|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Абис - чемпион! |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 13-11-2006 10:35 | ||||||||
|
Удивлен, что это событие небыло отмечено раньше, но лучше поздно, чем никогда. Итак, 11.11.06 на фестивале туристических фильмов в конкурсной программе, клубу спелеологов "Абис", были присуждены(я считаю по праву) ПЕРВОЕ, ВТОРОЕ, и ТРЕТЬЕ места! ПЕРВОЕ место занял фильм о пещере Джуринская (Поросячка). ВТОРОЕ место слайд-фильм "Как Леха Большой и Леха Маленький стали спелеологами" ТРЕТЬЕ место слайд-фильм "Иди же с нами..." Категорически поздравляю авторов, а так же всех кто принимал посильное участие в создании фильмов и их победе!!! 
|
|||||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 13-11-2006 11:01 | ||||||||
|
Присоединяюсь к поздравлениям! Я как раз хотел спросить, чем все закончилось, так как ушел чуть раньше... Думаю, оценка заслуженная, фильмы действительно хорошо смотрелись на фоне остальной программы. P.S. Организаторы - молодцы! Но прошлогодний формат этого мероприятия мне больше нравится. Как-то было ближе к самому туризму, походам, больше общения и связи между сценой и залом. На этот раз все как-то больше смахивало на "потребление" готового продукта. |
|||||||||
|
Гостья Болтолог Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 13-11-2006 18:41 | ||||||||
|
А можно и мне поздравить Гогу и Шмана и всех остальных с победой???:) Фильмы были замечательными, содержательными и красочными и даже с приколами! Слышала комментарии в зале - только в положительную сторону! |
|||||||||
|
Lissman Болтолог - инструктор Группа: Совет клуба Сообщений: 252 
|
Добавлено: 13-11-2006 22:06 | ||||||||
|
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ.Кто хоть мизинчик приложил к тому,что произошло. П О З Д Р А В Л Я Ю. И все-же спелеологи лучшие во всем.А молдавские в первую очередь. У- Р -АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА? |
|||||||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 15-11-2006 10:00 | ||||||||
А почему с вопросительным знаком? Ты в чем-то не уверен? 
|
|||||||||
|
Александр Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 125 
|
Добавлено: 15-11-2006 10:06 | ||||||||
|
http://forum.md/Discuss.aspx?id=876992&page=1 Фест вызвал жестокие дебаты=) 
|
|||||||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 15-11-2006 13:06 | ||||||||
Не дебаты, а беспочвенные высказывания ограниченных детей которых не похвалили. Сильнее ЖАБЫ зверя нет!
|
|||||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 16-11-2006 02:56 | ||||||||
А вот это ты зря. Я думаю, не прав. По моему мнению, главная ошибка организаторов в том, что прекрасную изначально идею, собрать большую общую туристкую тусовку и пообщаться, показать друг другу результаты, выезды, экспедиции и т.д., попытались перевести на неуместные "соревновательные" рельсы. Со всеми вытекающими - азартом, поддержкой "своих", поношением "не своих", закулисными интригами, протестами и остальным, автоматически прилагаемым букетом. Согласись, с идеями "тусовки" и "общения" это не имеет ничего общего, наоборот, все это их практически исключает... И твоя, процитированная выше, фраза - очень хороший тому пример... |
|||||||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 16-11-2006 11:15 | ||||||||
|
То что описанный тобой букет, яляется непременным спутником конкурсной борьбы, никто не спорит, но можно играть и выигрывать чисто, а можно и проигрывать грязно. Совершенно надуманные, неаргументированные обвинения победителей, к тому же совершенно незнакомых (насколько я знаю) им людей в подкупе судей, иначе как грязью не назовешь. Их выходка еще напоминает озлобленных на весь мир подростков, которые все знают и умеют и не дай бог их чему-то даже попытаться научить. Остается только сожалеть, что такие люди каким то образом попали в туристическую тусовку. А фестивали всегда предполагали конкурсную борьбу.  Или я не прав? |
|||||||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 16-11-2006 14:45 | ||||||||
|
http://forum.md/Discuss.aspx?id=876992&page=2 Это ты с 81 что обсуждать хотел? Ну-ну!
|
|||||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 16-11-2006 17:31 | ||||||||
Обсуждать намерения не было, просто высказался под настроение. А ирония твоя, мне кажется не уместна. Вот цитата из его сообщения: ---- Если говорить о качестве и яркости участвующих видеоматериалов, то на КИНОконкурсе первое место досталось бы Спарте. Сразу видно что материал отснят и подан весьма профессионально. ---- Где ты здесь видишь повод для иронии? Я его понимаю, мне этот клип тоже очень понравился - и по качеству и по содержанию. И если бы организаторы не пытались "усидеть на двух стульях", и честно бы заявили и организовали НОРМАЛЬНЫЙ стандартный киноконкурс, мне кажется, этот клип занял бы заслуженное 1-ое место. Это, конечно, мое личное мнение, но, судя по откликам на форуме, почти все с этим согласны. И не думаю, что это бы вызвало какие-либо споры и недоумение - потому как свое место он бы занял среди КЛИПОВ. На нормальном киноконкурсе этот клип никогда бы не встретился в одном разделе с слайдфильмами и "полнометражными" сюжетными или видовыми видеофильмами. А на нормальной "тусовке" не играли бы роли места (или их вообще бы не было), да и оценивались бы сюжеты по совершенно другим критериям... А так - от "тусовки" организаторы ушли, к нормальному конкурсу так и не пришли. В результате смешали все в одну кучу, и пытались сравнивать по "конкурсным" критериям несравнимые в этих рамках сюжеты и форматы. Отсюда и ругня. Бессмыссленная, по моему мнению. А ты еще подливаешь масла в огонь 
|
|||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 18-11-2006 15:46 | ||||||||
Все эмоции, да эмоции. Давайте вернемся к положению о Фестивале.
т.е. воплощать
у организаторов и в помине не было. Для этого есть Дни туриста, Гояны, поляны, костер и коньяк. Горный Клуб честно заявил (см. Положение), что проводит именно «ФЕСТИВАЛЬ кино и фотографии», не больше и не меньше, по образу и подобию Московского «ВЕРТИКАЛЬ». И главная цель – собрать всю художественную часть Молдавского туризма, или как они говорят Оutdoor’а, распределить по номинациям и определить лауреатов этого Фестиваля, а не посиделки аксакалов в окружении молодняка в виде т.н. «тусовки». Обратите внимание - конкурсная основа этого действа заложена в самом названии этого действа, фестиваля без лауреатов не бывает! Так, что никакого смешения в кучу, а тем более «попытки усидеть на двух стульях» у них не было. А теперь давайте, лежа на диване, все такие умные и рассудительные, проанализируем нас, т.е. представителей Молдавского туризма (Оutdoor’а): несмотря на то, что официальное положение о Фестивале было разослано за полтора месяца до его проведения, в срок (кстати продленный с 15 октября на 1 ноября) было представлено всего 9(!) работ, из которых 3 наших. Как в этих условиях организовать НОРМАЛЬНЫЙ конкурс? Прикиньте: видео и слайды разделить надо? Надо. Далее, по жанрам, как минимум: клиповые, сюжетные, документальные. Итого 6 номинаций на 9 работ. Так что там насчет СТАНДАРТНОГО конкурса? Из такой ситуации два выхода. Первый отменить все к чертовой матери – не доросли еще мы до таких действ. А второй – провести несмотря ни на что, получить свой ушат грязи, всунуть в программу по-настоящему хорошие не молдавские работы (смотрите и учитесь, салаги!), но растормошить наше сонное царство. Что и было сделано. Причем два раза. И зря они в год назад конкурс не устроили, подняли бы эту бучу, год бы не потеряли. Кстати, по сравнению с прошлым годом, уровень наших (имею в виду Молдавских) работ существенно повысился, что радует. В прошлом году вообще смотреть было не на что. Теперь, собственно об этих 9 работах. Опять цитирую Положение о Фестивале:
И, скажите мне, какие работы соответствуют условиям конкурса? В полной мере ни одна! С большой натяжкой я бы допустил «Поросячку». Только там хоть как-то показывается нежное отношение одних людей к хрупкой красоте пещеры, забота о сохранении ее, но не по принципу «закрыть и не пущать», а все-таки безболезненно вынести копию красоты на поверхность и показать ее другим людям. И этой нежностью пронизан весь клип. И все. Другие работы не канают. Это если объективно. Теперь с точки зрения автора. Понимаю всех авторов других работ, т.к. сам автор «Пилигрима». Я, например, хотел в нем показать именно это: на историческом срезе клуба, как на сюжетной линии, показать «Человека путешествующего» и его неизменные во времени эмоции в среде, где он находится. Слайд-клип и делался под Фестиваль, после оглашения темы. НО! Если моей идеи в нем не видно, то грош мне цена, значить надо много думать, делать выводы и работать дальше. «СПАРТА». Эта зарисовка напоминает мне наши первые слайд-фильмы. Фотографировали под землей все подряд, собирали на коленке, и все это имело 20 лет назад успех. А почему? Да потому, что это было все ново, оригинально. Так и здесь сработало: лошади сами по себе красивы, как их не снимай, и на фоне рюкзаков, гор, сталактитов, живая красота и проявилась. НО. Опять но: ни какой операторской работы. Все со штатива, панорамно. Да представьте себе Гогу, если бы он это снимал! Ракурсы с коня, ракурсы из-под коня, с головы, с хвоста, черт его еще знает что бы он придумал! А как можно красиво показать коня без его прыжка? Ракурс снизу-спереди и чуть сбоку, прыжок на камеру! А где глаза? И коня, и всадника? Особенно после скачки? Какой там, к черту, «материал отснят и подан весьма профессионально»? Слабая работа, что собственно, и подтверждается итогами: последнее место по мнению жюри, и всего 1 (один!) голос зрительских симпатий. Ссылка на результаты конкурса То же касается и «Стрейкбола». Никакой операторской работы. Дикторский текст пересказывает правила игры без всякой увязки с видеорядом. Уж если ты говоришь про то, что, получая «пулю» ты поднимаешь белый платок и идешь сидеть на площадку «убитых», то покажи, поймай тот кадр, где участника «убивают», как он, махая платочком, шествует на площадку «убитых» и что «убитые» там делают, пока бой продолжается. Все это, больше чем уверен, весело, интересно и здорово. А хоть одну сцену боя вы видели? И закономерный результат жюри – предпоследнее место. А вот наши «Лехи» меня удивили. Даже на форуме.мд заявляли, что он хорош. Фильм 1991 ГОДА! ЕМУ 15 ЛЕТ! И вдруг второе место! Так что ж, эти, на форуме.мд хотят? Пусть сначала догонят «АБИС» 15-летней давности, а опосля посоревнуемся. Мое резюме. Молодец, Лампочка. Разворошила Кишинев, раз столько говорят. Третий Фестиваль надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Dixi. |
|||||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 19-11-2006 07:58 | ||||||||
Абсолютно с тобой согласен. Наши слайдфильмы были интересны людям только первый раз. А потом приедались. Вспомни, как нам кричали на КТМ: "Надоели уже ваши слайды, давай, что-нибудь новое!" |
|||||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 20-11-2006 11:16 | ||||||||
Спасибо за развернутый ответ и аргументацию своей позиции. Все ясно и понятно. Собственно, примерно так я себе и представлял. По моему – 100% соответствует тому, что я писал чуть выше :)
Хмм… и где там эмоции? Кратко высказал свое мнение - не хотелось разводить здесь длинных дискуссий. Но раз такое дело - попробую аргументировать, тема важная. Но может получиться длинно, тут уж не обессудьте…
Ок. Ссылаемся на документы. Давайте. Для начала – вспомним прошлый Фестиваль. Он назывался точно так же, что, по мнению Игоря, однозначно говорит о намерении «провести конкурс и определить лауреатов». Однако, давайте все-таки почитаем положение. Цитата:
НИ СЛОВА о каком-либо конкурсе… Я прошлый раз в процессе подготовки довольно плотно общался с Таней, и главный рефрен, который постоянно у нее звучал – «нам нужны любые материалы о походах последнего времени», приносите, показывайте, рассказывайте – будем общаться. По мне – так это именно 100% «тусовка», и по духу и по факту. И по замыслу и по реализации. Если вдруг не нравится слово «тусовка», подберите любое аналогичное, суть не изменится. А атмосфера тогда у организаторов (молодцы!) получилась именно такая – дружеского общения. Так, по крайней мере, воспринял это я, и многие из тех, с кем потом говорил на эту тему. Теперь скажите мне честно – из пришедших на второй Фестиваль, сколько, по вашему мнению, прочитало второе Положение? Думаю, из около 400-х (примерно) участников – несколько десятков в лучшем случае. То есть, те, кто второе положение не читал (подавляющее большинство), но были прошлый раз, или слышали от кого-либо отзывы о прошлом Фестивале, на этот раз шли сюда, резонно ожидая чего-то в том же стиле, что и год назад. А теперь давайте еще посмотрим, что увидели те немногие, которые все-таки положение второго Фестиваля читали. Что они упустили? Цитирую программу более полно, чем у Шмана (не только название):
Я, «по долгу службы», естественно это положение читал – я получил его еще в начале августа и выложил на форум. Но уж извините, ни тогда, ни сейчас, я здесь не усмотрел того, что увидел Игорь (цитата ниже уже из сообщения Игоря) -
По мне – в Положении простым русским языком говорится, что будет то же самое, что прошлый раз, плюс «в рамках Фестиваля» будет еще и конкурс «местных авторов». Прекрасно! Казалось бы, Фестиваль станет еще лучше – помимо общения, будет еще и возможность, для желающих, узнать, как их работы оценивает не только свой брат «турист», но и профессионалы. А что получилось в реальности? Видели все. Конкурс остался практически главным и единственным пунктом действа, его результаты объявлены итоговым результатом мероприятия. То есть, от «общения» организаторы как бы ушли, совершенно это не афишируя. При этом, к нормальному конкурсу в итоге они так и не пришли, так как принцип его организации ничего общего с «настоящим» соревнованием (а именно это подразумевает любой конкурс) не имеет. Ибо как можно корректно сравнивать клипы, слайдфильмы и «полнометражные» видеофильмы в одной куче? И объявлять итог главным результатом? Собственно, вот это и есть в моем понимании «попытка усидеть на двух стульях». И ни к чему хорошему она не приводит, что мы и наблюдаем после Фестиваля. А доводы по типу:
по меньшей мере, наивны. Во-первых. Неужели организаторы (и Игорь) всерьез полагали, что рассылка положения чуть раньше, приведет к взрыву активности и появлению кучи новых «режиссеров»? И вдруг, из ниоткуда, появятся не 9, а 39 конкурсных работ? Во-вторых. Я так понимаю – соревнование либо есть, либо его нет. Непременное условия СОРЕВНОВАНИЯ (aka конкурс) является хотя бы относительное равенство условий для участников (в просторечии – справедливость). Если этого нет – надо или отменять, или назвать это по другому. Ибо с соревнованием это уже ничего общего не имеет – это что-то типа «боев без правил» или уличной драки. И в результате получилось что вроде (утрируя, конечно) попытки провести автосалон в Бубуечах – с конкурсом по критериям «дизайн», «мощность» и «удобство». Где, к удивлению организаторов (ах какая неожиданность!), были выставлены только два мотоцикла «Урал», на которых возят картошку на базар, один инвалидный Запорожец, две «Нивы» местных фермеров, на которых они ездят по свои полям и Мерседес мэра. Причем, заметьте - все авто сугубо функциональны и свою работу выполняют. А Урал и Нива еще и с тюнингом каким-нибудь. И что же решают организаторы? «Надо провести, несмотря ни на что, и присудить призы! Только, так как участников мало, машины по классам делить нет смысла, будет одна категория для всех…». Ура! И после этого как раз и появляются вот такие мнения:
Догонят? В такой позицией мы рискуем оказаться в положении «Неуловимого Джо». Давайте будем честными – сколько людей в Кишиневе ездят в походы специально для того, чтобы снимать? Думаю, не ошибусь, если скажу, что пальцев одной руки будет много. Для подавляющего большинства, съемка в походах – дополнительная к основной цели работа, добровольно взваленная на себя нагрузка. Люди просто хотели показать (в своем кругу!) кому-то еще то, где они были и что видели хорошего. А получили плюху - типа «не доросли еще». Как думаете, сколько из авторов сочтут это "стимулом"? Мне самому «наши» фильмы очень нравятся, я считаю, что конкурентов у них мало было на конкурсе. Но на этом основании всенародно плясать «на телах поверженных врагов», учитывая что организаторы смешали по оценке в одну кучу фильмы, делавшиеся с совершенно разными целями – считаю неуместным. Да, заняли первые три места. Это очень приятно. Но это же не было соревнование (см. выше – про условия). Наверняка у нас в Молдове есть немало фильмов про природу – документальных и художественных, роликов типа «моя Молдова» и т.д. Это все идеально подходит под нелюбимое мной слово «outdoor». Давайте включим в конкурс эти фильмы, которые действительно делаются профессионально. Людьми, которые этому учились, и специально тратят значимое время на съемки, режиссуру и монтаж, а не склеивают слайды с последнего похода за три дня до мероприятия. Вот тогда цена первых трех призовых мест была бы соответствующей. И никак бы не привела к «конфликту» внутри туристической «тусовке», ибо подавляющая часть остальных сюжетов (да и часть наших) проходила бы совсем по другой категории, где бы заняла свои заслуженные места… Кстати, сама по себе идея конкурса мне очень нравится, что-то такое надо делать обязательно. И я прекрасно понимаю, что на организаторах висело куча работы, которую они взвалили на себя совершенно добровольно. За что обязательно надо сказать им спасибо (что я и сделал в обсуждении на forum.md), и помогать по мере возможности в будущем. Но, думаю, свое мнение о прошедшем действе есть смысл высказать – тем более, что сами организаторы неоднократно об этом просили.
Я считаю, что гораздо ближе к истине вместо «разворошила» здесь будет слово «стравила». Ибо основное содержание того, что «говорят» - не обсуждение содержания и качества фильмов, а ругня и претензии, не имеющие отношения к самим фильмам. Мое резюме. Из-за чего, собственно и тратил время на все эти длинные тексты. Меня лично больше всего задела разница в реакции народа. После прошлого фестиваля говорили, что-то типа «вот, были спелеологи, хорошие фильмы показали». И вспоминали удачные моменты и сюжеты. А после этого – «вот, пришли спелеологи и ОТНЯЛИ все места» . И вспоминали какую-то фигню о том как, кем и по каким критериям «выдвинули» спелеологов и «задвинули» всех остальных. Вы считаете, это нормально?
А вот тут я согласен на 100%. Подобное мероприятие нужно обязательно, без сомнений. Но вот подрихтовать детали надо бы… |
|||||||||
|
ha Гость |
Добавлено: 20-11-2006 16:09 | ||||||||
| Коллеги, спасибо большое, что высказались. Мы постараемся учесть ваши мнения. С уважением, Андрей, Горный клуб | |||||||||
|
Нитро (Абрек) Гость |
Добавлено: 20-11-2006 17:11 | ||||||||
|
во первых хотел бы высказать спасибо за Троглодиту за хорошо раставленые все точки над Ё. К Вашему мнению стоит прислушиваться. во вторых, если это уместно здесь, позвольте пояснить некоторые моменты про съемку страйкбола. Снимал профессиональный оператор своей камерой в перерывах между игрой. Он сам давно уже играет в страйк и это единственный человек которому можно доверить съемку этого вида экстрима (не Аутдора, а экстрима!!!). На форуме мд Глеб_спелео описал как трудно снимать в пещерах и какой это подвиг.Я с ним полностью согласен. Однако съемка разных экстримальных видов спорта требует отдельного, индивидуального подхода. Так и в страйкболе. Очень сложно снимать бой или хотя бы человека, который прячется от пуль. Во первых он сам тебя прогонит, чтоб его не обнаружили. Во вторых попадание шарика может разбить стекло или повредить дорогую камеру. а в остальном насчет голоса и видеоряда я с вами согласен. изза того что матерал не был постановочным, невозможно подобрать все что хотелось бы. За исключением повязки все остальное в полне подходиит под текст. спасибо за внимание |
|||||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 20-11-2006 18:20 | ||||||||
На вский случай, для гостей: Gleb_speleo на forum.md = Troglodit здесь = Глеб Рябухин по жизни. Ибо сам уже сталкивался с ситуацией в спелео-тусовке, что знакомых как-то намного больше, чем реальных людей, ибо: Имя, Фамилия, знакомое лицо и Ник - это как бы четыре разных человека, и бывает нелегко их свести воедино  Кто в курсе - вспомните известный в "узких кругах" прикол "Гоша из Интернета" :) |
|||||||||
|
Нитро (Абрек) Гость |
Добавлено: 21-11-2006 00:24 | ||||||||
|
Gleb_speleo на forum.md = Troglodit здесь = Глеб Рябухин по жизни. Мы, однако, знакомы. Помните двух "татар", Абрека и Кролика? Мы с вами ходили в сюрпризку под вашим руководством. К сожелению мы так больше и не лазили ни в одну пещеру, хотя давно уже хотим сходить куда нибудь:). Если захотите, приглашаем Вас в феврале на известную в альпкругах "сосульку" в карьер. Ледолазанием занимались когда-нибудь? |
| Страницы: 1 |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Абис - чемпион! |