|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Спасы в Озерной (25-31.01.09) - обсуждение. |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 06-02-2009 18:42 | |
|
Развернутое сообщение об инциденте и ходе спасработ здесь - ЧП в Озерной ----------------------------- Мда-а. Если бы он не нашел сам выход из нового района, фиг бы его нашли. Все хорошо, что хорошо кончается. |
||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 06-02-2009 18:50 | |
Жуткая история! В Озёрной лабиринты похлеще, чем в Золушке будут. Помню, как там хреново ориентироваться... И ведь фактически он совершил всего одну ушибку - не пометил место, где он пролез в новывый район! И не пометил место снаружи, там где он полез в этот лаз...
А кто именно из наших принимал участие в поисках? |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 07-02-2009 00:04 | |
В CML указано: Молдова - Тарас А. Кто такой, откуда такой я не знаю.
Да нет, не одну. Кстати, народ! Вот вам случай из жизни, давайте проанализируем все это. Аксакалы, пока не вступайте! Итак, какие ошибки совершил Андрей? Какие ошибки совершил руководитель? |
||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490 
|
Добавлено: 09-02-2009 10:13 | |
|
<< Прим. Админ. ... отсюда начался срач ... Дальше потерто 25 сообщений. Светлый, тебе персональное предупреждение. >> |
||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 18-02-2009 14:51 | |
|
Последнее предупреждение участникам перепалки от Аминистрации форума. Это обсуждение ЧП и спасработ, а не отдельных личностей и национальностей. Не позорьте форум. Еще одно сообщение не по теме - сотру все, кроме первого сообщения и начнем сначала. |
||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 19-02-2009 04:41 | |
|
Что и произошло... Попробуем начать сначала, на этот раз по теме. Во избежание повоторения, рекомендую всем участникам еще раз заглянуть сюда - Правила форума |
||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 19-02-2009 11:06 | |
Сэ мэ скузацць.. оамень бунь дакэ вам супэрат ку чева...  |
||
|
помойщик Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 19-02-2009 18:23 | |
|
Почитай в самом низу то что выделено черным, прежде чем удалять!!!!!!!! Помойщик. Лица пока не видно, грязное в болоте. Осуждаю всех теж кто опозорил наше общее дело! Неприятно когда Украинских коллег такие «большие» профессионалы головой в го.но мокают, да еще пальцами тычут в свежие раны. Lissman советник клуба! Я когда звонил и спрашивал кто такой Lissman? И с каким он лицом! Админ запрещает ругаться, поэтому не могу передать то что говорили о тебе. Не понимаю, где таких советников берут. Можно узнать подробнее о том как ты не долго участвовал в спасработах? Сколько времени? Где это было? И что именно ты делал что у тебя пропал интерес? А то хоть убей, тебе не верят! Ты еще говоришь о хамстве и уме? Страдалец это ты! Это ты много экстрима почувствовал когда с похмелья ходишь в пещеры! Не тронь Андрюху! Не брат ты мне! Будь спокоен! Мой мизинец ты скоро увидишь! Единственное с чем я с тобой согласен, так это то, что не хорошо как-то получается. (С вашей стороны) Топору спасибо что не остался в стороне и ответил. Так держать! Друг хочу тебе сказать, что ты не один возмутился! Нас много, мы внимательно следим за происходящим, и обсуждаем это, как по телефонам так и в нете. Просто многие не любят вступать в обсуждение, а оказывается, нужно было бы. Как можно тебя найти? Я понимаю, что это сложно! Намекни, если можешь. У меня есть вариант лучше чем у файно! Обращаясь ко всем «нашим» скажу. Они сами захотели разобраться! Они до сих пор, не сделали не каких соответствующих выводов! Продолжают гнать пургу! От меня последний дружеский жест в подарок! Подсказка!!! На их месте любой из нас давно бы извинился. У второго советника их клуба цунами в стакане. Это факт не требует комментария. Не понимаю что за самородки такие? Дает прямое указание все удалять. «На воре шапка горит!» Теперь понятно почему комментариев Топора мы больше не видели, а они на него набросились всей своей сворой. А ведь он писал, и пытался разъяснить ситуацию! А его оказывается удалили! Позор как раз вот таким руководителям !!! Они взорвали мирный океан! Цунами уже началось, и оно у них теперь, прямо за дверью. Я знаю как сделать так, чтоб дверь сразу упала! Тогда уже никто не сможет его остановить. Предлагаю всем занять удобные места, взять чашечку кофе, и посмотреть, как трепачи переживут самый большой поучительный для всех спелеошторм! Админу и Модераторам скажу. Я сам много лет дружу с компом, и с вашей работой знаком отлично. Получили указание в начале фильтровать, а теперь удалять. Своим можно гнать беса на спелеологов, а достойно отвечать нельзя. Вчера ночью оставили комментарии только хороших милых дедей!? И перешли на другой язык. Думаете что все, волна прошла! Ошибаетесь! Нехорошо! Это несправедливо! Смотрите господа потом без обид!!! С этого места. Все что ниже, пока не надо вставлять. Сам это могу сделать, без особых усилий, когда захочу, устанете удалять!!! Не хотите разобраться тут, где следует это сделать? Не надо! Если вы будете удалять мои письма и от возмущенной толпы. Я сделаю, все то как вы сейчас поступили, все красиво поправлю, убрав лишнее. И отправлю что нужно в начале в нашу спелео рассылку, а потом сами представьте куда! Пусть все почитают! Гарантирую, что потом устанете эти помои разгребать. А там предлагаю всем нам снять маски, представиться, поймем, кто есть кто, и будем вести разбор по конкретным фамилиям и именам! Чтоб не думали что я блефую. Покажу что не вру и могу достать все, что захочу! Настроен очень серьезно. Мочить Оборотней, чтоб другим на будущее не повадно было!!! Мда-а. Если бы он не нашел сам выход из нового района, фиг бы его нашли. Все хорошо, что хорошо кончается. Цитировать Stein Болтолог - патриарх Группа: Участники Сообщений: 1000 Добавлено: 06-02-2009 18:50 Жуткая история! В Озёрной лабиринты похлеще, чем в Золушке будут. Помню, как там хреново ориентироваться... И ведь фактически он совершил всего одну ушибку - не пометил место, где он пролез в новывый район! И не пометил место снаружи, там где он полез в этот лаз... спелеологи из Молдовы А кто именно из наших принимал участие в поисках? Цитировать Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 1472 Добавлено: 07-02-2009 00:04 А кто именно из наших принимал участие в поисках? В CML указано: Молдова - Тарас А. Кто такой, откуда такой я не знаю. всего одну ушибку Да нет, не одну. Кстати, народ! Вот вам случай из жизни, давайте проанализируем все это. Аксакалы, пока не вступайте! Итак, какие ошибки совершил Андрей? Какие ошибки совершил руководитель? Цитировать Young Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 255 Добавлено: 07-02-2009 03:00 ошибки андрея: * остался один (как вообще руководитель оставил его без напарника ?) * "товарищ Андрей Томкив, не сообщив остальным членам группы, ушел с места работы и занялся проверкой бортов самостоятельно" * "обнаружил узкий пролаз под козырьком одной из колон" - не поставил в известность остальную группу, "не пометил место, где он пролез в новывый район! И не пометил место снаружи, там где он полез в этот лаз..." * каска где ? * днк ? :) Цитировать Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 1472 Добавлено: 07-02-2009 17:20 Так. Еще? Цитировать Stein Болтолог - патриарх Группа: Участники Сообщений: 1000 Добавлено: 08-02-2009 03:16 Oн должен был начать расставлять маркеры сразу, а не после того, как прорвался в "известный район". И ещё - в этом описании есть одно несоответствие. Как соотносятся друг с другом вот эти две фразы прочесали весь район. ..... Ни каких следов Андрея не нашли (ни пикетов, ни туров, ни стрелок на глине). В новом районе искал выход, строил туры Если он всё-таки делал туры, то каким образом они их не нашли, если уверяют, что прочесали весь район? И зачем он вообще делал туры, если у него были бумажные пикеты? Через некоторое время (1.5-2 часа) остальные члены группы не найдя Андрея, начали первые поиски в районе. Через пять часов берзезультатных поисков, двое из них, выбросились на поверхность и сообщили остальным членам експедиции о случившемся. Это получается, что они только через два часа хватились? Ничего себе! Т.е. они его оставили одного на два часа? И вообще, им надо было быстрее на поверхность сообщать, а не ждать пять часов. 30 января позно вечером одна из поисковых групп заканчивала прочесывать последний квадрат <<Октябрьского>>. Следующую группу направили по новому проверять р-н <<Зимней сказки>>. И вот одна из груп в районе обнаружила пикеты Андрея, начали искать по пикетах. Вот тут я не понял, так где же они его всё-таки нашли, в "Зимней Сказке" или в "Октябрьском"? Если в "Зимней Сказке", то почему только со второго раза, почему первый раз хреново прочесали район? Мда-а. Если бы он не нашел сам выход из нового района, фиг бы его нашли. Все хорошо, что хорошо кончается. Шман, почему? Они же прочесали новый район? Т.е. если бы он сидел на месте, то они нашли бы его быстрее... Или он через этот лаз на целину попал? Но вышел-то он через другой ход, т.е. район не был полностью изолирован. Короче, полные непонятки... Цитировать SVETLY Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 396 Добавлено: 09-02-2009 10:13 идиот он просто, одним словом сказано!!! Цитировать Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 1472 Добавлено: 09-02-2009 13:40 Это не по делу, Светлый. А вот из еще информация из CML, вопрос - ответ: > и изготовления компаса из зажигалки (кстати, нельзя ли об этом поподробнее) Итак, представляем компас модели Томкива :) Компас состоит из углубления в глине, наполненного мочой, в которой на бумажке плавает выпрямленная и наэлектризированная о шерстяной носок пружинка от зажигалки. Проверено - работает :) Ну что тут сказать!? Оч.умелые ручки! Цитировать Века Группа: Участники Сообщений: 9 Добавлено: 09-02-2009 23:44 В CML указано: Молдова - Тарас А. Кто такой, откуда такой я не знаю. Это не кто такой,а кто такая. Очень приятная и симпотичная девушка(спартсменка ,активистка,комсомолка)могу познакомить по старой дружбеhttp://offtop.ru/img/sm/sm4.gif изготовления компаса из зажигалки А компас у него так и не заработал,но мысль была интересной и мозги у него все это время варили нормально.Просто попав в новый район на радости не посмотрел как в него попал и все время искал дорогу Цитировать ridush Болтолог Группа: Участники Сообщений: 53 Добавлено: 10-02-2009 00:05 идиот он просто, одним словом сказано!!! Ну, я бы не был столь категоричен. Никогда не знаешь, что будешь делать, окажись на месте другого. Конечно, нарушение правил безопасности налицо, но, если честно, все ли мы ходим в пещеру в каске, с запасным источником света и запасом батареек из расчета на 60 часов (и т.д. по Дублянскому и Илюхину). Все же похоже, что человек вел себя достойно в создавшейся ситуации и все-таки сам вышел из нового района в старые, иначе его вряд ли бы нашли. И было бы с ним то, что со скелетом в Кристалке. Цитировать Stein Болтолог - патриарх Группа: Участники Сообщений: 1000 Добавлено: 11-02-2009 21:42 но, все ли мы ходим в пещеру в каске, с запасным источником света и запасом батареек из расчета на 60 часов (и т.д. по Дублянскому и Илюхину). Не знаю, как на Украине, но в Штатах - да! Именно там мы и ходим. Может быть поэтому между нашими странами такая большая разница? Цитировать Века Группа: Участники Сообщений: 9 Добавлено: 11-02-2009 22:47 идиот он просто, одним словом сказано!!! Заниматся словоблудством может каждый!!! все ли мы ходим в пещеру в каске, с запасным источником света и запасом батареек из расчета на 60 часов Не все это факт,но он жил в подземном лагере до которого от места где он нашел проход в новый район 3 минуты ходьбы прогулочным шагом Цитировать топор Группа: Участники Сообщений: 1 Добавлено: 16-02-2009 01:39 Позор вам дорогие мои коллеги! Не хожу по таким помойкам как подобные сайты. Просто нет времени, но друзья рассказали. Для болтолога-мастера. Не когда не обсуждай сидя дома, тех кого не знаеш лично. Подорви свой зад, и иди в яму! А там посмотрим что ты за супер-герой! Для болтолога-патриарха. Раздница между нашими странами и нами, в том, что мы живем у себя дома, и очень горды этим!!! Для тех двоих кто комментировал, что еслиб сам не вышел не нашли бы! С вашей помощью точно! А мы бы нашли его через пол часа, как он сам вышел, в любом случаи. Александра Тарас лучшая! Зря вы не знаете такую крутую гордость Молдавской спелеологии! Для всех. Прекратите поливать ближнего грязью, лучше чаще ходите по пещерам!!! Цитировать SVETLY Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 396 Добавлено: 16-02-2009 11:17 Андрей провел без воды и пищи, в полном одиночестве 60 часов. по данным СМИ... А мы бы нашли его через пол часа, как он сам вышел, в любом случаи. мы Бы...,ВЫ бы,...молчал БЫ и не сопел... не оправдывай! какого хрена он полез в дырку и не отметил вход...нет скачухи в это никому!!! ни мастерйу ни короеду!!! Цитировать Dr. Adrenalin Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 22 Добавлено: 16-02-2009 13:45 Дорогой коллега топор. Отчего столько негатива и злости??? С вашей помощью точно! А мы бы нашли его через пол часа, как он сам вышел, в любом случаи. Лично я узнал об этих спасах, вернее о том, что они успешно закончились уже из форума и спелеорассылки. Наверняка, если бы Тернопольчане обратились бы за помощью, многие бы из нас откликнулись и пришли на помощь! Прекратите поливать ближнего грязью Шел разбор ситуации и ошибок Андрея, никто никого грязью не поливал. (И, кстати, не соверши он этих ошибок, не потребовалось действительно героических усилий многих десятков людей.) А если кто-то из участников обсуждения этого случая и высказался грубо, но это еще не повод обращаться ко всем таким тоном. А вот то, что мы не знаем кто такая Александра Тарас, есть упущение. Честь ей и хвала! Цитировать Olgatralyalya Болтолог Группа: Участники Сообщений: 34 Добавлено: 16-02-2009 15:11 Читала, читала тут всё и вот: 1.В дыре никто ни от чего не застрахован. Исходя из этого контрольное время группы - обязательно! 2.Обсуждать спасы и ошибки надо обязательно(лучше учиться на чужих ошибках чем на своих!). 3.Разбирать ошибки нужно после каждого выезда. Иначе как учить молодых(да и старых ). 4.Высказываться имеет право, даже должен, каждый ибо "в споре рождается истина!!!". А по поводу высказываний то : Молодёжь всегда - максималисты (должно быть так ,и не иначе...).Опыт показывает что не так всё просто.Очень много факторов влияющих на происходящее в дыре: здоровье, количество проведенных в пещере часов, усталость, настроение и даже "нарванность". Сама при выходе в новые, не отснятые куски в пещере испытываю эйфорию (за что и люблю топосьёмку). Так что делайте ваши выводы господа!!! Цитировать Stein Болтолог - патриарх Группа: Участники Сообщений: 1000 Добавлено: 16-02-2009 19:09 Раздница между нашими странами и нами, в том, что мы живем у себя дома, и очень горды этим!!! И видимо именно из-за этой великой гордости можно ходить по пещерам без каски, оставлять людей на развилках в одиночку более чем на 40 минут, лезть в неизвестность, не оставив за собой пикета, и прочее... А що ж Ви не написали, що ви у себе вдома можете творити все, що вам заманеться! А чужинці нехай мовчать. Нехай не замахується на наші незалежні печери! Короче, відповім по-українськи - тьфу на Вас, Сокира! Цитировать Pod Болтолог Группа: Участники Сообщений: 31 Добавлено: 16-02-2009 20:45 Позор вам дорогие мои коллеги! Не хожу по таким помойкам как подобные сайты Топор, "коллеги", говоришь, да еще и "дорогие"? Навряд ли мы тебе коллеги. "Не брат ты мне, гнида черно...ая" © "Брат-1" Цитировать Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 1472 Добавлено: 16-02-2009 20:52 Народ, не заводитесь. Всегда и везде после ЧП проводился "разбор полетов". Это правильная и очень нужная практика. И не только в туризме, но и в армии, и на производстве. Но, только, прошу, не переходить на личности, горячие финские парни. И, все-таки, на мой взгляд, еще одна ошибка не была озвучена. Модератору: мое предложение эту тему объединить с темой "ЧП и несчастные случаи в пещерах - информация и разбор". Логичнее будет, а то теряешься, где писать. Цитировать Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1277 Добавлено: 17-02-2009 15:47 Модератору: мое предложение эту тему объединить с темой "ЧП и несчастные случаи в пещерах - информация и разбор". Логичнее будет, а то теряешься, где писать. Админ. Согласен, но так как обсуждение разрослось, и еще не закончилось - просто сделал эту ветку базовой для обсуждения именно этого ЧП. Перенес сюда все сообщения по теме. Просьба сдерживать себя, и не переходить на личности, ибо буду банить. Грубость и оскорбления на форуме недопустимы. Не забывайте, что цель таких обсуждений совершенно в другом. Случай действительно поучительный, и уроков отсюда можно вынести немало. Желательно сделать выводы на будущее, а это невозможно без анализа ошибок. Никто не умаляет самоотверженности спасателей и выдержки Андрея, но ЧП произошло (и серьезное), а значит необходимо разобраться в чем были просчеты - чтобы уберечь кого-нибудь в будущем от повторения... Цитировать кольян Группа: Участники Сообщений: 2 Добавлено: 17-02-2009 16:32 Топор прав! Не стоит заглядывать чужим под юбку! Обзываются только дети в садике и уроды Цитировать Stein Болтолог - патриарх Группа: Участники Сообщений: 1000 Добавлено: 17-02-2009 20:25 Ба! Так Сокира ще й Кольяна для переконливості привів! А що у справі сказати можеш, дорогой товарищ? Але тільки без пафосу... Цитировать пессимист Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 43 Добавлено: 18-02-2009 13:53 Обсуждение перестает быть томным. Меня претит, когда кучка дилетантов берет на себя чрезмерное обязательство выступать, ни хрена* не смысля в предмете обсуждения. Поправьте меня, но мне кажется, что тема называется Спасы в Озерной (25-31.01.09) - обсуждение. , а не оскорбление наших коллег, со стороны полных профанов и пустозвонов. Pod, ели ты не считаешь себя коллегой, то туда тебе и дорога. Светлый, по–моему правила нашего форума не допускает оскорблений в чьей-либо персональный адрес, тем более не имея для того оснований. Пиши лучше стихи, оно у тебя сподручней получается Не знаю, как на Украине, но в Штатах - да! Именно там мы и ходим. Может быть поэтому между нашими странами такая большая разница? Спорить не буду. Действительно безопасность и комфорт американского гражданина превыше всего. В пещеру -- с месячным запасом света. В школу с хорошим огнестрельным оружием, а в гости на танке. Таки-да и не поспоришь. Разница очевидна. По спасам. Кто считает себя безгрешным, безупречным и святым, пусть пишет с себя иконы и испражняется амброзией. А мы, грешные, имеем отвратительное свойство, совершать иногда ошибки. И если нам, и нашим друзьям мы не безразличны, то подсказываем, прислушиваемся и подстраховываем друг друга для предотвращения подобных просчетов в будущим. У кого есть чувство страха, ответственности за ближних и самосохранения личного, тот вынесет достаточно много из ошибок (больших и малых) других. С пониманием и состраданием отнесется к упущениям и ошибкам других. Не приведи Господь, и трагичных в том числе. Вышеперечисленные товарищи, вспомните, что вы делали на третьи (~ 60 часов) сутки ПБЛа. Не страдая от холода, жажды, бессонницы и чувства одиночества. Рискую предположить ответ: ни хрена**! Потому как не знакомо вам, о чем речь. И в место того, чтобы как сопливые дошколята ерничать оскорблять кого-либо, прочувствовали бы на себя лично, что это такое в пещере экономить свет и мучатся от жажды, да еще и с сомнениями: найдут не найдут, да еще чтобы не поздно было. И уж потом, дома, в теплой компании, в уютной обстановке предаваться словоблудию о 47-й хромосоме одним словом сказано!!! Отдельно взятых не коллег. За резкий тон не извиняюсь. * 2 lei **Еще 2 lei Цитировать ainshtain Группа: Участники Сообщений: 6 Добавлено: 18-02-2009 14:25 Все это лишь слова.......... Они как ветер..... И у вас тут большой Сквозняк ... !!! P. S. : Думаю вы поняли о чем это .... Цитировать кольян Группа: Участники Сообщений: 2 Добавлено: 18-02-2009 14:30 Ото дивлюсь я на тебе і думку гадаю! Якщо б таких пафосних в касках було менше! Жили би краще! Ще трохи і цей америкосівський танк надійно забуксуе на нашому терновому полі!!! Розвертайся на мене, буде весело! Цитировать Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1277 Добавлено: 18-02-2009 14:51 Последнее предупреждение участникам перепалки от Аминистрации форума. Это обсуждение ЧП и спасработ, а не отдельных личностей и национальностей. Не позорьте форум. Еще одно сообщение не по теме - сотру все, кроме первого сообщения и начнем сначала. Цитировать файно Группа: Участники Сообщений: 2 Добавлено: 18-02-2009 15:49 НЕХОРОШО!!! ХОЧЕШЬ ЧТОБ МЫ ПОГОВОРИЛИ ДЛЯ НАЧАЛА НА CML? ТАМ НАМ РОТ НЕ ЗАКРОЕШЬ? ЕСЛИ МОЕ СООБЩЕНИЕ НЕ ПРОЙДЕТ ГОТОВСЯ? НА ВАС ИДЕТ ЦУНАМИ!!!! Цитировать файно Группа: Участники Сообщений: 2 Добавлено: 18-02-2009 15:56 Ну вот и дообсуждались! Лед тронулся Господа! Не нравится когда говорят правду? Стыдно перед народом? Спасибо мужики что не дали заржаветь топору!!! Топор я тебя понимаю и полностью поддерживаю! Есть тема по этому поводу!!! Но не тут. 33 23 267 надеюсь ты меня поймешь. Наши били врагов в 44 году. Подумай так оставить это нельзя!!! Цитировать Shman |
||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 19-02-2009 19:18 | |
И?  |
||
|
топор Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 19-02-2009 22:02 | |
|
От Топора: – Второй раз пишу. Чтоб некто не выдумывал чего-то лишнего. Администратор тут не причем! Он и так устал разгребать все это! Стоило бы это раньше написать, и на том же языке что до этого писал! Попробую перевести: Светлый. Сэ мэ скузацць. оамень бунь дакэ вам супэрат кучева... Выбачте мене люди добрі якщо я вас чимось образив… «Хочешь мира - готовься к войне!» Пессимисту: - Знаю, что сложно среди своих говорить, что не согласен. Думаю такие удачные советники как ты в силе разобраться с ситуацией сами! Надеюсь, что пути наши когда-то пересекутся! Спасибо коллега, что ты есть! Мастеру Светлому: - Андрей отличается от тебя тем, что ходит по яме много лет! Он настоящий спелеолог и профессионал! Он выполнил главную свою задачу – ВЫЖИЛ!!! Склоняю перед его силой воли, и изобретательности, свою голову. А руководители его тоже специалисты высокого уровня. Ошибки бывают у всех без исключения! Идеальных людей нет. Неприятно констатировать факт, но все мы становились не много умнее на чужих промахах. Такова жизнь! По поводу. Мы бы….,сопел и тд. Стань чуточку взрослее! Мы, это те, кто выполнили поставленную перед нами задачу, мы его нашли! Мы это более 100 спелео спасателей из разных городов Украины, Молдовы, Хорватии и 30 работников МЧС, сделали все возможное, чтоб история спелеологии Западной Украины не записала в свой архив первого фатального случая. И Сашка когда записывалась в журнал спасов, гордо написала Тарас А. Молдова. Вы думаете, ее тогда интересовали подобные разборы полетов, награды, почести, пафосные клички? Нет! Мысли у нее были совсем другие! Ее молодая психика совсем не была к этому готова, но она сделала, то что должна. И не только ей было страшно, мы взрослые мужики которые кое-что в жизни уже видели, тоже чувствовали себя не совсем хорошо. Не страшно бывает только психам в дурдоме, и тем кто вместо дела ведет подобные беседы. Я тот кто, лично, их всех знает, там был, и все видел! Если б не мои друзья, которые в негодовании читали ваши комментарии. Я б никогда, не тратил бы свое время, вступая с вами в подобные неприятные для меня разговоры. Адреналину: - Я не обо всех писал, а только о двоих, конкретных людях, недостойно комментирующих события. С подобными фразами, «не когда бы не нашли бы», они показывают свое полное непонимание ситуации, тем самым только раскаляют страсти и сеют панику! Коллега, пожалуйста, читай внимательно, то что я написал, и что они! Pod: - Я всегда прошу всех, и многие друзья не дадут мне соврать, никогда не отвечать на любой подобный словесный треп в мусорке интернета. Это не благодарное дело! И только потому ответил, что думал смогу сделать это корректнее других желающих. Готовых смешать вас с дер..ом по самые уши. Если б я не считал вас своими дорогими коллегами. То, во-первых, не написал бы вовсе. А наблюдал бы со стороны, как со временем очень плохо о вашем обсуждении чужих полетов говорили бы не десятки, а сотни, спелеологов. Во-вторых, мне не важно, кто ты, Если ты спелеолог ты мой коллега, а по поводу дорогих, скажу, я и вправду к некоторым из вас (Глеб, Кефир) отношусь с большим уважением. Кефира когда недавно увидел на фотографии около входа, долго улыбался. Совсем не изменился! Жалею, что в последнее время дороги наши очень редко с ними пересекаются! Патриарху: - Добрий день, вам, в вашій хаті! Дружніх чужинців ми завжди дуже раді бачити в наших печерах!. Не буду більше на вас тьфукати, бо з рота тхне Українським смачным самогоном, салом і часником! Бувайте! Низький вам уклін до землі! Хай щастить! Young: - По поводу ДНК – это совсем не смешно, плакать нужно! Всем: - Ни один умник даже в спелео рассылке не проявил себя в этот раз. Казалось, все переживали и радовались, когда все хорошо закончилось! Но как оказалось далеко не все! Для кого война, а для кого мать родная. Не суди ближнего, не будешь судим сам, не мешало б кому-то выучить и запомнить эту фразу! Ваши обсуждения, на вашем форуме, раздули с только что затухших углей, настоящий сумасшедший пожар! Теперь этот огонь, заставляет нас обсуждать и описать как пример, ваш случай, и как было на самом деле на спасработах в пещере «Озерной»! Скоро мы сделаем это для того чтоб правду знали все, кому это интересно и нужно. Разместив в ближайшее время в разделе новости подробное описание всех этих событий, уже на нашем сайте ЗУРСГС. (http//www.zursgs.in.ua) Возможно, это кому-то поможет лучше осознать случившееся и сделать правильные выводы! Но уверен, что таких как у вас комментариев, станет намного меньше!!! Разборы полетов проводить, безусловно, нужно, но проводите разборы своих поездок, думаю, что они у вас тоже не идеальные, а с нашими спасами мы как-то сами разберемся. Все должны понять, это было не подставное шоу Савика Шустера, на котором все бурно обсуждают друг друга, обзываются, ржут и спорят, потом расходятся по домам и мирно спят. Тут было другое, грустное представление «Спасатели и дама с косой». Я когда прочитал, был обескуражен и удивлен вашему хладнокровию, поймите же, очень приятно и легко обсуждать Тернопольчан, сидя или лежа дома в тепле, перетруждая свой организм клацаньем по клавишам, и совсем другое дело, выбиваясь полностью из сил, делать то, что должны, пользуясь только одним девизом «Он один из нас! Его нужно найти, любой ценой!!!». Там на этом мизерном клочке земли, за трое суток, все смешалось в один огромный бурлящий котел под названием спасы. Эйфория от выхода в новый район, с трагической ситуацией борьбы за жизнь и большими спасами. Радость от встречи с давними друзьями в непонимания и обиды. Классные и умные ребята от переутомления и нервных срывов превращались в некорректных людей. Чтоб понять весь этот ужас, нужно было заглянуть смерти под капюшон. Но думаю вам этого не понять! Еще раз призываю вас быть толерантными друг к другу. Подумайте, хорошо, что в следующий раз писать в интернете! Ведь можно нечаянно еще кого-то обидеть, а у них есть друзья родственники, и им неприятно такое читать! На улице хорошая погода! Свой характер больше показывать не стоит. Нас слишком мало чтоб серьезно ругаться между собой! Расслабитесь в мышцах, улыбнитесь и вспомните, как классно в яме поработать денек другой. А с умниками их достойные люди, уже сами как то разберутся! ВСЕМ!!! АБСОЛЮТНО ВСЕМ!!! СЕЙЧАС ЖЕ ПРЕКРАТИТЕ БЕСПРЕДЕЛ!!! Друзья и Коллеги! Убедительно ПРОШУ больше не давать НИГДЕ И НЕ КАКИХ комментариев по этому поводу!!! Для одаренных личностей отдельная просьба, нажмите на тормоза! ВСЕ! КИНА БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ! ПЛЕНКА ЗАКОНЧИЛАСЬ! На этом считаю, что вопрос ПОЛНОСТЬЮ И ОДНОЗНАЧНО ИСЧЕРПАН! Пока это просьба!!! Для друзей готовых поговорить, и тех кто рвался тушить пожар бензином. Напишу, кто такой Топор, чтоб некто не говорил, что кричу из-за угла. Спелеологией занимаюсь недавно. Большим спелео опытом не обладаю! Званий не имею! В пещере недавно был. Отношу себя в разряд начинающих спелеологов! Сомневаюсь, что кто-то меня узнает по имени и фамилии, но все же, раз интересовались! Искренне ваш Богдан Маркович горд Черновцы, Украина. Думаю теперь меня найти не сложно! Звоните. Пишите. До встречи под землей, Дорогие Друзья и Коллеги! |
||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 20-02-2009 07:17 | |
Пришли пожалуйста эту фотку. Там рядом с Кефиром есть и я тоже... |
||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 20-02-2009 10:12 | |
|
одно из первых извинений прозвучало 09-02-2009 , то бишь 18 дней назад!!! какие вопросы, претензии...с Вашей стороны вааще ничего не пришло в качестве "простите за вмешательство в ваш форум" или извините, мол погорячились "Горячие финские парни" И словоблудием нас здесь не проймёшь... сами кого хошш заболтаем-с... А тебе Богдан Маркович спасибо челорвеческое за толкование... Мы сюда никого не приглашали и в 44 тожж не плохо махались... Попрошу поднять вновь тему "Доступ и регистрация" чтоб не было угроз со стороны "Помойшикофф" шибко гарних в компах о проведении неких зачисток на нашем форуме! И между прочим прозвучала прямая угроза личности... |
||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 20-02-2009 13:38 | |
|
От Администрации Форума. Так... Считаю, обсуждение потеряло смысл. Вполне естественное желание обсудить проишествие и извлечь для себя уроки из ошибок, вызвало слишком бурную реакцию наших подольских коллег. Не понимаю, но принимаю. Возможно, мы не в курсе каких-либо ньюансов, и невольно задели некое больное место... ------------------------------------------------------------------------------------------ ТЕМА ЗАКРЫТА. ------------------------------------------------------------------------------------------ Напоследок - несколько моментов. 1) К подольским коллегам остается просьба. Если в будущем, где-либо в сети будет выложен ваш собственный анализ данного проишествия - настоятельная просьба дать ссылку. 2) Регистрация на этом форуме пока открытая. И круг общения здесь весьма широкий - участники из разных поколений, клубов, стран и даже континентов. Соответственно, мнения отдельных участников совсем не обязательно совпадают с мнением коллектива, который в шапке форума обозначен как "Кишиневский Спелеоклуб". Подумайте об этом, прежде чем. 3) На форуме есть Администрация. Возможно, вы ее не замечаете, но она есть. И она бдит. Кроме того, на форуме есть вполне разумные Правила. Их более, чем достаточно для цивилизованного общения, 5 лет мирного существования этого форума тому свидетельство. Посему, НАСТОЯТЕЛЬНАЯ просьба на будущее. Если вы видите неадекватный с вашей точки зрения пост - просто дайте знать Администрации. Поверьте, этого ВПОЛНЕ достаточно. Это работало здесь 5 лет, и это будет работать дальше. А встречные оскорбления только усугубляют ситуацию... |
| Страницы: 1 |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Спасы в Озерной (25-31.01.09) - обсуждение. |