раскрыта тайна кинозала в сюрпризке

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / раскрыта тайна кинозала в сюрпризке

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 09-02-2009 19:28
будучи в сюрпризке в прошлую субботу был встречен членом вашего клуба(к сожалению мы незнакомы, кажется Андрей?).
так как я шёл с фотоаппаратом, он попросил меня сделать снимки эээ...
фикалий животного происхождения с целью сравнения их с аналогичными из вентилятора, предполагая, что это могла быть лиса.
всё намного прозаичнее: за неделю до этого мои друзья встретили в кинозале кошку, которая храбро удирала от них через мясорубку...
если фото всё ещё нужны, скажите куда кидать

Болтолог - инструктор
Группа: Совет клуба
Сообщений: 252
Добавлено: 09-02-2009 20:28
Ну спасибо. Успокоил. Зовут меня Дима.
Ладно пусть будет кошка. Вот она молодец. Если уж гадить, то на видном и удобном месте. А может она там кино смотрела,а в это время мышка пролетела ну она и того...

Супер - Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 1193
Добавлено: 09-02-2009 20:42
Вот вы говорите кошка! А у нас в 85-м один из членов клуба напИсал в Кинозале, да так, что потом долго воняло! Кто-нибудь помнит?

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 09-02-2009 20:44
Я дико извиняюсь: А небыла ли эта кошка дикой?
Тоесть в том смысле, что имеено дикой, а не одичавшей.
Дело в том, что дикий европейский кот, хоть и занесен в Красную книгу, но в последние годы наблюдалось восстановление популяций,
и для него характерно пристрастие к буреломам, скальным расселинам и пещерам в том числе, и он как бы принадлежит к троглофильным видам.

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 12-02-2009 02:14
не знаю насчёт кошки, но меня очень волнует вопрос здорова ли мышка?
в галерее, на стене видели(есть фото) группу мышей. у одной из них на мордочке была как будто гематома. в общем ощущение такое, что ей пробили череп и мозг рвётся наружу..
боюсь, если это болезнь, то она может подкосить популяцию мышей. а их в пещере итак мало
фото кинуть, если да, то куда? не разберусь чегой-то куда кидать..

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 12-02-2009 10:29
самое главное, чтобы это не был "мышиный грипп"...

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 12-02-2009 15:54
фото кинуть, если да, то куда?

Проще всего, зарегестрироваться на этом сайте: http://www.fotki.com/ Выложи там фото, а на спелео форум скинь ссылку.

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 12-02-2009 23:15
вот, ссылка http://ziuki.mylivepage.ru/image/2384/13987_0097.jpeg
на свой файлообменник закинул.
у второй справа мыши в районе левого глаза что-то синее. это то, что меня пугает
вообще кто-нибудь живностью в подземельях занимается? что это за огромный муравей с клешнями как у скорпиона?
http://ziuki.mylivepage.ru/image/2384/14014_0061.jpeg
http://ziuki.mylivepage.ru/image/2384/14013_0063.jpeg
http://ziuki.mylivepage.ru/image/2384/14012_0069.jpg

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 13-02-2009 03:03
вот, ссылка http://ziuki.mylivepage.ru/image/2384/13987_0097.jpeg
на свой файлообменник закинул.
у второй справа мыши в районе левого глаза что-то синее. это то, что меня пугает
вообще кто-нибудь живностью в подземельях занимается? что это за огромный муравей с клешнями как у скорпиона?
http://ziuki.mylivepage.ru/image/2384/14014_0061.jpeg
http://ziuki.mylivepage.ru/image/2384/14013_0063.jpeg
http://ziuki.mylivepage.ru/image/2384/14012_0069.jpg


Да, с мышкой что-то на самом деле неладно. Отослал спецам - пусть посмотрят.
А "муравей" - это обычный псевдоскорпион, частый в наших пещерах, в сухих частях.

У меня возник другой вопрос:
А кто сказал, что Сюрпризка - дыра дилатансионная?
По-моему, там прослеживается карстовая промывка.
Или я что-то путаю?

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 13-02-2009 17:10
спасибо за мышь
и отдельно за псевдоскорпионов - очень интересная статья.
но этот точно был не клещ: такой, как в описании-с круглой гладкой попкой и большими клешнями.
первого мы видели около год назад, когда золотое кольцо от мусора чистили.
а за этот выезд сразу двух. интересно они из-за мусора размножаться стали что ли?
ещё пугает обилие и разновидности плесени-раньше такого не было.

может очередную зачистку устроить? тока я раньше 7 марта не смогу: гос. экзамены
а потом зовите, а я ещё народа прихвачу

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 15-02-2009 18:47
синий мешочек это скорее всего и есть клещь набухший от крови...

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 15-02-2009 23:02
синий мешочек это скорее всего и есть клещь набухший от крови...


Молодец, правильно!
Вот, пришел подробный ответ от спеца - Лены Годлевской из Киева.
"На фотке с кучкой из 6 кажанов: две левые -- точно -- длинноухие ночницы,четверо правых зверюшек -- кажется все -- прудовые ночницы.
Вот такая супер краснокнижная компания.
А синяя гуля -- это насосавшийся иксодовый клещ, знакомый и нам.
Там есть еще фото с подковоносом малым.
Есть еще фотка одиночной ночницы -- без масштаба, но смахивает на
кого-то из усытых.
Кто сидит в щели, на которую смотри спелеолог -- не знаю :("

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 16-02-2009 01:05
сапсибо, успокоили.
а клещи эти полюдЯм шарятся?
пока ни разу на себе не находил о_О

одинокая мышь как 2 капли похожа на прудовых ночниц

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 16-02-2009 10:53
клещщщчь проникает Всюду и Везде...будьте внимательны...
www.renema.ru/Info/klesh_ukus.shtml

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 16-02-2009 11:12
ссылка не работает.
а выглядит как надземный или есть отличительные особенности?

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 16-02-2009 11:57
Клещ, еще тот...

ссылка не работает.

Попробуй скопировать вручную и вставить в другую вкладку.

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 16-02-2009 12:33
http://www.renema.ru/Info/klesh_ukus.shtml
можж так пойдёт

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 16-02-2009 12:46
ээээ, не пугайте, это что реальный знцифалитный клещ??
яж под землю боьше не спущусь..

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 16-02-2009 13:05
не боись это всего лишь муравей...


Крылатый муравей

Период: Кайнозойская эра, Неогеновый период, эпоха Миоцена
Возраст: 20-15 миллионов лет
Регион: Доминиканская Республика

Вид крылатых муравьев имеет крылья, достигающие 5-8 мм. Они возводят свои муравейники поблизости с водой или источниками пищи. За десятки миллионов лет этот вид муравьев не пережил и малейшего биологического изменения.

Сохранившийся в капле янтаря останок крылатого муравья показывает, что и муравьи также не проходили процесса эволюции, но существовали в неизменном виде с момента своего сотворения на Земле.

http://www.harunyahya.ru/Books/atlas-sf6.php

Ну вот тебе...муравья испугался...а, что о "белом" скажешь когда увидишь?

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 16-02-2009 13:54
лучшей защитой от клещевого энцефалита по-прежнему остается вакцинопрофилактика. она включает в себя два этапа: осенью (в октябре-ноябре) ставится первая прививка, весной (в марте-апреле) - вторая. следующая через год, а в дальнейшем один раз в три года, вводят еще по одной дозе вакцины. хотя выходить в лес уже можно после второй вакцинации. такой курс помогает организму человека выработать длительный иммунитет и гарантирует высокую степень защиты от болезни.

кроме того, существует так называемая экстренная профилактика, которая проводится по сокращенной схеме. отечественными вакцинами - интервал между первой и второй прививками составляет 1-2 месяца, а третью проводят через 1 год после 2-ой. «энцепур» - между 1-ой и 2-ой вакцинацией временной промежуток - 1-2 недели, а третью прививку делают через 12-18 месяцев после второй. «фсме-иммун-инжект» - вторую вакцинацию проводят через 1-2 недели от первой, а третью - через 9-12 месяцев от второй. однако следует предупредить, иммунитет, сформированный в результате экстренной вакцинации, несколько ниже, чем при классической схеме.

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 16-02-2009 14:43
а я уже видел"белого", он приходил, когда я в фестивальном на флейте играл.
а когда последний раз были тож был в зале, может ждёт помощи, чтоб снова почистили от грязи его хоромы

а вы проводите организованную вакцинацию или это индивидуально все делается?

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 16-02-2009 14:51
и псевдоскорпиона я не испугался, я испугался клеща, который на мыши сидел.
они под землёй тож ходят, или мыша его подцепила на поверхности?

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 16-02-2009 14:58
на все вопросы тебе даст ответы GOOGLE...просто "загугли" то, что тебе надобно узнать...

Болтолог - инструктор
Группа: Совет клуба
Сообщений: 252
Добавлено: 16-02-2009 16:31
Народ!
Все очень интересно про клещей да скорпионов. Мы их там давно уж видели. Но все-же вопрос был таков: откуда в КИНОЗАЛЕ экскрименты? Пусть это будет кот или кошка. И тот кто знает строение пещеры с любого выхода до Кинозала, чего ей для этого перется аж в глубь пещеры, то вверх, то вниз? Или вопрос по другому, как же ей это удалось. Может я просто чего-то не понимаю.

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 16-02-2009 18:40
чего ей для этого перется аж в глубь пещеры, то вверх, то вниз?


Если, это действительно кошка, может ей вовсе и не хочется, то вверх, то вниз....
Её могли принести и оставить там.

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 16-02-2009 18:42
ОНО так долго бродило в потёмках, что сильно исхудало и экскрементировать стало ооочень мало...потом ещё меньше...пока совсем нечего экскрементировать из своего утомлённого организма не сможет...

Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 16-02-2009 20:57
Человек, побывав в новом месте может написать на стенке что-тот типа "Киса и Ося были здесь". Кошки же, как правило, писать не умеют. И если одна добралась до кинозала, то могла "отметиться" таким нетрадиционным способом...

Супер - Болтолог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1444
Добавлено: 17-02-2009 14:30
У меня возник другой вопрос:
А кто сказал, что Сюрпризка - дыра дилатансионная?
По-моему, там прослеживается карстовая промывка.
Или я что-то путаю?

Увы, Богдан...
Карста там нет.
Если быть совсем уж точным в формулировках, скажем так: несмотря на длительные поиски, никаких следов карстовых процессов в Сюрпризной (и в аналогичном по строению Вентиляторе) пока не обнаружено.
На первый (да и на второй) взгляд - это тектоника, но тектоника очень странная и интересная. Я немного общался с Климчуком на эту тему, он в принципе заинтересовался, и даже высказал пару интересных гипотез по поводу возможного генезиса послостей (и обещал попробовать приехать, посмотреть). Но это тема для отдельного разговора - который назрел уже давно...

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 17-02-2009 16:50
У меня возник другой вопрос:
А кто сказал, что Сюрпризка - дыра дилатансионная?
По-моему, там прослеживается карстовая промывка.
Или я что-то путаю?

Увы, Богдан...
Карста там нет.
Если быть совсем уж точным в формулировках, скажем так: несмотря на длительные поиски, никаких следов карстовых процессов в Сюрпризной (и в аналогичном по строению Вентиляторе) пока не обнаружено.
На первый (да и на второй) взгляд - это тектоника, но тектоника очень странная и интересная. Я немного общался с Климчуком на эту тему, он в принципе заинтересовался, и даже высказал пару интересных гипотех по поводу возможного генезиса послостей (и обещал попробовать приехать, посмотреть). Но это тема для отдельного разговора - который назрел уже давно...


Пардон. Показалось что-то на фотографиях...
Придется ехать смотреть, хоть я и не любитель узостей.
Впрочем, если и "тектоника", то экзотектоника, т.е. боковая разгрузка массива, подсеченного долиной Днестра.

Супер - Болтолог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1444
Добавлено: 17-02-2009 18:23
Впрочем, если и "тектоника", то экзотектоника, т.е. боковая разгрузка массива, подсеченного долиной Днестра.

Именно.
Тут у нас есть уже целая "теория" по поводу происходения Сюрпризной (и Вентилятора), но темных мест в ней еще более, чем хватает.

Это действительно боковая разгрузка, причем, очень похоже, что задействована сеть тектонических трещин "2-го порядка" (термин жаргонный), грубо паралельных глобальному разлому, по которому здесь вроде бы развивается долина Днестра (данные по разлому - очень предарительные, "из 3-х рук", их надо еще подтвердить точными геологическими данным).
А странность и уникальность в том, что происходило не отседание блоков, а некое ступенчатое "сползание" донной части массива, возможно по подстилающим обводненным глинам и мергелям (мощность известняков здесь - около 17-20 метров). При этом верхние части трещин не раскрывались, в результате и получались характерные вытянутые по вертикали треугольные сечения ходов Сюрпризной.
Причем, сейчас (после наблюдений в Вентиляторе), мне кажется, что все это происходило в несколько этапов, по чуть разным направлениям. Ну, а потом все это осложнялось внутренними завалами, высыпками с поверхности и т.д. и т.п. В результате получили сегодняшнюю запутанную картину...

P.S. "Сползание" - не предположение, а реальный факт. Во очень многих местах, где есть "маркирующие" прослойки, или характерные элементы рельефа, на противоположных стенках ходов можно прямо измерять величину результирующего вертикального сдвига. По моим налюдениям, в разных системах трещин, этот сдвиг различен, и плавает в диапазоне (примерно) 25см-1м. В принципе, по величине этого сдвига можно элементарно вычислять максимальное раскрытие хода в основании массива (измерив угол раскрытия в данном месте).

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 11-03-2009 13:37
Есть планы выехать в Сюрпризку на следующие выходные (21 марта), с целью провести экскурсию и собрать мусор. Если есть желающие - присоединяйтесь, будем только рады!

Старший болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 11-03-2009 17:04
Желающие всегда есть:)
Я в эту субботу планирую съездить, время поджимает, до 21 люди не задержатся в РМ..

А 21 можно ещё раз съездить, со знающими людьми. Заодно названия мест один раз уже выучу. А то раз 15 уже проходил пещеру, и не больше 10 названий помню всего..

Вообще жалко немного. я так понял, по четвергам у вас сборы в клубе, лекции и всё такое, а у меня тренировки по чётным числам..
давно тянусь в подземелья, да всё никак..

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 11-03-2009 23:52
Leonis, присоединяйся к нам на следующие выходные. Мой номер ICQ 249-147-138, стучись и обсудим подробности выезда.
Кроме тренировок по четвергам, по вторникам и средам проводятся клубные дни, начало в 19,00. А т.ж по выходным будут проводиться тренировки, время и место будет объявлено позже.

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 12-03-2009 01:10
при наличие лётной погоды приеду обязательно, вероятно не один

Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 12-03-2009 10:58
Поеду. С удовольствием. ))

Старший болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 12-03-2009 14:29
//Mary

Информацию насчёт клуба принял, буду переваривать.
Интересно будет полазить со знающими людьми, но, до выезда больше недели, пока не будем загадывать.

Ещё, не в первый раз замечаю приветливое отношение участников клуба к незнакомым и малознакомым людям.

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 12-03-2009 16:14
Ещё, не в первый раз замечаю приветливое отношение участников клуба к незнакомым и малознакомым людям.


- Соблюдать вежливость и проявлять уважение к участникам дискуссий. Это одно из правил форума и это нармально, было бы странно, если было бы наоборот...

По поводу выезда, думайте. Кто в первые хочет присоединиться к экскурсии 21 марта, просьба за ранее выйти на связь, есть нюансы которые необходимо уточнить до экскурсии, чтоб во время - не возникли вопросы.

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 14-03-2009 00:53
Mary?
скажите, пожалуйста, а в вашем транспорте не будет 2 мест?
можно и в багажнике: мы компактные

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 14-03-2009 13:43
скажите, пожалуйста, а в вашем транспорте не будет 2 мест?

Точно еще не известно на чем будем ехать и сколько человек будет.
Если есть возможность, приходите в четверг в клуб к 19,00. Будем обговоаривать все вопросы связаные с выездом и необходимым снаряжением.

Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 14-03-2009 13:59
Mary?
скажите, пожалуйста, а в вашем транспорте не будет 2 мест?
можно и в багажнике: мы компактные

Миха, это ты компактный?

Хотя реально, приходи в четверг. Там и посмотрим на твою компактность и понадобится ли она тебе ))))

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / раскрыта тайна кинозала в сюрпризке

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU