Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
anon Сообщений: 769	Добавлено: 07-05-2008 19:55
	Братья-то такие были, не потому что их мама в детстве убираться не учила, а потому что психически больны были Снежок, дело не в уборке (это частное проявление общей проблемы, которое в данном случае приобрело гротескные размеры). Учить, наверное, нужно было самоанализу, самоконтролю, навыкам контроля над своими отклонениями. Если с человеком жить нельзя по причине психического заболевания, то ему или оказывают помощь в специализированном учреждении, или вынужденно тянут лямку по причине отсутствия такой. Так это не то, что мы обсуждаем. У наших-то детей этого obsessive compulsive disorder нет. Во-первых, Мышь уже совершенно справедливо написала, что нет чёткого разграничения болезни и здоровья как по степени, так и во времени. Эти состояния развиваются постепенно (те братья начали свою жизнь относительно успешными, хотя и эксцентричными людьми). Во-вторых, СДВГ редко существует сам по себе, у многих людей с ним есть те или иные сопутствующие проблемы. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 07-05-2008 20:01
	Anchovy, очень ваш понравился подход к порядку. У меня тоже такой концепт теперь. В дрессуру не очень теперь верю, я уже писала, что на набивание мозоли по поводу крышки унитаза у нас два-три года ушло и куча нервов. Неэффективно было. А вот испугался приступа астмы - и сам все убрал. Через собственный интерес сработало. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 07-05-2008 20:04
	А есть дети, которых надо сначала отпустить, рискнуть – и только тогда появиться навык и привычка. И есть взрослые, у которых привычка так и не появилась. Выше по теме кто-то возлагал надежды на удачную женитьбу; видимо, дрессурой предполагается заниматься жене/мужу. Это, к сожалению, не работает. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 07-05-2008 20:11
	Мышь, все, что могу сказать – Овцебыку понадобился где-то год нашего полного невмешательства, чтобы начать хоть как-то убирать самому. Правда, по его поведению за пределами своей комнаты я знаю, что хоть какие-то навыки поддержания порядка у него есть. Тут вопрос вот в чем – вы можете перестать работать дятлом? Я спрашиваю потому, что для меня самой это серьезная проблема. Можно сказать, ежедневно душу в себе дятла. Ну, следующие 4 года не сможете, потому что дочке нужно институт закончить. А потом? Сможете? Если честно? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 07-05-2008 20:14
	Мышь то модем вон отобрала. Это поможет самоанализу? Поживём, увидим. Я на эти вещи смотрю так: отношение должно быть соразмерно не хронологическому возрасту, а проявляемому уровню зрелости. Хочешь, чтобы к тебе относились как ко взрослому - будь любезен, соответствуй. Не можешь - буду относиться на тот возраст, который демонстрируешь действиями и помогать подянуться к реальному. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 07-05-2008 20:18
	anon, это не вы писали? Но я вообще против запретов на компьютер в любом возрасте, и не придаю особого значения домашним делам. Во-первых, для будущего трудоустройства уметь обращаться с компьютером куда полезнее, чем подметать или мыть посуду; неряшливый программист с большей вероятностью заработает на домработницу, чем компьютерно неграмотная уборщица на личного программиста или преподавателя. Во-вторых, если порядок и чистота достигаются ценой тяжёлых конфликтов, то депрессию они вряд ли предотвратят и семью не сделают дружной. Какой тогда в них смысл? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 07-05-2008 20:29
	Я, конечно Если у Мыши получится достигнуть чего-то, готова внести поправки, а до тех пор - поживём-увидим Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 07-05-2008 20:29
	Anchovy, очень ваш понравился подход к порядку. Снежок, спасибо. Честно говоря, у меня просто нет другого выхода. С Овцебыком не проходит экстериоризация самоконтроля . Главное, что приятно – уже видны первые положительные результаты. Слабые такие росточки, но все таки. Но как только я отпускаю вожжи больше, чем на несколько дней - начинаются провисания. Мышь, несколько дней – мало. За несколько дней ребенок успевает прочувствовать свободу, но не ответственность. Да, без меня ребенок способен прожить неделю, выгуливать собаку, не поджечь квартиру и даже поддерживать в ней порядок. Видите, значит есть у нее необходимые навыки. Значит, дело не в отсутствии навыков. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 07-05-2008 21:09
	Да...Как у вас тут интересно, все-все-все на ус мотаю.В 13 лет пока решаю проблему тоже проводом от модема. Но поросенок может и отомстить,Тот же провод убрать комп -то у нас один на двоих. А еще я жутко не люблю вещи вообще. Их в нашем доме так мало, что перед гостями и не всегда удобно. Потому и порядок просто наводится, ежедневно, в считанные минуты, правда, по моей отмашке.Что будет дальше, страшно подумать. И не буду пока.. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 07-05-2008 22:20
	Нет, я советовать не могу взрослым "коллегам"... но мне ближе все-таки подход "самоопределение". В смысле, взрослеющий ребенок сам определяет, что, когда... Провод и в мыслях не было убирать, тем более комп у ребенка его собственный, ему его подарили (не мы, какое я вообще имею право...) И торчит он за ним безнаказанно так долго, как сочтет нужным. И от степени завершенности всех прочих дел это никак не зависит. Что имеем? Все уроки ребенок прочно задвинул, кроме двух языков (английский и немецкий) и математики. Эти дисциплины учит, я бы сказала, с остервенением. Хотя это и трудно ему по причине полностью проваленной начальной школы. Когда меня спрашивают, а как он ЕГЭ сдавать будет, я честно отвечаю: "Не знаю". Ну действительно, не знаю. Физиономию не моет и зубы не чистит. Категорически. Ну, может, раз в неделю вспомнит. Вся морда в прыщах уже. В душ ходит под настроение. Иногда каждый день. Иногда - нет. Я корректно напоминаю, что мне тошно смотреть на прыщавую морду. На что ребенок отвечает: "А плевать". За чистотой белья следит ревностно. Как и за чистотой посуды. В комнате относительный беспорядок, который ликвидируется, когда самому надоест. За столом работать можно. Диван каждый день раскладывает-складывает сам. Ходил оформлял паспорт. Полностью сам, я только адрес сказала. Подстригся-сфотографировался-раза три наведался в паспортный стол и четыре раза переписал анкету (лепил ошибки по невнимательности, а там нельзя с исправлениями). В общем, навыки некоторые есть, но большинство родителей, наверное, были бы недовольны. С другой стороны, думаю, что если б я вела себя как большинство родителей, не было бы и этих навыков. Оставить сейчас одного на несколько дней могла бы легко, только случая такого не было пока. Мышь, мнение не какого-то там психолога, а просто такой же матери: мне кажется, все идет от того, что всегда оказывается, что ты лучше знаешь, что дочке надо. Надо учиться - приводишь неоспоримые аргументы. Надо поддерживать порядок, готовиться к экзаменам, гулять тогда-то и тогда-то, после того-то - и тоже аргументы. Разумные, да. Но это твои собственные, выстраданные аргументы, и ты хорошо понимаешь все причины-следствия. Мутотень будет продолжаться, пока это все не станет ее личным опытом. Но ты всегда предвосхищаешь... и опыта боишься. Даже банальной двойки на экзамене, тебе кажется, что после этого начнется неизбежная моральная деградация и конец света. А начинать когда-то надо, хотя бы с малого. Наметьте время уборки в квартире, и сделайте это вместе: ты на своей территории, она - на своей, со взаимной помощью. С учебой: спрашивай с утра, какие у нее планы на сегодня, пусть более-менее вразумительно скажет. А потом в течение дня интересуйся: "А ты вот хотела это... ну как? сделала? получилось? все в порядке? помощь не нужна?" Вырази опасение: "Да, думаю, с таким отношением с сессией будет трудно. Не боишься вылететь? ну ладно, смотри сама..." И все-таки дать ощутить на своей шкуре последствия разгильдяйства надо бы... Она, кажется, их не чует совсем. Полный мажор и море по колено. "Все как-нибудь образуется". И образовывается же... благодаря твоим тревогам и усилиям, цены которым она не понимает. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 07-05-2008 22:32
	Уже давала похожую ссылку, когда говорили о лобных долях, часто страдающих при СДВГ Мусорщик - это диагноз А потом в течение дня интересуйся: "А ты вот хотела это... ну как? сделала? получилось? все в порядке? помощь не нужна?" Вырази опасение Ненси, однажды тихим экспедиционным вечером студенты делились: родителям ничего рассказывать нельзя. Скажешь с утра, что после занятий пойду в библиотеку, а потом на велике кататься. А потом придешь домой, хочешь тупо на диване полежать. А над ухом мама с бабушкой на два голоса: а ты должен в библиотеку, а потом на велике кататься, почему на диван лег. Нет уж, лучше не делиться. Мне это как-то запомнилось. Хочу, чтобы мои со мной делились. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 07-05-2008 23:01
	Интересная ссылка. А поделать с таким поражением, по-моему, ничего нельзя. Ну как такого коллекционера натренируешь. Я вот тоже думаю - если человек научился убираться, способен сделать это хотя бы ради гостей - все в порядке. Не погрязнет он в бардаке навсегда. Не настолько, значит, эти лобные доли поражены. У нас, кстати, сын в прошлом мог убраться для выражения извинения. Чтобы нам приятно было. Очень-очень редко, но все-таки! Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 07-05-2008 23:40
	Ненси, однажды тихим экспедиционным вечером студенты делились: родителям ничего рассказывать нельзя. Скажешь с утра, что после занятий пойду в библиотеку, а потом на велике кататься. А потом придешь домой, хочешь тупо на диване полежать. А над ухом мама с бабушкой на два голоса: а ты должен в библиотеку, а потом на велике кататься, почему на диван лег. Нет уж, лучше не делиться. Мушка, ага, согласна, так и есть. Собсно, мой юнош так и делает. Только когда я вижу, что "едет" человек совсем и сам себя собрать не может, аккуратно так начинаю спрашивать... как бы немного взад возвращаюсь... раз реакции тормознулись. А Мыши так советую, потому что, судя по ее словам, ответственность за свои дела у барышни на досознательном уровне. Это, типа, подпорка такая, психологический костыль Цитировать
Купава Сообщений: 189	Добавлено: 07-05-2008 23:47
	Повесила в фотогалерее комнату дочки. Кому интересно -велкам Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 08-05-2008 00:27
	Мышь, то есть если волей случая вы останетесь в доме одна ну, скажем, на месяц-два-три, то посуду накапливать не будете, а сразу помоете? И плиту? Про себя скажу - я ни за что. Использую всю которая есть, потом помою сразу.Протопчу тропинки к холодильнику и туалету и буду счастлива.Потом уберусь когда-нибудь до блеска. До крайности не дойду. Думаю, что и наши дети так. А в детстве я складывала корки от бананов в старый ранец. Однажды мама открыла его и чуть не умерла - корки покрылись нежной пушистой серой плесенью и выглядели как сдохшие крысы. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 08-05-2008 01:56
	Гы–гы... До того в тему, что не могу не поделиться. Только что проходит по дому злой Овцебык с рулоном туалетной бумаги в руках. И бурчит себе под нос: «Что, если меня дома нет, то никто уже не в состоянии новую туалетную бумагу в туалет повесить? Что за бардак! Распустились! Что вы делать будете, когда я съеду? Что, мне придется к вам в гости приходить, туалетную бумагу вам вешать?» Купава, это не беспорядок. Это, можно сказать, чисто убранная комната. Пол видно... корки покрылись нежной пушистой серой плесенью и выглядели как сдохшие крысы. Снежок, однако... Однажды мы дня три искали у Овцебыка в комнате источник жуткого запаха. Судя по всему – сдохшую крысу. В конце концов обнаружили... Из плесени действительно торчали хвостики. Только не крысиные, а редисочьи. Цитировать
kashina Сообщений: 577	Добавлено: 08-05-2008 05:55
	Моему ребенку сейчас только 8 лет. Порядок в комнате научили поддерживать репрессивными методами. Может я была и не права, но такие методы дали свои результаты. Я каждый вечер заходила в комнату и говорила, что скоро спать и пора убирать игрушки. Потом давала ему минут 10 еще поиграть и привыкнуть к этой мысли. Потом говорила, что на уборку дается 30 минут и ставила будильник на это время. Все что не успел убрать, собирала в мусорный пакет и выбрасывала (по честному). Сейчас он сам убирает свои игрушки каждый вечер. И на столе перед тем как делать уроки каждый день наводит порядок. В комнату можно войти в любой момент с гостями и не испугаться . Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 08-05-2008 09:21
	Anchovy, тоже не могу не поделиться - Эллисон Пирсон, "И как ей это удается" (кто-то эту книжку упоминал в оффтопе): "Равноправие между полами наступит тогда, когда выведут новую породу мужчин, способных заметить отсутствие в доме туалетной бумаги" (примерно так, но про туалетную бумагу там было точно)! Цитировать
danilka5 Сообщений: 85	Добавлено: 08-05-2008 10:36
	Ой, токо не бейте:). Но мне кажется, что стремление к чистоте - наследственное. По себе вижу, что меня так же как и маму, бабушку (прабабушку) раздражает раскиданная одежда, мусор, пыль, одним словом беспорядок. НО, пришла мысль, что у каждого свое понимание порядка, для кого-то порядок-в комнате не пахнет и можно пройти на цыпочках:), а для кого-то - чистота операционного зала.Все относительно, по детю вижу, позволяет себе теже "опрятности", что я в детстве или бывший муж (фантики за диван, носки по полу и т.д.) Как справляюсь: ребенку нравится, когда надо убираться или одеваться "на счет" (армия-привет:), ну а если не хочет, то приходиться мотивационно-шантажный метмод применять: нет уборки-нет мультиков, прогулки и т.д. Так вот, заканчивая мысль, у меня тоже стремление к порядку проснулось не в детстве, а позже, но проснулось ведь же, так что тихо надеюсь, что и у детя тоже оно "откроется". Хотя, если пошел в папу.... Цитировать
danilka5 Сообщений: 85	Добавлено: 08-05-2008 10:38
	Как-т сумбурно получилось, но надеюсь мысль уловима:) Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи