Страницы: << Prev 1 2

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-12-2006 12:37
	ууууу, понеслась душа в рай... Ну давайте позовем еще раз какого-нб консультанта, пусть он объяснит все тонкости взаимоотношений между этими понятиями. Если это - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - важно. Мне, например, совершенно неважно, как именно называется комплекс проблем моего ребенка, если название отражает существующие проблемы и намечает пути их решения. Насчет особенностей темперамента - интересная статистика есть у архангельского ученого Грибанова: среди детей с СДВГ и детей вообще разная статистика по темпераменту. У детей с СДВГ преобладают холерики, затем идут сангвиники, затем меланхолики, а флегматиков нет совсем. У детей вообще на первом месте сангвиники (большая часть), причем цифры очень значимые, и солидный процент флегматиков. Учение о темпераментах появилось в те времена, когда ни о каких дофаминах и слыхом не слыхивали. Хотя СДВГ наверняка было и тогда. Как, по-вашему, классифицировали СДВГ-шек? Впрочем, я знаю холериков, у которых нет никакого СДВГ - людей при необходимости внимательных, усидчивых -- но бешено вспыльчивых, к примеру. Это все не конгруэнтные понятия. Потом, очень большая часть холерической составляющей темперамента, мне кажется, с возрастом может уходить. И вот сейчас, когда большинство проявлений СДВГ у моего ребенка стерлось и проявился ее нормальный, спокойный темперамент - я могу судить, что обусловлено складом характера, а что - неврологией. Допустим, страхи, пугливость, слезливость, возбудимость, некоторая истеричность, неуправляемость - никакого отношения к ее нормальному характеру не имеют - это следствие проблем. По сути - это очень спокойный, положительный, мягкий и ровный человечек. Гравицапа! а какие личностные черты могут быть "диагностированы как признаки СДВГ"? Диагностические признаки СДВГ достаточно ясно прописаны, и среди них НЕТ личностных особенностей - есть только внешние проявления вроде "часто ерзает", "часто не слушает, что говорят"... это вроде бы ни к темпераменту, ни к личности никакого отношения не имеет. Тонкость нервной организации - тоже хорошо, конечно, но именно эта тонкость очень часто и приводит к патологическим состояниям -- например, депрессиям. В общем, девушки, если снова начнет развиваться вопрос, что никакого СДВГ нет, а есть только личностные особенности, которые не надо лечить (далось вам это "лечить"), и дофамин - выдумки мировой гидры контрреволюции, и по новой, по новой... то я пас, девушки, я так больше не могу... Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 07-12-2006 15:36
	Мне так кажется,психические функции это и эмоциональный контроль и внимание,и память,и интелект,и речь,и моторика и вообще все.Если где то задержка,значит это зпр.Мой мальчик не испытывает трудностей в учебе и все равно он зпр,кому то учиться тяжело,но он не испытывает трудностей в общении,нет лог проблем,легко переключает внимание,это тоже зпр.Но это мой личный вывод. Цитировать
emmater Сообщений: 933	Добавлено: 07-12-2006 16:29
	А нам написали и СДВГ и ММД и невротические реакции и еще у нас нейрогенный мочевой пузырь. А вот ЗПР нам еще не писали... У меня кажется скоро будет максимальная мозговая дисфункция. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 07-12-2006 20:04
	нас тоже зпр не написано,просто,я думаю,раз проблемы есть,значит это оно. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 07-12-2006 21:09
	а у нас написано: своеобразие развития волевой и психоэиоциональной сферы на фоне компенсируюшейся гиперактивности Сегодня в карте прочитала. Цитировать
cindy Сообщений: 276	Добавлено: 07-12-2006 21:18
	Народ,если кто разобрался,объясните мне пожалуйста,в чём все-таки различие. Только не надо рассказывать про дофамин и тд и тп.Ведь конкретно по этому поводу у нас в России никто не обследовался.Ведь ,если неврологи и ставят диагноз СДВГ,то и в 6-й больнице ,и в школах и в садах оценивают как ЗПР.Вообщем,совсем запуталась. я тоже запуталась.... если ребенок в возрасте 5 тет должен уметь то-то и то-то, но мой не может, НО ПО ПРИЧИНЕ СДВГ... так что же у нас - СДВГ или ЗПР??? или ЗПР как результат СДВГ? Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 08-12-2006 09:24
	Из того, что читала по теме ММД, сделала вывод, что ММД-довольно широкое понятие, где СДВГ является одинм из подвидов ММД. ММД может сочетаться с ЗПР, но разные понятия. Минимальная мозговая дисфункция Минимальная мозговая дисфункция Минимальная мозговая дисфункция Минимальная мозговая дисфункция Минимальная мозговая дисфункция Особенности обучения детей с ММД хорошая книга на эту тему Воспитание и обучение детей с ММД и ПШОП Цитировать
Ассоль Сообщений: 117	Добавлено: 08-12-2006 09:34
	По поводу - что чему причина……. Этот сайт замечателен еще и тем, что в одном месте собрано огромное количество материалов, статей, информативных ссылок. Низкий поклон за это администраторам и всем помогающим. За последнее время прочитала большое количество материалов сайта, в.т.ч.и на сайте фонда Внимание. Но краткость не не мой талант. Попробую своими словами передать как я поняла: ЗПР- задержка психического развития - может быть и без органических повреждений и исчезнуть при правильной коррекции. Как пишут, может быть даже из-за неблагоприятных условий воспитания (!) ММД – минимальная мозговая дисфункция – последствия органического повреждения мозга, (не указанных структур), которое данность на всю жизнь. СДВГ – локализованное повреждение или недоразвитие или неправильное развитие конкретных структур – лобных долей (как я понимаю преимущественно правой) и предлобных структур. Это биологически. В быту эта недостаточная сформированность проявляется конкретными признаками, которые мы все знаем. Причины выдвигаются разные: наши специалисты видят множество различных, американцы, в частности доктор Рассел Баркли, которого по его работам очень уважаю, видит основной причиной генетику. Как бы то ни было, есть участки мозга которые испытывают дефицит энергии. (Можно вникать или не вникать в химические реакции этого процесса). Поэтому и помогают стимуляторы, кратковременно давая возможность функционировать зоне, испытывающей дефицит. Эту же задачу выполняют некоторые нейропсихологические упражнения. Как я понимаю название Синдром дефицита внимания не совсем точно объясняет причину, дело не в дефиците внимания вообще, а в контроле «исполнительной функции», как пишет Рассел. Поэтому, в раннем детстве такой диагноз не ставят, даже если все признаки гиперактивнсти и импульсивности у ребенка налицо прямо с рождения, а пишут ЗПР. А уточненный диагноз обычно ставят, когда мозг уже должен был бы сформировать эти функции. Это выясняется при нейропсихологическим обследовании. А также при магнитно-резонансной томографии (опять ссылаюсь на Баркли), и также ЭЭГ. Вот только есть одна тонкость, на МРТ сразу видна картинка, а чтобы расшифровать сигналы ЭЭГ нужен очень хороший специалист, мне так сказали по крайней мере, и отправили за этим в Научный Центр психического здоровья на Каширке. 4 года назад там были очень хорошие специалисты, может и сейчас есть. В заключении написали - снижен тормозной контроль префронтальных зон. Ну вот, уже понятно, что не просто ЗПР. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 08-12-2006 11:54
	Ассоль, здОрово и понятно, спасибо! Цитировать
Margin Сообщений: 48	Добавлено: 21-12-2006 12:43
	А еще симптоматика СДВГ наблюдается при детской шизофрении, раннем детском аутизме (чаще при стертых формах), достаточно часто при ВЧД... Во всех этих случаях СДВГ являтся следствием основного заболевания. По поводу диагностики, видимо, процесс движется в том же направлении, что и для большинства наследственных заболеваний. Насколько я понимаю, ген СДВГ уже выявлен, значит в будущем (довольно скоро, наверное, принимая во внимание темпы развития генетики)будет проводиться генетическое исследование и ставиться точный диагноз. Так в свое время удалось выявить больных кистозным фиброзом среди людей с дигнозом астма и хроническая пневмония. Точный диагноз означает более точные медицинские назначения, ведь понятно, что детская шизофрения, в целом, требует иных препаратов, чем нарушения внимания из-за ВЧД. А симптомы могут быть практически одинаковы... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 21-12-2006 13:00
