|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Кадастр пещер Молдавии. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 28-11-2007 14:08 | |||
| Продублировал. | ||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 28-11-2007 14:11 | |||
Чего спорить? Поживем - увидем. |
||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 28-11-2007 20:17 | |||
Твоё "поживём - увидим" обычно затягивается на долгие-долгие годы...  |
||||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274 
|
Добавлено: 01-12-2007 19:07 | |||
Я проанализировал функциональность SpeleoBase и пришел к выводу, что она уступает по многим параметрам: 1. Программа работает на отдельно взятом компьютере, и не имеет средств для публикации данных. А работа кадастра на сайте позволяет придать ему официальность и доступность. Кроме того, кадастр является хорошим показателем работы клуба. Имхо, именно картографирование пещер является аспектом, принципиально отличающим спелео-туристов от спелеологов. 2. В кадастре, кроме информации о пещерах, есть возможность учета+сбора данных о слухах/информации о еще не исследованных пещерах. Имхо, это будет способствовать поиску новых пещер. Итого: Кадастр cadastre.speleo.md готов на 70% Для его завершения мне нужна помощь (список вопросов см. выше) от спелеообщественности (в особенности от совета клуба). |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 05-12-2007 11:00 | |||
Лень, ты бы подошел в среду (сегодня). Здорово, что ты взялся за это. Есть куча предложений и вопросов "по поводу", но их слишком много для обсуждения на форуме. Я надеялся переговорить в прошлую среду, но тебя не было. И я тебе принесу посмотреть Черновицкий спелео-кадастр, как пример законченной работы. Многие вопросы отпадут... Еще один момент:
То, что ты считаешь недостатком - на самом деле преимущество. Не забывай о том, что "функциональность" и "официальность и доступность" - вещи из совершенно разных областей, и служат разным целям. Соответственно, и требования к "инструментам" совешенно разные. Не уверен, что SpeleoBase - идеальный вариант, но, в любом случае, РАБОТАТЬ с локальной программой по определению удобнее, чем с онлайновой. Кроме того, по многим пунктам, как ни странно, по прежнему удобнее иметь дело с бумагой. Ибо кадастр - это в сущности итог большой и длительной подготовительной/исследовательской/топосъемочной работы. И делать эту работу удобнее локально. А вот итог (сам кадастр) - действительно было бы здорово разместить в онлайне. Получится и "официально" и "представительно". Соответственно, функциональность тут скорее всего должна быть связана с удобством представления информации, ее просмотром, поиском, сортировкой и т.д. А промежуточным слоем можно сделать форум - все планирование работы и рабочие обсуждения "куда и когда поехать", "там доснять", "здесь проверить", "про это посмотреть в архиве" и т.д. и т.п. Если дело пойдет (хотелось бы) - думаю, надо выделить под это отдельный раздел на форуме. Это технически просто, и позволит нам обсуждать все подряд, не мешая остальным. Да и по важности, вопрос однозначно заслуживает отдельного раздела... |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 11-12-2007 17:32 | |||
Ладно. Могу повторить. Не жалко.
А вот для этого:
вообще ничего не готово:
Где ж твои 70%? Далее, по ссылке на клуб - опять: "Тут будет..." Ты уверен, что будет? А зачем, если есть форум, сайт, фотоархив? Оставь только ссылки. Тем более, если посетители будут заходит через спелео.мд, где все это есть. Есть над чем работать, а не вопрошать регулярно "что делать?", обозначивая свою активность. Леня, я не ёрничаю, я просто боюсь, что твоя же отличная идея, выданная тобой импульсивно, умрет также, как и стартовая страничка, также как покетовская топопрограмма. Такой кадастр делать надо, пусть даже и для четырех-пяти пещер, но ты должен быть готовым к многочисленным изменениям, которые появяться в процессе его заполнения. А делать их надо оперативно, отбрасывая неудачные идеи. И надо продумать вывод на печать форм тех позиций, которые мы посчитаем законченными. Все-таки окончательный вариант должен быть на бумаге, в идеале готовым к типографии. Вот тебе еще одно пожелание. А еще есть такое предложение: к каждой пещере прикрепить страничку (или чего там?), где бы можно было собирать пикетажки в граф., эксель или вордовском формате. А то они обычно болтаются у одного-двух людей и добраться до них бывает затруднительно (ситуация у Паши Куприча с Золушкой). Конечно, если так развить идею, кадастром в оф. смысле это не назовешь, но это будет оччень сильный инструмент, на выходе которого и получится КАДАСТР МОЛДАВИИ. З.Ы. Когда кадастр будет готов к приему информации? |
||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250 
|
Добавлено: 26-12-2007 03:36 | |||
|
"Пять небольших пещер в известняках (длина до 100 м) обнаружено в долине р. Белая (левый приток Днестра)"(Дублянский, 1992). Это упомянуто в ходе характеристики Молдавско-Подольской карстовой области. Кем обнаружено и где эта Белая? Может кто знает? |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 26-12-2007 18:45 | |||
| Левый приток Днестра - это Украина. У нас только правые притоки, за исключением Приднестровья. Но там по карте реки Белая не наблюдается. | ||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 27-12-2007 00:41 | |||
Так и выше Приднестровья что-то реки Белой не наблюдается ни на левом ни на правом берегу... |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 20-01-2008 16:53 | |||
|
Некоторые баги кадастра. 1. В ИЕ невозможно залогиниться. В Опере - без проблем. 2. Поле "Краткое описание" настолько кратко, что более 254 символов не вводит. Надо бы его расширить, причем прилично. Да и "Краткое описание" переименовать в "Описание". 3. Нет функции добавить файл. |
||||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 21-01-2008 16:58 | |||
Исправил. (Но все равно лучше использовать правильный браузер - например "Опера"  )
Исправлю на этой неделе. Хотя, на то оно и "краткое" описание, чтобы в 254 символа уложится!
А нужна ли эта функция в "не проверенных" ?? Какие могут быть варианты использования? ЗЫ: Народ!  Приглашаются все, кто заинтересован в создании кадастра пещер Молдовы. В настоящий момент идет активное тестирование "движка" кадастра. |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 23-01-2008 19:27 | |||
Насчет вариантов использования - моделирую ситуацию. Бэцу нечего делать, скучно, все, суко, по домам сидят. Решил хоть куда-нибудь поехать. Открыл кадастр, выбрал в "не проверенных" объект. И поехал, и проверил, и приехал. И куда ему инфу слить? О тож! 
|
||||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 25-01-2008 21:17 | |||
По большому счету в кадастре должна быть возможность написания комментариев от незарегистрированных пользователей. Но это уже вполне смахивает на форум. Городить свой движок для форума, в настоящий момент - нет ни времени ни возможности. Как компромиссный вариант есть поле "обсуждение на форуме" в котором должна размещаться ссылка на топик в форуме. Резюме: Товарищ Бэц, поехав и посмотрев на объект делает следующее: 1. Дополняет информацию о непроверенном объекте. 2. Создает на форуме новую тему. Адрес (URL) этой темы, он прописывает в графе "обсуждение на форуме". |
||||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 25-01-2008 21:27 | |||
Исправил. Теперь там лимит в 65536 символов. Теперь хватит?
|
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 26-01-2008 23:38 | |||
Поживем - увидем. А может еще и онлайновый перевод с хохляцкого забацаешь? З.Ы. А Оперу я снес. Неуклюжая она какая-то... |
||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 09-02-2009 19:34 | |||
|
Только что вернулся из Одессы. Пронин, "по образцу и подобию" "Пещер Черновицкой области", подготовил к печати кадастр пещер Северного Причерноморья, куда попадает и большая часть Молдовы. Надеюсь в пределах месяца, максимум - двух будет напечатана. Можно будет ее брать за основу и расширять, расширять, расширять.. |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 09-02-2009 19:37 | |||
| Подаю заявку на приобретение. Кому и сколько? | ||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 09-02-2009 19:44 | |||
Ну-у-у, думаю, как тебе - не дёшево обойдется!  Это только Пронину. А еще мне за посредничество... Итого...Я столько не выпью  |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 09-02-2009 19:47 | |||
| Не выпьешь - твои проблемы. Наше дело выставить! | ||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 10-02-2009 05:47 | |||
|
Здорово! Богдан, и мне бы экземплярчик, если можно! |
||||
|
Leonis Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 18-05-2009 12:28 | |||
|
Информация по пещере в селе Рудь: 1 трещина, реальная длина 75 метров, перед входом щит с описанием и картой. Происхождение тектоническое, но поработали как вода так и погодные условия. Находится в черте села - вытоптана здорово. Так как все опрошенные в один голос указывали именно на эту пещеру, других в районе села пока не обнаружено. Обзорное описание + координаты выдам завтра на клубном дне. Фотографии щита, внутренностей и само описание (с того же щита) будет через неделю. ПыСы. Проездом был в Косоуцах, но не было возможности пообщаться с местными.. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 19-05-2009 00:29 | |||
Спасибо! Завтра во вторник расскажешь в клубе подробнее. P.S. Жаль, что не удалось воспользоваться GPS-ом... |
||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 19-05-2009 17:52 | |||
Да, это она. Мы были там на майские в 86-м году. |
||||
|
MikaM Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 06-07-2009 20:14 | |||
|
Был в эти выходные на фестивале Арт-лабиринт в Поянах - не удержался поискать пещеры - нашёл интересную дырочку - длина метра три - на входе камень зелёный, наверное какой-то очень мелкий мох - есть пару фоток - разделяется на две половинки верхняя и нижняя - сверху ровный потолок и завал, а снизу - довольно таки неплохо дует, но пролезть не получилось - бо узко... Если заинтересует - пишите расскажу как добраться... |
||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148 
|
Добавлено: 06-07-2009 20:36 | |||
Если не сложно примерное местоположение скажи. От оранжевого типи наверх шли? Дело в том что мы тоже походили по поверхности. Особо ничего интересного не нашли, с точки зрения пещер. Там много навалено камней, между которыми иногда есть полости и до метра в диаметре). Нашли также пристанище гайдуков (?) на достаточно большой высоте, но это просто грот по большому счету. Также нашли трещину вдоль основного массива, с хорошей тягой, которую давало небольшое отверстие в конце этой трещины )) Всего трещина длиной около 25 метров. Я дошла до конца. В низ периодически уходят дыры, но тяги оттуда я не чувствовала, и мы посчитали их бесперспективными. Еще одна небольшая пещера была найдена выше по течению, рядом со скальным городом над с.Сокола. К сожалению высота ее не больше метра. Одежда была не подходящая, потому мне удалось пройти всего на пару метров вглубь. Но Славка лазил дальше, сказал что там 3 хода. Один из них вроде имеет продолжение, но тяги нет. |
||||
|
MikaM Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 06-07-2009 23:30 | |||
 Вот такая она - на мой взгляд дуло довольно таки интересно, хотя я ж не спелик - так себе любитель... От оранжевого типи поднимались до скалы по довольно крутому склону метров 100, а потом шли вдоль самой скалы вправо - в сторону спуска с Поян - там и нашли - выглядело интересно... А вот до гайдуков не добрались - гонг на Пау-Вау застучал
|
||||
|
Leonis Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 12-07-2009 14:13 | |||
|
Уточнение по пещерке в с. Сокол, севернее с. Пояна. Левее полуразрушенного христианского скального монастырька есть дырочка в утёсе. Ведёт она в полость, высотой до метра в центральных помещениях. Боковые ходы/помещения ниже, кое-где я пролезть не смог. Пещеру достаточно давно облюбовали лисицы, в разные стороны уходят ходы, расширенные, либо прокопанные рыжими перво-спелеологами. На полу валяются кости и перья. Структура известняка очень напоминает Фурченскую пещеру - царапается (а следовательно и копается) очень легко. Структура самой пещеры такова, что я опасаюсь за сам утёс, по сути, его 20-25 метров висят на честном слове. Тяги в ходах, куда удалось проникнуть, нигде не обнаружил, Либо она слабая. У пещеры есть несколько "выходов", но для существ, поменьше человеческих. В центральном помещении на восточной стороне "колонны" есть относительно свежие следы - стену тесали чем-то вроде топора, но кто и для чего - ума не приложу. В плане полость занимает приблизительную площадь в 8-10 на 14-20 метров. Увы, глазомер пока не развит.. Ориентировочная длина всех ходов 20-40 метров. Естественно, перспективными кажутся ходы, идущие в глубь утёса, но до конца я не добрался, лопатку забыл.. Фотографии есть, но не у меня.. |
||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 12-07-2009 20:12 | |||
| Топосъемку даешь! | ||||
|
Leonis Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 13-07-2009 12:23 | |||
 Я ж не знал, что меня там ждёт :) Вообще место интересное, взять хотя бы мини-пещерку, которая выше уровня Днестра всего на полтора метра - эдакая земляночка природного происхождения на берегу, или барские подвалы. Не было ничего под рукой, даже верёвки.. Можем попробовать составить карту пещеры по фотографиям, их много было сделано :) оффтоп: А если серьёзно, выезд в те края 100% будет в ноябре месяце, серьёзный выезд, с ночёвкой. Попробуем пробиться в пещеру влюблённых (грот вернее). С названием могу что-то напутать, но в неё всякие сектанты-кришноиты постоянно рвутся, и прочие чудики. По слухам, там красиво, и надписи всякие на стенах, старинные (фотографии и описание постараюсь добыть). Увы, уже несколько лет все подступы к пещере обсыпались, единственный путь - сверху на верёвке. И есть желание доосмотреть скальный монастырь. Силами любопытного туриста удалось проникнуть в одну их келий (они находятся на высоте примерно 3 метров от поверхности), но по стене взобраться можно только в это "окно". Я забрался следом, крест видел, высеченный в стене. Вообще, такая труднодоступность способствует лучшей сохранности, интересно, что другие кельи таят.. На обратном пути подержал в руках документы из середины 80-х про Бутученские пещеры. Половины всего не запомнил, но речь шла о настенных надписях и знаках, даже иллюстрации были. Надписи намешаны с течением времени и принадлежат различным культурам и народам, населявшим эту местность. |
||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 13-07-2009 16:00 | |||
Что до Бутучен, то ничего ранее 15-го века (и то под вопросом) там нету. Мы с Бобровским отработали там 3 экспедиции и обследовали 6 пещерных копмплексов и 250 помещений, в том числе и с веревок. |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 06-10-2009 15:26 | |||
Продолжение. Начало тут.
Правильно, работа идет. И если не вести регулярный сбор информации, то она канет в пучине лет. Это мы уже проходили. И Рудь топили, и Рашковские трещины... И что? Где? У кого? Есть заготовка сетевого сборщика инфы, который, по мере накопления ее же, и превратится в священное писание, именуемое "кадастром". Каждый из нас где-то ездит, что-то топит, копает, находит. Все это, имхо, необходимо систематизировать, т.е. приучиться после каждой поездки сбрасывать в "сборщик". И не надо бояться мусора, в конце концов, есть модератор, который, в конечном счете, все причешет. Предлагаю начать. |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 06-10-2009 15:36 | |||
|
Леопольд. Тут, по моей части, т.е. по Золушке есть некоторые предложения. Дыра большая, в ней постоянно идет работа. Каждый выезд - новая инфа, б.м. не очень важная, но когда на все смотришь в разрезе лет, то потихоньку складывается картинка. Дык вот. Нельзя ли в карточке Золушки устроить дневник наблюдений, по датам выездов. Я такой веду у себя, но опять же, см. пред. пост, это все надо выложить для доступа всем. |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 06-10-2009 15:37 | |||
Кстати, Богдан,
И что? И где? И когда? |
||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 06-10-2009 15:39 | |||
Уже сделано, не парьтесь.
Смотри CML: уже вышло. Но пока у самого нету.  А не хотите в Брынзены-Тринка? |
||||
|
Leonis Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 06-10-2009 19:40 | |||
|
//Shman Насчёт дневников выездов я тоже думал. В идеале для каждой пещеры нужно выделить страницу, в которой кроме всех данных будет дневник выездов с результатами (и отчётами) о проделанной работе и списком участников, а так же с пожеланиями на перспективу. Во-первых, будет видно, что информация не с воздуха берётся. Во-вторых, это просто красиво:) А в-третьих - самое важное. Пещерок по стране множество и я надеюсь, что молодёжь ещё немного подрастёт и начнёт ездить в разведку. Одного взгляда на список пещер будет понятно куда надо ехать и что там нужно посмотреть ;) //Леопольд Можно будет на базе твоих наработок такое реализовать? В идеале, лучше движка, чем Вики для такого не найти, он подразумевает именно совместную работу, причём, если кто-либо сильно разочаруется в спелеологии и потрёт все данные или просто поменяет их - можно будет парой щелчков мышки вернуть обратно, история изменений так же сохраняется. Как зарегиться в текущем кадастре? |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 07-10-2009 01:02 | |||
Ошибаешься. "Во-первых - это красиво." (с) Шуня. Леонис, высказывания классиков надо учить наизусть. А во-вторых, ну уж совсем открытый движок Вики, - это слишком смело. Вот. Зайди. Вики, пещера Золушка. Я в прошлом году 3 раза переписывал инфу по ней. Толку ни какого. Всегда найдется шустрый малец, который, от нечего делать, начнет гадить.
Еще раз? Можно. Перед Фетештами красивый каньончик. С речкой. Хороший маршрут. Для пешеходников. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 07-10-2009 10:02 | |||
|
Информаци по Кадастру постоянно собирается, и никуда не девается. Есть и топы, и координаты, и описания потихоньку пишутся. От того, что эта информация будет в открытом доступе - ничего не изменится. Только в очередной раз у кого-нибудь уйдет куча времени на то, чтобы придумать и реализовать интерфейс и движок, а у остальных - на обсуждение получившегося :) Да и получим доплнительную кучу посторонних любопытсвующих, которые используя эту информацию быстренько "заходят" и загадят все и вся... |
||||
|
Leonis Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 07-10-2009 13:05 | |||
|
В этом случае действительно лучше уйти от идеи Википедии, доработав существующий движок. Для публичного обзора пусть будут только общие данные (название например, длина и район), а всё остальное только для "своих". Я, например, полностью согласен с тем, что карта Сюрпризки не выложена в сети, посетителей было бы в разы больше. В клубе-пожалуйста, смотрите сколько хотите, собственно, для этого и собираемся, нам это интересно. А насчёт того, что все ломанутся по данным кадастра - сильно сомневаюсь. Даже спелеологи не всегда могут выехать в указанные координаты. Допустим Сюрпризка, да, общеизвестна. А Вентилятор? Даже зная район его нахождения мало кто до него доберётся. А тем более, пещерки длиной в 1-2 десятка метров, отдалённые от Кишинёва - туда точно никто в жизни не тронется. Предлагаю сделать проще. Уверен, что есть люди, заинтересованные в создании кадастра пещер РМ. Даже если идея реализации удобного интерфейса разработки провалится (лично готов поучаствовать в его разработке), всегда можно сделать полностью закрытый ресурс, который будут разрабатывать эти 2-n человек, они будут заниматься сбором данных у спелео-населения и доносить до спелео-жителей информацию о том, что было бы неплохо сделать, или просто, делиться любой полезной информацией. |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 07-10-2009 16:54 | |||
|
В приципе, согласен. Дело за Леопольдом. Итак: 1. Внести изменения в карточку Золушки (см. пост выше). 2. Раздать определенное количество логинов. Заявки желающие подают здесь, в этой ветке. |
||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 07-10-2009 19:17 | |||
А топа и описание по этим гротам и пещерам у вас есть?
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Кадастр пещер Молдавии. |