать там, где не справляется. Первое - решать проблему агрессии (я почитала про выгоняния из садика) - читать все, что доступно на эту тему, учить ребенка вести себя иначе. Вообще придется очень-очень много учить самоконтролю и самообладанию. Умения это вообще не лишние. Запасайтесь литературой, у вас там есть из чего выбирать. Это у нас тут - не из чего. Третье - очень много учить упорядоченности. Самой упорядочивать жизнь ребенка, ребенка учить держать жизнь, вещи, документы в порядке (все равно будут проколы неизбежно; вот моя большая детка вчера оставила в троллейбусе гору нужных бумаг, в том числе квитанцию на оплату ее обучения в университете - хорошо хоть все восстановимо; а просьба вынести мусор до сих пор вытесняется из ее мозга безнадежно). И таки да, работать дятлом. Привыкать напоминать спокойно, с юмором, мягко, не раздражаясь, 45 раз одно и то же, ооооо, какой практикум терпения...  Обязательно - пройти оценку когнитивных навыков в самом начале школьного обучения, я не знаю, как у вас это делается, у нас в школах этого нет, а делают это нейропсихологи, которых очень мало. СДВГ часто сопутствуют трудности обучения, и в этих случаях - да и вообще при СДВГ, имеющем статус disability - мне кажется, нет смысла делать вид, что все в порядке и не воспользоваться специальной помощью, которая ребенку положена по закону. что касается "веры в нелекарственные средства коррекции" - так ведь СДВГ - это не религия, в отличие от детей индиго. Это состояние здоровья и психики. Где только безмедикаментозных средств - может быть достаточно, а может быть и недостаточно. Но обычно к пониманию этого приходишь, когда долго применяешь все, что нужно - и вживую видишь ограничения метода - то есть до какой степени это все работает, а где упирается в физические ограничения - не придуманные. Реальные. БОС в США есть, но мало кто считает его реально полезным методом, и потом - он у вас дико дорогостоящий. В последнее время стали появляться компьютерные программы - тренировка рабочей памяти (cogmed), тренировка внимания (где-то у меня записано, надо поискать). Пока дорогие тоже, и трудно сказать, есть ли эффект. Еще очень популярны диеты. Мое мнение - систематичность в пище лучше бессистемности, но никакого реального влияния на СДВГ никакие диеты не имеют. У меня девочка долго была ограничена во многом из-за проблем с печенью, желудком и поджелудочной - не могу сказать, чтобы диета имела хоть какое-то влияние на симптоматику СДВГ. В нашем случае успех имели - систематичность, изменение родительского подхода, постоянная помощь в учебе, чередование коротких курсов внеклассных занятий. И мой вам совет - не выбрасывайте в помойку весь американский СДВГ-опыт, не считайте его сплошь лекарственным. Там по СДВГ разработано и сделано столько, сколько нам в России и не снилось. Даже помимо лекарств - у вас столько информации, книг, ресурсов, специальной помощи... даже странно как-то убеждать в таких простых вещах. |
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 07-02-2008 22:55 | |||
|
Вам очень много хорошего написали anon и Anchovy (это к вопросу о ленивых американских мамах).  Дорогие anon, Anchovy и все кого задели за живое мои "ленивые американские мамы". Уж простите великодушно, совсем не хотелось никого обижать. Я вижу что вы умницы и пчелки, много делаете для своих СДВГ детишек и уж никак эти слова к вам не относятся. И большое спасибо всем за столько полезных советов в области исправления СДВГ! А то, что я скептик насчет американских подходов к ADHD- это Да. До прихода на этот форум общалась с американскими мамами (имею ввиду коренных американцев, не русских с citizenship)-все дают лекарства (по рекомендации психологов). Поучаствовала в собрании "Mothers of ADHD pre-schoolers" -то же самое: обсуждение лекарств и поведения детей в перерывы между лекарствами. На вопрос о других методах коррекции -скептические и недоуменные взгляды и вопрос "У вас слишком много свободного времени?". В Интернете, каюсь, искала мало...но искала. Через Google нашла только рекламу разных препаратов и статейку о том, как полезно для ADHD ребенка повесить кормушку под окном (для птиц, не для него  ) и каждый день подсыпать туда зерна. Плюс общение с семьей, которых выжили из школы с ADHD. Вот мой опыт пока.Поэтому сайт этот для меня просто находка. И думаю, Мышь, и мнение об американских методах у меня со временем может тоже измениться по мере накопления информации. Так что давайте общаться! |
||||
|
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186 
|
Добавлено: 07-02-2008 22:57 | |||
Замечу только, что на нашем сайте много переведенных нами статей из американских источников - и не только о лекарствах. 
|
||||
|
mumzik Сообщений: 82 
|
Добавлено: 08-02-2008 00:33 | |||
| Опять я "с чирвоным прапором" добавлю своих пять копеек. Американско-канадская медицина имеет свою специфику. Здесь никто не задерживается на больничных дольше пары дней. Больничные ведь не оплачиваются, да и сам поход к врачу тоже недешевое удовольствие для многих. Люди приходят к врачу за таблеткой, которая быстро поставит их на ноги. Знакомый врач мне говорил, что его просто не поймут если пациент от него уйдет без рецепта не лекарство, с рекомендациями попить витаминчиков. И таблетка должна в первую очередь убрать по максимуму все симптомы. То есть задача не вылечить болезнь, а сделать человека работоспособным. По этому принципу здесь строится вся фармакология не исключая лекарств для СДВГ. Так горяче "любимый" мной риталин не убирает проблему, а маскирует ее, хотя безусловно облегчает жизнь всем. Ребенок контролируемый при помощи него вряд ли научится контролировать свои вспышки сам. Хотя это опять же маскировка - научить жить в обществе с тем что есть. Я все еще не потеряла веру в то, что СДВГ возможно ну если не вылечить, то хотя бы облегчить на том уровне на котором оно возникает. Наша родная медицина именно по такому принципу и строилась: лечить болезнь - и уйдут симптомы, а не наоборот. Может поэтому в России риталин все еще запрещен? | ||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 08-02-2008 07:57 | |||
Кружки и секции вообще для нас явились отличной Находкой. Помимо общих плюсов (занятия по интересам, творческое, физическое развитие),кружки (вкупе со школой) позволили нам упорядочить не только день ребенка, но и неделю. Сейчас он сам знает какие занятия у него будут завтра и нам говорит накануне. Он общается там с детьми, учится выполнять указания тренера, по дороге домой рассказывает мне увлеченно о том, что он делал. Пока что у нас только одна проблема и со школой и кружками- праздники. Мы отлично разобрались с темой каникул- он уже не впадает в панику когда занятия вдруг заканчиваются или начинаются после длительного их отсутствия. Но вот с праздниками так не получается. Сходим с ума как в день праздника, так и в первый школьный день после него. Буду благодарна за полезный совет.
А как же! Это время у него есть, его немало (школа у нас только 3-4 часа в день)+ кружок 40-60 минут)и он его активно использует...правда именно чтобы "повалять дурака". Как у него сформируется умение самому занимать себя чем-то полезным, для меня пока загадка. Опять же, советы- Welcome! |
||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 08-02-2008 09:26 | |||
| Так не водите на праздники.Я например ограничивают посещение шумных мест во времени.Если праздник расчитан на 3 часа,то забираю через час,а моему еже 8 лет. | ||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 08-02-2008 09:59 | |||
|
Nroudkovskaia, спасибо Вам большое, что не обиделись. Вы молодец. А американки, понимаете... да, у них нередко другой подход к воспитанию. Но он, типа, не хуже нашего, просто другой. Ну, например: я вожу дочку (не тематическую) в другой город на уроки музыки. Ехать 45 мин. в одну сторону. Вчера мы собирались на глазах у девушки сына. Она, будучи 100% американкой, чуть не разрыдалась: меня мама никогда никуда–а–а не возила–а–а–а... Но на самом деле... Девушка умненькая, вполне образованная и очень самостоятельная. И не факт, что права я, а не ее мама, которая, как большинство американок, видимо считает, что если ребенку что–нибудь на самом деле нужно, он сам этого добьется. Про праздники – а предупреждать заранее не помогает? Заранее отмечать этот день на календаре, считать, сколько до него осталось, вместе планировать, чем вы займетесь? |
||||
|
Hexe Сообщений: 624 
|
Добавлено: 08-02-2008 13:44 | |||
Мы вырабртали такую стратегию, по возможности не сообщать детям (тематическому и полутематическому сыновьям) о мероприятиях (театры, различные походы, на новый год многочисленные елки, иногда даже о поездках к бабушке и т.п.)вплоть до момента одевания и выхода из дома. Так дети не успевают перевозбудиться от ожиданий, более адекватно себя ведут и по дороге и на мероприятиях, лучше себя контролируют, и конечно при первых признаках утомления или потери контроля стараемся покидать мероприятие. А иначе иногда получалось, что из дома выйти не могли - или накуролесят, или от возбуждения не в состоянии одеться и идти |
||||
|
anon Сообщений: 769 
|
Добавлено: 08-02-2008 16:49 | |||
Это абсолютно не так. Смысл применения и этого, и других лекарств - дать ребёнку возможность приобрести опыт самоконтроля. Если этого опыта нет, а есть поведение мухи в стакане, не успевающей услышать и запомнить (тем более, применить) что-либо из того, чему его учат, постепенно получается затюканный, зачастую озлобленный ребёнок, уверенный только в одном: требований он выполнить не может, поэтому не стоит и пытаться. Если учесть, что и с академической учёбой нередко происходит примерно то же, перспективы получаются крайне неприятные. |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 08-02-2008 16:54 | |||
Удивительно, какие разные бывают дети. У моего наоборот это был бы верный способ вызвать meltdown эпических размеров, он не любит непредвиденных событий. Правда, в силу СДВГ-шной забывчивости для него и заранее запланированные походы могли стать неожиданными  Хорошо, что в последнее время он начал сознательно пользоваться карманным календарём-напоминалкой.
|
||||
|
mumzik Сообщений: 82
|
Добавлено: 08-02-2008 18:54 | |||
|
Anon, я сужу по своему опыту, как и многие здесь. На риталине мой сын прилежно занимался в школе, без выкриков на уроках, не дрался не переменках, не сносил парты передвигаясь по классу. Зато по вечерам и по выходным у нас была тройная муха в стакане В школе ему нечего было контролировать, а после школы на кружках без риталина с ним никто справиться не мог, был просто невменяемым. Чему он мог при этом научиться? Опыт у нас недолгий, попробовав мы отказались от риталина через пару месяцев. Вы абсолютно правы - вся сложность состоит в том чтоб не затюкать, не озлобить, не сломать и каждый в вопросе давать лекарства или не давать баллансирует исходя из своих условий. Только вот чисто по-человечески, зная о побочных действиях риталинообразных, я бы посоветовала обращаться к этому методу как к самому последнему.
|
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 08-02-2008 19:02 | |||
Это "rebound". Риталин им знаменит, и именно поэтому мы его заменили. К тому же в то время не было надёжно действующей пролонгированной формы, во избежание ребаунда надо было бы принимать второй раз в школе, а это мне совершенно не нужно.
За два месяца мало чему. На выработку какой-либо одной привычки у обычного (без СДВГ) человека требуется месяц, изменение сложившегося стереотипа поведения куда сложнее и требует намного больше времени.
Каких именно? Никаких выдающихся побочных действий я не заметила тогда, нет их и сейчас. |
||||
|
mumzik Сообщений: 82
|
Добавлено: 09-02-2008 01:02 | |||
|
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 09-02-2008 01:29 | |||
Но NRoudkovskaia, насколько я поняла, не о праздниках–мероприятиях, а о праздничных днях, когда вдруг не надо в садик и нарушается весь распорядок, а ребенку это непонятно. По теме: сын еще на такое ходил: http://www.interactivemetronome.com/im/cli_add.asp?mn=1 Насколько я понимаю, это типа БОС, но немного отличается. Ему очень помогло, но он уже постарше был, правда. Поправила ссылку. СДВГ мама |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 09-02-2008 01:45 | |||
|
СДВГ мама, спасибо. NRoudkovskaia , еще, если Вас заинтересует методика Грина, сделайте так: купите в магазине новое издание (2005 г.) и возмите в библиотеке старое (98 или 99, не помню). Они сильно отличаются, в новом многое пропущено. |
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 09-02-2008 06:59 | |||
  Mammma mia!
Да, именно! Я о пресловутых ежемесячных национальных праздниках, (наподобе Дня Независимости в России)когда ничего праздничного вокруг не происходит, но вдруг утром Ваню не везут в садик, папа не идет на работу и выходных вместо двух три. Да, наверное, стоит, как к каникулам, готовить сына заранее, но я за бытовой суетой не успеваю эти праздники отслеживать (про Новый год бы не забыть, не то что про День Ветеранов )
Да, такие "стихийные бедствия" как Новый год или детские Дни рождения у нас тоже случаются. Где можем, мы, конечно, их посещение ограничиваем (Не знаю, правда, хорошо ли это с точки зрения развития навыков общения у ребенка, но ограничиваем). Где нельзя пропустить- готовимся заранее.
Да! Мой супруг сторонник такого метода и у него это отлично работает. У меня, почему-то не очень. Сын у нас избирательный товарищ в плане дисциплины.
|
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 09-02-2008 07:35 | |||
|
Хотела бы с вами поделиться парой способов, которые мне немного облегчают "работу дятлом" (меткое выражение, 5 баллов тому кто ввел его). Если я что-то говорю Ваньку, а он явно не слушает или говорит своё, то спрашиваю его: Ваня, что я сейчас сказала? Сначала он, конечно, ничего повторить не мог, т.к. совершенно не слушал, я, обругав, повторяла ему снова. Но по мере того, как я постоянно стала это применять, он стал потихоньку прислушиваться и уже мог повторить мои слова. А теперь он даже стал иногда замолкать, если я начинаю говорить. Хочется надеяться, что это не временное явление. А еще один способ, который у меня работает- возврат ребенку его же вопросов, если раньше он уже получал на них ответ. Сначала такая форма общения вызывала у него взрыв бешенства и я уже хотела от нее отказаться, но на второй-третий раз он вдруг стал спокойно реагировать и действительно вспоминать то, что ему уже когда-то говорили по данному вопросу! Применяем и по сей день, пока "сбоев в работе" не было. |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 11-02-2008 16:48 | |||
Это возможные побочные действия; очень жаль, что у Вас они были.
Повышение дозы бывает нужно при росте и повышении веса. Если резкого роста нет, то уже подобранную действующую дозу повышать незачем.
А вот последняя часть фразы мне крайне сомнительна.
Same here.
|
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 11-02-2008 16:57 | |||
А зачем задерживаться, если можно этого не делать? Лет десять назад моему мужу делали операцию, которой он очень боялся и оттягивал до последней возможности. "Последняя возможность" наступила на трапе в самолёт, при посадке на рейс в другой штат. Оттягивал он потому, что после такой же операции в России его хороший знакомый лежал в больнице две недели и всё равно получил неприятные осложнения. После такой же операции, сделанной тут, муж без проблем встал на ноги на следующее утро, а к концу дня порывался сбежать на работу. Последнее, конечно, лишнее, но зачем лежать в больнице дольше, если человек вполне мобилен и осложнений нет?
Это зависит от страховки. Хорошие - оплачивают и то, и другое. |
||||
|
mumzik Сообщений: 82
|
Добавлено: 11-02-2008 18:14 | |||
Что пишут медицинские справочники о риталине(Methylphenidate): Adverse Reactions: Common: Trouble sleeping, nervousness, loss of appetite (anorexia or nausea), fast heartbeat (tachycardia), increased blood pressure . http://www.healingwithnutrition.com/adisease/add-adhd/adddrugs.html |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 11-02-2008 18:18 | |||
|
мумзик, в повышении давления никто не сомневался. Но я читала, что обычное повышение давления при риталине - у ребенка без сердечно-сосудистой патологии - составляет 1-2, ну максимум 3-4 пункта, это еще не риск инсульта и даже не гипертония. А откуда информация про то, что прием даже в небольших дозах приводит к истончению стенок сосудов и пр.? никогда такого не видела, да и упомянутое повышение давления не должно такого давать. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 11-02-2008 18:27 | |||
|
Кстати, то, что вы привели - это не медицинский справочник, а сайт производителя биодобавок и витаминов. Информация, предназначенная для самоутверждения на фоне конкурентов - это не то же самое, что медицинский справочник. Дисклеймер, как обычно: мне совершенно по барабану риталин и все остальные стимуляторы. У нас они не разрешены, мой ребенок вырос практически без лекарств. Просто интересуюсь точностью фактов. |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 11-02-2008 18:58 | |||
1) По Вашей ссылке находится не медицинский справочник, а коммерческий сайт фирмы, продающей всякие "альтернативные" снадобья. 2)Вопрос был не о повышении давления, а вот об этом утверждении:
|
||||
|
mumzik Сообщений: 82
|
Добавлено: 11-02-2008 19:31 | |||
|
Извиняюсь за неточность со ссылкой, хотелось найти фразу целиком, а времени изучать сайт досконально не было Вместо критики отдельной сслылки, задайте поиск сами если интересно. Мне этим заниматься расхотелось. Информации на интернете полно и в медицинских спавочниках тоже. А насчет стенок сосудов - это же физика прохождения жидкостей по трубам. С повышением давления стенки труб растягиваются и истончаются. Год назад в англии на эту тему опубликовали исследование и звонили во все колокола...
|
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 11-02-2008 19:36 | |||
Конечно, полно. Вопрос в качестве, а оно, как правило, довольно сильно коррелирует с источником.
К счастью, живые организмы и их части довольно сильно отличаются от "труб".
Колокола это замечательно, а где исследование? |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 11-02-2008 20:12 | |||
|
Мумзик, ну так вообще не очень правильно делать - вбрасывать пугающую новую информацию без ссылки на достоверный источник, а на вопрос, откуда она взята - говорить "сами ищите, мне расхотелось". Мне тоже не сильно хочется. Но если я говорю что-то, вот хоть про незначительное повышение давления, я знаю, откуда я взяла эту информацию и могу ее подтвердить. Ну вот хоть тут, например, информация по фокалину с сайта FDA - "стимуляторы вызывают незначительное (в среднем 2,4 мм рт. ст) повышение давления" здесь, документ pdf Кстати, ввела в поисковик именно запрошенную комбинацию слов, нашла массу ссылок на сайты типа ritalindeath и т. п. Либо сайентологи, либо производители натуральных добавок, либо журналистские сенсации "так кто же убил Мэтта". |
||||
|
mumzik Сообщений: 82
|
Добавлено: 11-02-2008 21:05 | |||
|
Мышь, не все ссылки можно воспроизвести вот так навскидку. Биофизику я изучала в университете и вопросами применения ее в медицыне интересовалась задолго до появления моего СДВГ сына. Потом много читала и не только на интернете, применяя свои познания пыталась понять какие физические и химические процессы происходят в организме моего ребенка. Я делюсь тем что знаю, когда-то где-то читала, а не пытаюсь совершить революцию или занимаюсь рекламой, поэтому и зареклась вешать ссылки. Мне тоже порядком поднадоело спорить о методах лечения. Пусть каждый выбирает то, что ему подходит. ..настроение безнадежно испорчено, а моему Ванке сегодня 2 года.. |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 11-02-2008 21:48 | |||
|
||||
|
kat Сообщений: 704 
|
Добавлено: 11-02-2008 21:56 | |||
| человеческие сосуды - сложно устроенный орган, при длительно существующем повышении давления их стенки как раз таки становятся толще.Инсульт развивается при закупорке питающего сосуда( процесс, очень далекий от истончения) , либо при разрыве измененного сосуда ( атероматозная бляшка, некроз стенки сосуда в исходе гипертонического криза, некоторые васкулиты) при повышении давления.Можно предположить, что наличие аневризмы сосудов головного мозга является противопоказанием к назначению риталина, поскольку тот влияет на давление. Мышь, это без ссылок, просто по логике. | ||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 11-02-2008 22:55 | |||
Друзья! (...по несчастью  )У нас тут тема Коррекция без лекарств... Anon и Мышуля, вы зачем так агрессивно Мамзика опровергаете?  Это уже какая-то косвенная реклама получается : Пейте риталин и ничего не бойтесь! Я считаю, что лучше уж знать обо всех возможных вредных последствиях лекарства, чем не знать о них.Mumzik, прошу Вас пишите, делитесь опытом! Для меня, как и многих других это очень мобилизующий фактор- чем больше узнаю про последствия лекарств, тем быстрее и активнее буду искать альтернативные способы "борьбы" с СДВГ. Кстати, скажите, а Вы какие-нибудь поведенческие методы коррекции применяли? Поделитесь пжлста! С Днем Рождения сынули (тезка моего старшего)! Пусть здоровеньким растет! |
||||
|
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186
|
Добавлено: 11-02-2008 23:13 | |||
NRoudkovskaia, "уж сколько раз твердили миру": никто здесь не занимается рекламой риталина. Моя коллега Мышь всякий раз во избежании подобных обвинений пишет дисклеймер - смотрите выше.
Мумзик, дитю - конфетку, маме - цветы!
|
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 11-02-2008 23:14 | |||
Знаете, я, прочитав это, вспомнила, что меня после Кесарева тоже на следующий день "на ноги поставили". Только вот не из-за моего хорошего самочувствия, а чтобы перевести в другую палату. За ту одноместную, где я сначала лежала, я отказалась доплатить (и страховка такую роскошь не оплачивает)так что меня срочно переместили "на своих двух" в обычную двух-местную. И осложнения, увы, у меня тоже были- при операции инфекцию занесли. Ну, это так...Извините за отступление...Американская медицина такая вещь- кому-то повезет, кому-то не очень. |
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 11-02-2008 23:16 | |||
Спасибо за ссылку Anchovy. Сегодня на Амазоне заказала новое издание, старое поищу в библиотеке. |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 11-02-2008 23:33 | |||
Не надо передёргивать. Никакой рекламы и агрессии нет, есть совершенно закономерная просьба: если делается заявление о серёзных последствиях для здоровья при применении чего-либо (риталина, омега-3, пикногенола, экстракта сине-зелёных водорослей и т.д. и т.п), указывать источник.
"Знать" предполагает точность: кто, что, почему, где и когда написал/сказал. В отсутствие этих атрибутов получается не знание, а личное мнение. Каждый имеет право на личные мнения, но тогда их и надо обозначать именно так, а не как объективную информацию. |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 11-02-2008 23:39 | |||
Разница в том, что его никто не "ставил на ноги" насильно, наоборот, мне звонили на работу и спрашивали, куда делся больной. Больной решил быстренько сбегать на работу, пока дежурная сестра занималась другими пациентами 
|
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 12-02-2008 00:20 | |||
|
ребят, ну что за ерунда. Я никого не опровергаю и говорю безо всякой агрессии. Просто прошу подкрепить фактами достаточно серьезную, даже жуткую информацию. Потому что сама я таких фактов не встречала, а если они есть - то их достаточно для того, чтобы полностью пересмотреть свои взгляды на лекарство, которые я, к слову сказать, никому не навязываю, тем более что они чисто теоретические. Если это личный вывод - можно ведь так и написать: я так считаю. Тогда никто не будет приставать со ссылками. Наоборот, накидают десять штук поперек. Дисклеймер еще раз: мне наплевать на всякий риталин. Я просто прошу не делать серьезных заявлений без достаточных оснований. Это касается не только риталина, но и любых других серьезных заявлений - о целительной силе уринотерапии, о смертельном вреде глицина, о возможности обходиться только медикаментозным лечением или только педагогическими средствами. И почему настроение портится от банального "где это написано?" никогда не пойму. Вроде не нападала ни на кого, не кусалась, не ругалась, не модерила даже, просто попросила фактического подтверждения очень серьезного заявления. Оказывается, это называется реклама риталина. Чего я не понимаю? 
|
||||
|
AlisaGerman Сообщений: 1 |
Добавлено: 12-02-2008 00:21 | |||
|
Здравствуйте всем! Я только что зарегистрировалась. Живу я в Израиле. Здест реталин дают на право и на лево как витамины просто. Наша семейная врачь говорила что неврапатологи стали уже просто несправляться с таким наплывом детей, всех вдруг стали посылать и скаждым годом все больше и больше, очередь к безплатному невропатологу до полутора лет ожжидания!!!!!! Это вообще нормально????Это что все вдруг гиперактивные стали или прорвало дифицит внимания??? Как это объяснит??? Учителям просто удобно неподходящего под общую гребенку ребенка притушить лекарстовом чтоб сидел тихо. Сегодня была на встрече с учителем директрисой и школьным психологом. Короче они на меня давят чтоб я стала давать реталин, в таком случае они могут предложить безплатную помощь в учобе. А если не буду давать то и помощи не будет, мол а зачем все равно ен поможет. Описали мне в красках все будущее моего сына, что дети с подобными проблемами если вовремя их не личили попадают в тюрьму в совмнительные компании, курят что попало и.т.д. Так и хотелось спросить, может уже сейчас заказать одиночную камеру, так чтоб впрок (ребенку 8 лет). Надавили на мои и так шаткие мозги. Кто это может выслушать спокойно и неочем незадуматься. А может я делаю ребенку плохо? Мы ходим к омеопатам и принимаем всякие натуральные вещи для успокаяния и концентрации. Признаюсь мало что помагает, наверное просто нужно время. Что посоветуете??? Я в отчаянии. |
||||
|
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186
|
Добавлено: 12-02-2008 00:49 | |||
|
Здравствуйте, AlisaGerman! Не паникуйте и не пугайте людей: риталин в Израиле не раздают направо-налево. Да, традиционная медицина считает его наиболее эффективным средством в коррекции симптомов СДВГ, однако - не единственным, а в совокупности с модификацией поведения, помощью ребенку дома и в школе и т.д. Альтернативных методов, которые рекламируются в связи с СДВГ, в Израиле - пруд пруди. К сожалению, на поверку большинство из них оказываются малоэффективными или вообще бесполезными, не говоря об их дороговизне. Однако работники школы не имеют права даже намекать родителям насчет риталина - это я, кроме знания закона, еще из своего опыта говорю. И прогнозировать страшное будущее ребенка - тоже. Насильно никто не заставит вас давать ребенку какое-либо лекарство: ни врачи, ни педагоги. Если в школе замечают, что у ребенка проблемы в учебе и/или поведении, то должны связаться с родителями - что обычно и делается - с целью вместе разобраться в причинах и попытаться совместно решить проблемы. Если педагогические и поведенческие методы не работают, т.е. есть повод подозревать, что ребенок попросту не в состоянии самостоятельно контролировать свое поведение и внимание - то школа может обратить на это внимание родителей и посоветовать обратиться за профессиональной помощью к специалисту. Поскольку я в школе нередкий гость и очень хорошо знакома и с педагодом-консультантом ("йоэцет"), и с директором, то и здесь пишу из своего опыта. Что я могу вам посоветовать? Во-первых, успокоиться и перестать паниковать. В заведенном состоянии вам будет сложно понять проблемы своего сына, и тем более - реально помочь ему. Во-вторых - попытаться найти в школе союзника, а не врага. Вспомните "Крошку-енота". Одни и те же педагоги воспринимаются разными родителями по-разному - это мне самой говорили учителя и воспитатели моих детей. А теперь вопросы: вы были у врача (невропатолога или психиатра)? У сына стоит диагноз СДВГ? В чем конкретно выражаются его проблемы? |
||||
|
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186
|
Добавлено: 12-02-2008 01:01 | |||
| Да, кстати, посмотрите тему Исследование влияния новой пищевой добавки на СДВГ, Израиль. | ||||
|
diana05 Сообщений: 1352
|
Добавлено: 12-02-2008 01:01 | |||
|
Для начала почитать форум и успокоиться. В России коррекция идет в основном ноотропами, но кто вам назначит их в Израиле? Надеюсь вам помогут наши мамы из Израиля. Прочитайте тему, для начала, о лечении без лекарств, помогла ли кому-нибудь гомеопатия и др. Думаю мы сможем вам помочь не паниковать и, возможно,не только этим... Удачи!
|
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 12-02-2008 17:49 | |||
|
Здравствуйте AlisaGerman! Очень хорошо, что Вы зашли на этот форум. Я думаю и верю, что Вы здесь найдете много полезного и интересного. Знаете, я точно с такими же мыслями как у вас сюда пришла (почитайте мое первое сообщение в этой теме),только живем мы в США, а не в Израиле. Мне тоже не нравилось, что здесь такой лекарственный подход к СДВГ. А вот пообщалась с другими мамами и выяснила, что в Америке используют не только лекарства, но и много альтернативных методов коррекции поведения: и треннинги здесь есть разные и книги на эту тему. А многие мамы и гомеопатические средства применяют. В общем, есть что почитать и о чем пообщаться. А насчет школы, могу поделиться своим опытом, может быть он Вам чем-то пригодится. Мы отказались от государственных школ в пользу частных. В частных школах меньше размеры классов и есть шанс, что ребенку будет больше внимания. Да и учителя в этих школах зачастую лучше. Правда, конечно, здесь нужно внимательно выбирать, плюс финансовый фактор. Опять же, извините, я совсем не знакома с образовательной системой Израиля. Здесь у нас почти при каждой синагоге есть частная школа, а как там...Ну, и конечно, мне кажется, важно чтобы педагог был в "группе поддержки" Вашего ребенка. Я этот вопрос решила через постоянную "помощь учителю и процессу обучения"- помогаю ей готовить материалы для урока, иногда печенье пеку детям на переменку и проч. У нас работает. |
||||
|
mumzik Сообщений: 82
|
Добавлено: 12-02-2008 20:57 | |||
|
Ну вот сбросила пары и вернулась. Во-первых всем огромное спасибо за теплые слова, за поздравления и за критику тоже спасибо. Постараюсь ответить всем сразу. Как вам обьяснить, Мышь, наверное не стоило обижаться. У меня с утра как-то не сложилось, муж - на противоположной стороне планеты, старший деть заболел, именинник в честь дня рождения решил ночью не спать, ну и под завязку на работе завал. Залезла из любопытства на форум - ну вдруг о нас хоть здесь впомнили(никому не в упрек, я здесь не так давно - могли и упустить). В результате пришлось оправдываться, как первокласснице не выучившей урок и безуспешно искать потерянные ссылки. Я их прочитала в свое время, выводы сделала, а линки не сохранила. Просто чтобы доказать что я не белый медведь и никакой отсебятины не несу, профессионалы - критикуйте(я не иронизирую) 1. Вот что пишут об инсульте и о стенках сосудов:"Инсульт геморрагическоий отличается от ишемического инсульта тем, что разрыв сосуда происходит при высоком артериальном давлении, так как стенка артерии при атеросклерозе неравномерно истончена. При таком инсульте кровь под высоким давлением раздвигает ткани мозга и заполняет образовавшуюся полость, так возникает кровяная опухоль, или внутримозговая гематома" и тд. 2. Статья на русском из Медновостей, просто чтоб посвятить в суть дела: "Препараты для лечения СДВГ – синдрома дефицита внимания с гиперактивностью – могут вызывать инсульт, инфаркт и галлюцинации у детей, сообщает газета The Australian" 3. Побочные действия Methylphenidate описанные в государственной сетевой медицинской библиотеке США: "Methylphenidate can be habit-forming... Methylphenidate may cause sudden death in children and teenagers with heart defects or serious heart problems. This medication also may cause sudden death, heart attack or stroke in adults, especially adults with heart defects or serious heart problems" Там еще много чего перечислено о чем я даже не упоминала. 4. Сайт об отзываемых в США лекарствах: "Recent statements made by the FDA indicate that Ritalin may pose serious risks including sudden death, heart attack, stroke, and high blood pressure. This announcement was made in February 2006, after 51death reports in patients taking Ritalin or related medications", там внизу есть ссылки на статьи Фью, выдохлась . NRoudkovskaia, спасибо за поддержку. Честно признаюсь в поведенческих методах я не сильно подкована, методы борьбы подбирались методом тыка и наблюдением для каждой ситуации. Дополнительно занятия плаванием и музыкой, начали с пианино, потом перешли на гитару, театральная студия пока был помладше. Обязательно общение со сверстниками но в маленьких группках. Пытаюсь применять методику Гиппенрейтер. Если еще что вспомню, напишу
|
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 12-02-2008 22:29 | |||
|
Мумзик, да про предупреждения FDA и весь этот прошлогодний шум все в курсе, читали, обсуждали, копья ломали. И что при сердечно-сосудистых заболеваниях повышение давления может приводить к тяжелым последствиям - это известно. Австралийскую газету тоже читала, еще тогда же; ничего нового: инфаркт и инсульт - при сердечно-сосудистых заболеваниях; галлюцинации - демаскируется психотическое состояние (то есть у человека оно есть, но вылезает на фоне препарата; в ином случае вылезло бы позже или сидело бы тихо; это из пояснений австралийского же доктора на ту же тему). Меня больше всего смутило, что "риталин даже в небольших дозах может привести к инсульту". Что он опасен для сердечников - это знают все, им он противопоказан, с прошлого года об этом на упаковке в Америке написано в большой черной рамке (об этом были дебаты, а не об отзыве лекарств - не отозвали, снабдили предупреждением). Мы, собсно, так резко запросили ссылок не потому, что вас решили отчитать, как школьницу, это вы не думайте даже - а потому, что из ваших слов следует - что инфаркты и инсульты грозят даже здоровым детям, принимающим стимуляторы в небольших дозах. Эта информация действительно противоречит общеизвестной. Потому и стали спрашивать - откуда? К сожалению, интернет не передает интонации (а интонацию каждый вкладывает свою) - вот и получается, что пишешь мирно, а трактуется как резкость и преследование. Да ни Боже мой! Просто когда дело доходит до таких тонких и болезненных вещей, как медикаментозное лечение ребенка, да еще с прогнозируемыми тяжелыми последствиями - хочется тщательно выверять все факты. Потому что страшилок разнообразных в Интернете хватает. Ничего личного. Точно так же, если видели, я в оффтопе пыталась спросить у Руанны, на чем основано представление, что дети с СДВГ рождаются преимущественно в успешных семьях (правда, она не ответила - может, не читала). А в теме про вшей маму Миши допрашивали, с чего она взяла, что вши бывают на нервной почве :) - так что дело не в риталине, а в здешней дотошности. Которая - скорее хорошо, что плохо. Мы пытаемся делать сайт и форум со сбалансированной, более-менее выверенной информацией - не пугать неподготовленных родителей, которые и так приходят, всего на свете боясь, а уж медикаментозного лечения - как чумы. Моя задача - не в том, чтобы убедить, что медикаментозное лечение - благо и панацея, я сама в этом не уверена и никого убеждать не стремлюсь. А чтобы человек, читая наши с вами дискуссии (а многие читают и молчат) мог сам, сознательно, грамотно, с основой на научную информацию какие-то выводы для себя сделать. Поэтому я стараюсь отвечать за свои слова и, может быть, излишне жестко требую того же от других. А вам спасибо за понимание и разъяснения, хотя из них все равно не следует, что здоровый человек от незначительных доз риталина может заполучить инсульт  (А про утончение стенок сосудов все равно непонятно: 1) если повышение давления незначительно и не превышает нормы - откуда влияние на стенки сосудов и атеросклероз? 2) я с детства живу с плохими сосудами (хрупкие тонкие стенки), лично мне это дает варикоз, сосудистые звездочки, вот ту самую сосудистую сыпь при некоторых физических нагрузках, моментальное появление синяков, которые практически никогда не проходят... безо всякого риталина... это что, выходит, инсульт неминуем при малейшей гипертонии? )И с днем рожденья чада, запоздало, конечно - вчера уже не успела поздравить. Интернет урывками, младший в температуре вторую неделю, все вверх дном
|
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 12-02-2008 22:34 | |||
Глюк - куда-то делся ответ, тщательно отформатированный и посланный раньше. Повторяю; если получится дубль, уберу.
ОK, сами просили По пунктам: 1.
Мы говорим о детях; атеросклероз – детское заболевание? Нет. Есть ли состояния, при которых стенки сосудов могут быть неравномерно истончены у детей? Есть, но это отдельные заболевания, не имеющие отношения к лекарствам от СДВГ. Противoпоказания это учитывают, если такое состояние есть, назначать/принимать эти лекарства не надо. 2. О, спасибо, отличный способ проиллюстрировать, как возникают такие страшилки. Идём по ссылке на сайт Медновостей. Описаны страх, ужас, всадник на бледном коне и за ним все силы ада; ссылка, однако, даётся не на профессиональный источник, а на статью из массовой газеты "The Australian" и не работает. Но в примечании указана дата публикации, по названию газеты и по дате можно найтисаму статью. Из неё видно, что 1) автор не врач (Clara Pirani, Medical reporter), и 2) что в тексте статьи очень тщательно закопана ссылка на “Shelley Wilkins, executive director of the Citizens Commission on Human Rights”. Поиск на эти два имени вместе находит: FOI? Т.е. информация была специально отредактирована и вброшена в массовую газету через марионеточную организацию сайентологов. Это не первый и не самый известный такой случай. В Штатах куда известнее история со скандальными статьями и передачей Dan Rather. Вот образец, хорошо передающий общее направление его писаний и выступлений: Legal drugs: It's time to face this teen problem В качестве врача-эксперта, якобы подтверждающего его позицию, Rather интервьюировал и неоднократно ссылался на некую Dr.Mary Ann Block. На поверку оказывается, что она 1) не врач, а остеопат 2) имеет прямой материальный интерес делать эти утверждения, т.к. продаёт некие "натуральные" снадобья (“CONCENTRATION FOR YOUR KIDS”) от СДВГ(забавно, что при этом она публично отрицала его существование) 3) имеет документированные связи с сайентологами же. 3. Да, это там давно висит, ничего нового. Если употреблять в бОльшей дозе, не так, как прописано, вместе с алкоголем или “street drugs”, будет плохо. Ещё предупреждают о возможных побочных действиях и противопоказаниях. Если посмотреть на добрый старый аспирин на том же сайте, в возможных побочных действиях будут перечислены: “nausea, vomiting, stomach pain, heartburn” а также “hives, rash, swelling of the eyes, face, lips, tongue, or throat, wheezing or difficulty breathing, hoarseness, fast heartbeat , fast breathing, cold, clammy skin, ringing in the ears, loss of hearing, bloody vomit, vomiting material that looks like coffee grounds, bright red blood in stools, black or tarry stools”. Симптомы отравления: “burning pain in the throat or stomach, vomiting, decreased urination, fever, restlessness, irritability, talking a lot and saying things that do not make sense, fear or nervousness, dizziness, double vision, uncontrollable shaking of a part of the body, confusion, abnormally excited mood, hallucination (seeing things or hearing voices that are not there), seizures, drowsiness, loss of consciousness for a period of time”. Совершенная правда, кстати; от последствий злоупотребления аспирином недавно умерла родственница моего мужа, у неё был ряд из этих симптомов. Похоже ли на то, что происходит при обычном применении? Значит ли всё это, что аспирина надо бояться? 4. Посмотрите на него повнимательнее. Это не столько сайт о лекарствах, сколько реклама услуг адвокатов, специализирующихся на медицинских и околомедицинских тяжбах. Эта информация спрятана внутри, но она там есть:“The distinguished attorneys featured on A Drug Recall are committed to protecting the legal rights and interests of those harmed by defective or dangerous drugs” А кто платит деньги, тот заказывает и музыку:“This Web Site may contain advertising and sponsorship. Advertisers and sponsors are responsible for ensuring that material submitted for inclusion on the Web Site is accurate and complies with applicable laws” Именно поэтому на том сайте полно статей о лекарствах, которые никто не отзывал, но на судебных исках о которых заказчики сайта рассчитывают заработать. Для достаточно напуганных потенциальных клиентов сверху приделана кнопка: “Contact a defective drug lawyer”. Подбор ссылок на статьи соответственный, например, даётся ссылка на “Ritalin and Adderall to get Black Box Warning”, но ничего не говорится о том, что "for normal children, these drugs do not appear to pose an obvious cardiovascular risk." Всё это не к тому, что риталин или вообще какие-то лекарства не/надо принимать, а к тому, что всякую информацию надо тщательно оценивать, прежде чем принимать на веру, а для этого выяснять, кто, что, почему, где и когда написал/сказал. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 12-02-2008 22:56 | |||
|
Да, забыла. НРудковская, я в "жизни с СДВГ" дала ссылку на свою старую тему, где подробно описывала личный опыт. У вас там условия другие, но вдруг что пригодится. Анон, спасибо, очень любопытный анализ Кстати, вот еще штука. Я одно время мониторила, что в рунете пишут об СДВГ, в том числе Медновости - пишут очень любопытно: такое ощущение, что специально отбирают только самую скандальную информацию, причем абсолютно без попыток проанализировать, в чем суть. Типа "непослушных детишек залечат стимуляторами до инфаркта", это я по памяти воспроизвожу дискурс, а не цитирую. |
||||
|
Любовь Сообщений: 3837 
|
Добавлено: 12-02-2008 23:59 | |||
Вспомнили. Просто не с утра,а к вечеру. Ну тоже дела у людей могут быть.
|
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 29-02-2008 23:05 | |||
|
Здравствуйте всем снова! Хочу поделиться своим недавним опытом а так же, увы, и недоумением по поводу его результатов. Ищу совета. Около 3 недель назад я, в качестве эксперимента, стала кормить сына на завтрак детской кашей с DHA (привлекли волшебные буквы на упаковке, и я решила попробовать). Результат был удивительный как по эффекту на ребенка так и по быстроте действия: начиная примерно с 4-го дня ребенок вдруг преобразился- прекратились истерики, в школе учителя удивлялись его внезапным спокойствием и послушностью, аппетит прекрасный. В питании и режиме я ничего не меняла. Попробовала даже (из интереса)дать ему шоколадку- его вечный возбудитель-, и она, конечно, "подействовала", но, опять же, это было несравнимо с тем, что с ним раньше происходило. Пронесся вихрем по дому раза 3-4 и все... Удивительно то, что такое поведение продолжалось несколько дней подряд (почти 2 недели), раньше он нам делал такие подарки максимум на 1 день. А потом все вдруг пошло на спад. несмотря на то, что кашу ел по-прежнему каждое утро, он становился все более непослушным, а сейчас мы и вовсе вернулись "на круги своя". Муж вспомнил, что год назад такой же эффект у него был от витаминов- наступило улучшение на несколько дней, а потом все стало по-старому. Скажите, дорогие мамы, была ли у кого-то из вас похожая ситуация, когда вы давали ребенку витамины или пищевые добавки? В чем здесь может быть причина? Стоит ли чего-то ожидать дальше? Или человек сродни огородному вредителю- если долго кормить одной и той же отравой, то она перестает на него действовать? Печально, если так. Слишком уж недолгий получился эффект..
|
||||
|
anya Сообщений: 525 
|
Добавлено: 29-02-2008 23:11 | |||
| Простите за неграмотность, DHA это что? | ||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 29-02-2008 23:25 | |||
DHA(Docosahexaenoic acid)-одна из тех жирных кислот, что участвуют в построении клеток мозга. Бытует мнение, что ее добавки в организм (в виде рыбьего жира, льняного семени и проч.)способствуют развитию мозга. На каше Gerber так и было написано: Полезна для развития мозга и улучшает зрение (Supports brain and eye development) |
||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 29-02-2008 23:36 | |||
| Было,я покупала натуральное маточное молочко и пергу.Не пыльцу,а именно пергу,там аминокислот и витаминов с микроэлементами насчитывается более 300 видов.Результат был на 3 день,но давать долго побоялась,матосное молочко слышала можно только 14 дней.Потом узнала,что это не так и как поддерживающий компонент рекомендуют 1 раз в неделю.Пергу уже преобрела,молочко обещали в конце марта,буду давать. | ||||
|
Меламори Сообщений: 670 
|
Добавлено: 01-03-2008 13:06 | |||
| Мама Миши напишите плиз подробнее ро пергу и молочко- как давали??? ит.д. С пасибо | ||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 01-03-2008 15:14 | |||
| Пергу 1 ч.л. за 30 мин.до еды,недели 3 или 4 потом перерыв на 3 недели.Молочко по0,5 гр,под язык тоже мин за 30 до еды,10 дней,потом поддерживать 1 раз в неделю.Все 1 раз в день.А вообще есть хорошая фирма ТЕНТОРИУМ,почитайте в яндексе,там все описано и при наших проблемах много чего. | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 01-03-2008 18:10 | |||
|
никогда никакие витамины и диеты не оказывали на поведение моего ребенка никакого воздействия. Оказывали (стандартно) - аллергии и походы в гости с газировкой и сладостями (дома газировка и сладости наносили ущерб поведению только в сочетании с гостями, что лично мне позволяет считать фактор "другие дети" первичным :)). Шоколада она всегда ела много, и сейчас тоже. Ухудшений поведения от шоколада не было, улучшений от его прекращения в связи с диетами (проблемы ЖКТ) - тоже не было. Никакой связи не видела никогда. Ну, ясное дело, что при жесткой диете и болях в животе ребенок в целом более тихенький-вяленький, чем обычно... В общем, мне (исходя их личных наблюдений) кажется, роль диеты в лечении СДВГ серьезно переоценивается. Кстати, у моего младшего периоды "лапочности" сменяются периодами "козлизма" совершенно непредсказуемо. Вот счас второй месяц лапочности пошел, тьфу-тьфу-тьфу. |
||||
|
anya Сообщений: 525
|
Добавлено: 01-03-2008 19:05 | |||
|
Моему киндеру тоже никакие особенные продукты не помогают, но некоторые страшно вредят, например, чай (не пьет в обычных условиях, но доброхоты могут подсунуть в виде напитка, например Липтон айс ти или Нести, крышу сносит на два дня). А что это за сине-зеленые водоросли, которые муссируются в книжках про детей-индиго? |
||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 01-03-2008 19:47 | |||
| Так мы не про продукты и диеты.Маточное молочко это апилак нам невролог выписывала,просто я договариваюсь с пчеловодами и мне привозят натуральное.Перга это тоже лекарство,так просто его никто не ест.Зря вы так.А диету мой ребенок и не держит.Рыбий жир ведь тоже витамин,а его назначают при сдвг. | ||||
|
anya Сообщений: 525
|
Добавлено: 01-03-2008 20:00 | |||
|
Тема называется "коррекция поведения без лекарств", так что мы как раз не про лекарства . Никто пользу перги и маточного молочка и не оспаривает! Я сама очень уважаю продукты пчеловодства. |
||||
|
Меламори Сообщений: 670
|
Добавлено: 01-03-2008 20:14 | |||
| Мама Миши а какие продукты вы там заказываете? Названия напишите плиз. | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 01-03-2008 21:48 | |||
|
Мама Миши, зря вы так - это опять я, что ли? так я НРудковской отвечала по теме ее сообщения. Она спросила, наблюдал ли кто то-то -нет, говорю, не наблюдала вообще, хотя опыт диет богатый. А про продукты пчеловодства я даже не лезу в разговор - я ничего по теме не знаю :) |
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 02-03-2008 06:31 | |||
|
М-да...По-прежнему я в недоумении касательно нашей каши с DHA, но все же спасибо всем кто поделился своим опытом. Может быть, поедание каши у нас, действительно, совпало с естественным периодом "лапочности", а каша здесь ни при чем. Но здесь меня мучает вопрос: почему это длилось так необычно долго, никогда раньше он у нас не был спокойным больше 1-го дня...А может быть, каша подействовала, но ее надо, как маточное молочко, теперь есть для поддержки только раз в неделю... Да, МамМиш, спасибо за идею про маточное молочко, если удастся летом в России его достать, непременно попробую давать. |
||||
|
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39
|
Добавлено: 02-03-2008 07:16 | |||
Да, я еще хотела сказать пару слов по поводу диет (раз уж их здесь упомянули). Я к ним тоже скептически отношусь и ребенок диет не соблюдает.
Я читала это и думала, что при такой диете, действительно, любой ребенок может стать спокойнее. Только причиной скорее всего будет общая слабость и нехватка каллорий, а не исчезновение ADHD. |
||||
|
Меламори Сообщений: 670
|
Добавлено: 02-03-2008 11:53 | |||
| Кстати у Чутко в книге написано про продукты примерно тоже самое. Только я не пойму - ребенок у меня маленький - в день может выпить бльше полулитра молока- как я могу его отменить???? | ||||
|
anya Сообщений: 525
|
Добавлено: 02-03-2008 18:55 | |||
| Так никто не знает про сине-зеленые водоросли? Это какая-то американская фишка... | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 02-03-2008 19:22 | |||
|
сине-зеленые водоросли, они же цианобактерии - это такая мелкая дрянь, которая заражает водоемы. В них содержится тьма всяких вредностей для человека, а в последние годы стали открывать, что и полезностей тоже. Сине-зеленых водорослей много разных, в России продают в основном биодобавки на основе спирулины (одной из них), какая распространена на Западе - точно не знаю. Вот по первой же ссылке в яху - американские продавцы биодобавки с этими сине-зелеными утверждают, что прогресс колоссален, учеба улучшается. ссылка Что настораживает - всего три ссылки на исследования, причем одно никарагуанское, опубликовано каким-то частным фондом, второе южноамериканское, опубликовано производящей компанией, видимо, третье - доступно по запросу по мейлу... как-то несолидно... Все, что выдает яху - три страницы сайтов производителей, в основном той самой Cell Tech, распространителей и клубов любителей натуральной продукции. На третьей или четвертой странице обнаруживается чей-то сердитый блог, озаглавленный как раз в моем духе Сине-зеленые водоросли и невыносимая важность ссылок, где автор долго, многословно (не дочитала пока) и с массой отсканированных таблиц вроде бы убедительно доказывает, что все это коммерческий вздор. Если хотите (и читаете по-английски) - почитайте, я что-то вязну. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 02-03-2008 19:34 | |||
|
Ну вот читаю дальше. Дальше пишут, что пока FDA не запретила делать объявления, что сине-зеленые водоросли могут все, в том числе выводить из организма вредные вещества и исцелять от рака, производители писали это в аннотации про водоросль хлореллу. в целом обещали, что хлорелла может - перевожу дословно: построить иммунную систему обезвредить тяжелые металлы и другие пестициды в организме улучшить систему пищеварения, включая уменьшение запоров помогать лучше и дольше концентрировать внимание повышать уровень энергии уравновесить кислотно-щелочной баланс тела нормализовать уровень сахара и кровяного давления уничтожить запах изо рта вылечить рак. Мне вроде пока достаточно  еще что-нб прочитаю - еще напишу. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 02-03-2008 19:39 | |||
|
ну вот дальше там в обсуждении дали ссылку на научный журнал (издаваемый, правда, производителем водорослей, как замечает автор злого материала), где публикуются исследования о влиянии сине-зеленой водоросли спирулины на иммунитет вот ссылка ничего симпатичного и доказательного из нерекламных материалов пока не нашла. Если кто видел - делитесь. |
||||
|
zoya2006 Сообщений: 749 
|
Добавлено: 02-03-2008 21:46 | |||
|
А нам вот это на рекомендовала учитель в школе, когда я к ней ходила на беседу.http://www.thinkingadvantage.com/app/WebObjects/ThinkingAdvantage.woa/wa/referral?referralID=www.micpeakperformance.com,даже не знаю , как поступить. Вроде бы проблема у детей есть и учитель помогает советом, а с другой стороны после официальных приемов у невропатолога диагноз не поставлен.
|
||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 02-03-2008 23:13 | |||
| Хлебину,пчелиный хлеб,пенестую ванну и чернику.Остальное на медовых ярмарках. |
|
|
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Лечение СДВГ / Коррекция поведения БЕЗ ЛЕКАРСТВ |