	"Ген СДВГ" не выявлен. Разные исследования в разных странах идентифицировали несколько генов, участвующих в возникновении механизма СДВГ, но проблема в том, что найденные гены в одних случаях одни, в других - другие, пересечения есть, но редки. Так что до тестов еще - как до китая пешком. Кроме того, есть формы, при которых на генетически обусловленное СДВГ накладываются еще и доп. проблемы. Цитировать
Margin Сообщений: 48	Добавлено: 21-12-2006 16:03
	Ген СДВГ не выявлен? На этот счет есть разные мнения, некоторые специалисты в области генетики считают, что проявления СДВГ вызваны тем, что в гене, кодирующем так называемый рецептор нейротрансмиттера допамина (DRD4) существует мутация 7R. Сейчас дело за клиническими исследованиями. Это отчасти подтверждается и данными в области этнической генетики. Исследовался генный материал одного из южноамериканских племен, мутация 7R встречалась довольно часто. По мнению исследователей, именно эта 7R делала членов племени весьма энергичными, возбудимыми, импульсивными и несговорчивыми:))) Кроме того ДНК-диагностика (прямая и косвенная) разработана для следующих наследственных заболеваний нервной системы (а некоторые из них сопровождаются СДВГ): 1. Мышечные дистрофии Дюшенна и Беккера 2. Спинальная амиотрофия Верднига-Гоффмана и Кугельберга—Веландер 3. Адрено-генитальный синдром (АГС) 4. Хорея Гентингтона 5. Фенилкетонурия (ФКУ) 6. Синдром Альпорта 7. Миопатия Шарко-Мари-Тус 8. Атаксия Фридрейха 9. Болезнь Вильсона-Коновалова 10. Спино-бульбарная мышечная атрофия Кеннеди 11. Синдром Луи-Бар 12. Синдром Ангельмана 13. Синдром Прадера-Вилли 14. Синдром ломкой Х-хромосомы 15. Синдром Видемана-Беквита Так что точная постановка диагноза (и отделение собственно СДВГ от сходных состояний) будет, видимо, возможна в обозримом будущем. Проблема скорее будет в том, что не все родители в состоянии будут адекватно реагировать на такую ситуацию. По мнению врачей именно генетические заболевания детей наиболее остро воспринимаются родителями... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 21-12-2006 16:19
	Margin, это данные только одного из многих исследований. Есть исследования на голландском, немецком, еще каком-то материале, и идентифицированные гены совпадают в довольно небольшом проценте случаев. А еще - приводя научную информацию, давайте ссылку на первоисточник. Золотое правило Активные исследования в области генетики СДВГ ведутся. В разных странах, на разном материале. Очень интересны, говорят, работы исландских генетиков, в Америке работают, в Европе работают. Но полной картины пока нет, и точно идентифицированного гена - тоже нет, даже если одна группа ученых заявляет, что его нашла. Другая группа тоже находит - а ген другой . Где-то читала, к примеру, что один из генов, связанных с СДВГ, отвечает за исследовательское поведение, любознательность (источник не помню). Я ни в коей мере не оспариваю достоверность ваших данных: не знаю, кем получены, откуда взяты, где опубликованы; наверняка в уважаемом месте... Просто, думаю, говорить о том, что ген уже найден, а тесты - дело ближайшего будущего, -- несколько преждевременно. Цитировать
Margin Сообщений: 48	Добавлено: 21-12-2006 16:57
	Один из источников информации об СДВГ, который я просматриваю более или менее постоянно, Lancet. Слово допамин там упоминается достаточно часто, видно не зря. А вообще информации сейчас огромное количество, жаль врачи на участках не в состоянии ею пользоваться, и шизофрению, и истерию валят на СДВГ. Но здесь уж, видно, не исправить ничего... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи