Голосование: РЛС

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Голосование: РЛС

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 13:57
грин
--------------
ну ортб же правильно написал - про меня.

я помоему ясно написал об изменения которые будут в ООБ. все - кроме неясных. в том числе к неясным относится пехотная-РЛС.
надеюсь понятно.

далее по точности пехотной-РЛС. я вот щас понимаю зачем тогда тандерчиф спрашивал про прицел у РЛС. а действительно - где он?

т.е. давай подумаем - вот у нас есть тепловизор - мне чтобы стрельнуть нужно навести перекрестие на прицеле в тепловизоре на цель - при этом заметь, я цель вижу. теперь возмем РЛС - пехотную то бишь протативную - слышим звук - наводим на звук - т.е. поварачиваем тот же АГС и херачим что есть мочи... - но по ПЛОЩАДИ... т.к. прицела нет и ты не видишь цель как в тепловизоре.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 02-08-2007 13:58
2 KraMax
ангмар
-------------
я вас спрашивал про сегодняшний день т.е. при условии что движек не меняется. ну дак что вы ответили?

дело в том что земноводные-РЛС на машинах в игре реализованы в виде циферьки 50, ну согласитесь что характеристики у их РЛС намного выше той же СБР. Так? а получится в игре что не так -а одинаково! циферка 40 - обозначает тепловизор. т.е. делаем ВЫВОД в игре на СЕГОДНЯшний день не предусмотрена ситуация присутствия в ней пехотных-РЛС. давайте тогда забудем про это. ок? и поднимем этот вопрос перед разрабами после этого патча... причем именно поднимем вопрос т.к. никакого эффекта неожиданности мы не достигнем т.к. общение происходит на форуме а не в чате, а разрабы как известно иногда даже не отвечают на вопросы либо отвечают неспеша.
на сегодня мне кажется максимум что мона попросить это 30 вижин, и то возможно не дадут т.к. нет доказательной базы.

А ты не замечал, что в игре пехотные тепловизоры тоже ничем не отличаются от танковых? А танковые-то намно-ого мощнее пехотных. То есть по-твоему тоже сделать вывод что в игре не предусмотрены пехотные тепловизоры? Да вот незадача - у разрабов своё мнение по этому поводу и пехотные тепловизоры они уже ввели!

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 14:03
grin
---------
в твоем ответе ключевое слов - разрабы. т.е. действительно - игра сегодня принадлежит им, и они так решили. и как уже тебе говорил ортб - ты действительно перегибаешь палку т.е. ты пытаешся ву ответ на одну бяку добавить свою... спрашивается зачем? ради чего все это? ради того чтобы тихоходные ПКМС, АГС и НСВ могли видеть на 50 клеток? а как с точностью тогда быть и с косяками наведения о которых написал - надеюсь понятно в предыдущем посте? разрабы хоть не переусердствовали с тепловизорами - хоть и объединили их под одну гребенку с вижин 40, но там ведь действительно можно видеть цель и стрелять по ней.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 02-08-2007 14:05
grin

Не грубость, просто твою манеру ведения спора так часто называют :)

Про EW возможно неверно тебя понял. Переспросил у Макса - он подтвердил. Может, ошибаемся.

Еще раз - я не против самолета, я не пойму, с какой стати такой EW. А ты мне не объясняешь ("А почему им можно?!" за объяснение не считаю).

И со станциями то же.

Должен сказать, что невнимательное чтение постов оппонента является свидетельством неуважительного к нему отношения

Это ноу-хау в психологии.
Не обижайся. Просто вы столько за неделю нафлудили, что запутаться немудрено. Хоть конспект пиши

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 02-08-2007 14:07
Дело в том что тепловизором ты видешь цель, ее реальное излучений в оптическом, инфракрасном или ультрофеолетовом диапазоне, работают законы линейной птики. Поэтому техника за кустом не видна.
РЛС это другой раздел физики, там другие законы, в современных РЛС мы видим отраженный сигнал с доплеровской добавкой, с другим распростронением в атмосфере. То есть РЛС может увидеть танк за кустом. Поэтому для этих систем должен быть отдельный параметр.
Не хочу огорчать но при наличии приборов стрельба на звук наших арт батарей в ВОВ выводила из строя большенство немецких батарей.
РЛС дает нам точно направление и почти точно дальность, думаю что крупнокалиберный пулемет и АГС вполне в состаянии накрыть участок пространства плотным огнем.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 02-08-2007 14:11
грин
--------------
далее по точности пехотной-РЛС. я вот щас понимаю зачем тогда тандерчиф спрашивал про прицел у РЛС. а действительно - где он?

т.е. давай подумаем - вот у нас есть тепловизор - мне чтобы стрельнуть нужно навести перекрестие на прицеле в тепловизоре на цель - при этом заметь, я цель вижу. теперь возмем РЛС - пехотную то бишь протативную - слышим звук - наводим на звук - т.е. поварачиваем тот же АГС и херачим что есть мочи... - но по ПЛОЩАДИ... т.к. прицела нет и ты не видишь цель как в тепловизоре.

Ты забыл что сам написал мне про наведение на цель с помощью "Фары"? Освежи память.
Про тепловизор - да мы видим цель.
Вот только не забывай, что ты видишь не внешний мир "как он есть" а картинку , нарисованную тепловизором. А вот тут играет роль мощность системы - её "компьютерная начинка".
Даже сегодня мощные танквые тепловизоры распознают цель типа танк где-то на 2500 метрах. Человека соответственно где-то с километра. Может немного больше.
А теперь вспомни что у амеров SEAL'ы с тепловизорами появляются в начале 80х. Какой мощности компьютеры тогда были? Какой мощности соответственно были тепловизоры?
Поэтому как ты говоришь "херачить" по пехоте врага ты смог бы только метрах на 500 максимум. Хоть и достаточно прицельно.
Про точность - почитай ТТХ "Фары". Отклонения там минимальны. Только пожалуйста не вспоминай опять про погрешность по дальности . Это уже обсуждалось сто раз.


майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 14:12
angmar
-------------
вот всетаки смотри ты пишешь что они могут накрыть пространство огнем т.е. ну не могут они точно прицелится. так? т.е. огонь по площади. так?

во вторую мировую у нас тоже протативные РЛС были? или все же на базе тягачей?

на счет кустов. мне кажется что - вы не совсем правы в том плане что РЛС действительно может заметить в ДВИЖЕНИИ тот же танк за кустами, ну и в игре извените не через все кусты тепловизор смотрит. согласны? согласны что тепловизоры в игре проработанее чем РЛС, о пехотных там вообще молчок. ну дак может лучше все таки не спорить, а согласится в плане того что всем дружно после этого патча к разрабам и спросим.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 14:17
грин
----------
а что ТТХ то не вспоминать? 50 метров погрешность... ну да - точности можно позавидовать - причем заметь ты то не узнаешь что там погрешность и поставишь себе нашивочку что убил супостата!!
и тебя я так понял не будет смущать тот факт - что МЫ ВРУНЫ? будем если введем такую РЛС и вижн у нас буит 50 и видеть мы будет в том числе и неподвижные юниты. так?

или все же к разрабам?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 02-08-2007 14:22
Еще раз есть оптика (тепловизор), есть радиолокация(РЛС). Все равно при наведении у тебя есть дальность и направление. Какая погрешность в тепловизоре с дальностью? В тепловизоре полагаю есть инфа цифровая о дальность и картинка дает направление. в РЛС есть индекатор с дальностью и сигнал о направлении. Ошибка по дальности есть в любом случае. в РЛС нет картинки с изображением цели.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 02-08-2007 14:22
2 ортб
grin

Не грубость, просто твою манеру ведения спора так часто называют :)

Это такой прием когда переспорить не могут . Ещё могу вспомнить прием DRG по этому поводу - просто обозвать националистом да и все дела.


Еще раз - я не против самолета, я не пойму, с какой стати такой EW. А ты мне не объясняешь ("А почему им можно?!" за объяснение не считаю).

Уже писал про это - почитай характеристики самолета (в частности РЭБ-систем), сравни с характеристиками НАТОвских. Поймешь, откуда и почему.

И со станциями то же.

Тоже уже писал. Добавлю лишь, что это Допплеровская РЛС - т.е. видит лишь движущиеся цели. Неважно, в кустах ли, или где ещё.


Это ноу-хау в психологии.
Не обижайся. Просто вы столько за неделю нафлудили, что запутаться немудрено. Хоть конспект пиши

Не надо путать психологию и этику .
А не обижаться сложно - ведь я стараюсь не для себя а для общего блага, стремлюсь найти для нас дополнительные преимущества.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 02-08-2007 14:28
Ты мне сейчас пересказал мою же фразу месячной давности о том, что механика РЛС в игре не реализована.

Не хочу огорчать но при наличии приборов стрельба на звук наших арт батарей в ВОВ выводила из строя большенство немецких батарей.
РЛС дает нам точно направление и почти точно дальность, думаю что крупнокалиберный пулемет и АГС вполне в состаянии накрыть участок пространства плотным огнем.


1) То, о чем ты говоришь - это в реализации игры как раз контрбатарейная стрельба, или миномет далеко в тылу противника, который стал тебе видим, или стрельба по Z. Это никак не связано с пехотной РЛС.
2) Макс меня опередил, задав вопрос о том, видите ли вы разницу между стрельбой по площади (АГС с Фарой) и прицельной (то, что вы предлагаете нам получить в игре). Разницу вы не осознавать не можете. Поэтому опять не пойму, что ты хотел сказать последним постом?

Кстати, пехотная станция в жизни будет видеть и достаточно крупные неподвижные объекты, почему нет?


майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 14:30
angmar
-------------
т.е. получается что и Шилки должен быть радар 50 так? ведь дым для нее не помеха?
ну дак может оставим эти потуги с неправельным трактованием игрой РЛС и тепловизоров и обратимся потом к разрабам с таким предложением что РЛС в игре они довели до ума? как ты считаешь?

грин
-------------
на общее благо говоришь... тихоходным юнитам вижин 50 :))
а я почему то уверен что ты пытаешся использовать несовершенный движек игры и сделать фантастическими характеристика нашего оружия и юнитов. или все таки пойдем - потом - к разрабам и пообщаемся на тему несовершенства движка?
зачем щас спорить о том чего реализовать реально в игре не получится?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 02-08-2007 14:30
В ВОВ были станции звуковой пеленгации, думаю на базе машин, хотя не факт. Я их не видел, но встречал упоминание об их эффективности в контрбатарейной борьбе.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 02-08-2007 14:31
грин
----------
причем заметь ты то не узнаешь что там погрешность и поставишь себе нашивочку что убил супостата!!

Да ты и из обыкновенного пулемета не узнаешь, что убил - ну упал вражина за бугорок и всё - его не видно. Не аргумент это.

и тебя я так понял не будет смущать тот факт - что МЫ ВРУНЫ? будем если введем такую РЛС и вижн у нас буит 50 и видеть мы будет в том числе и неподвижные юниты. так?

или все же к разрабам?

А это уже проблема игры. Мы тут не ВРУНЫ - мы честно покажем разрабам ТТХ и примеры применения. А к разрабам в любом случае - я же об этом писал.
По такой логике к тому же вся игра практически сплошная ложь .

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 02-08-2007 14:32
Я за то что бы ввести отдельный параметр radar vision. Он нужен для всех AOP ПВО Самолетов и Вертолетов.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 02-08-2007 14:35
grin
Хорошо, что на общее благо, тебе спасибо но коль "общее", то надо общественное мнение и учитывать. А оно таково, что не всем нужны вундерваффе, не существующие в жизни.

И кроме того, Макса можно всегда спросить - и он объяснит что к чему, а ты либо говоришь "а им можно?!" либо "сам почитай".
Я ведь правильно понял, что авиацией у нас ты занимаешься? Ну так и объясни, будьласка, на конкретных фактах. И про РЛС, и про EW.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 14:35
ангмар
------------
правильно. нужны изменения в игре. но давайте повременим. все после нашего ООБа.

грин
------------
правильно. игра не совершенна - но это не означает что мы должны сделать пехотны РЛС вижин 50 (кстати резко повысим характеристики той же СБР)
нужно давить на разрабов чтобы пошевилились и исправили движек игры вот и все.
все это предлагаю сделать после этого патча.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 02-08-2007 14:37
angmar

Я за то что бы ввести отдельный параметр radar vision. Он нужен для всех AOP ПВО Самолетов и Вертолетов.


Напомню, мы пока ТОЛЬКО МОДЕРНИЗИРУЕМ OOB.

А РЛС без изменения кода будут нереальны.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 02-08-2007 14:39

грин
-------------
на общее благо говоришь... тихоходным юнитам вижин 50 :))

Угу. Именно Вижн 50 . Именно на общее благо. Или мне за постоянные споры с тобой кто-то деньги платит?

а я почему то уверен что ты пытаешся использовать несовершенный движек игры и сделать фантастическими характеристика нашего оружия и юнитов.

А я почему-то уверен, что ты не совсем понимаешь о чем говоришь.
К примеру - где ты увидел фантастические характеристики?
или все таки пойдем - потом - к разрабам и пообщаемся на тему несовершенства движка?
зачем щас спорить о том чего реализовать реально в игре не получится?

Потом ты пойдешь гораздо дальше, когда тебя пошлет DRG .
И мы все вместе с тобой.
Гарантирую на 100% - менять движок ради этого они не будут.


старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 02-08-2007 14:40
50 не будет превышением у СБР 3 км по танкам, а у ФАРА1 4 по танкам.
EW системы РЭБ обратите внимание что они находятся на внешней подвеске, а не только внутри самолета. У нас есть такие же системы, поэтому высокий EW законен.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 14:45
грин
ангмар
--------------
фантастические характеристики это когда по танкам 3 и 4 км, а по пехоте? а как же быть с СНАР-10 например ? ну скольк оможно с вами спорить? а? ну бред же!! вигре СНАР-10 и пехотинец с СБР будут одинаковые!!!!!!
сколько вам еще раз нужно сказать что движек не совершенен. идем к разрабам.

А ЗАПОРОТЬ наш ООБ - вот этой кривизной не дам. после этого патча хоть убейте всех в канаде мне пофиг будет.

грин - даже если ДРГ не захочет менять движек, он найдет для этого логичное или не очень объяснение, но ты об этом спросишь, а вот впихнув в наш ООБ такой юнит заставит как минимум того же ДРГ внимательно присматриваться и искать подвохи в каждых мелочах в нашем ООБ. ты же сам говорил что бесполезно с ними говорить про РЛС, ну дак щас ты какое нам благо хочешь устроить если они изза таких вот юнитов с РЛС завернут весь ООБ?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 02-08-2007 14:48
Сейчас можно задать им вопрос по РЛС в игре?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 02-08-2007 14:51
По поводу фантастики, сейчас разрабатывается Электро-магнитное вооружение вертолетов позволяющее выводить электронику, боюсь что через пару лет придется всерьез занятся этим вопросом. тем более в США такое же оружие то же активно разрабатывается.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 02-08-2007 14:58
angmar
Конечно. Я же вчера специально об этом написал.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 15:02
ангмар
-----------
кончено можно. но боюсь нам придется вас поддерживать на шрапнелях, и тем самым националисту ДРГ может опротивить и в дальнейшем он может завернуть наш ООБ - ну наприме ризза нехватки времени или еще чегонить... хотя х.з но всеже я бы щас им не стал глаза мазолить. а занялся бы этим после патча или хотябы после принятия наших изменений.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 02-08-2007 15:05
РЕБЯТЫ
-----------------
давайте побережем силы.
у нас еще будет очень много я думаю неприятных моментов спора с разрабами касательно наших законных изменений в игре, ну а потом, после патча, мы все будем настаивать на изменениях приципа в игре по тепловизорам и радарам, ну и соответствующим градациям.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 02-08-2007 15:06
grin
Хорошо, что на общее благо, тебе спасибо но коль "общее", то надо общественное мнение и учитывать. А оно таково, что не всем нужны вундерваффе, не существующие в жизни.

Мнения не единодушны - есть кому нужны, а есть и кому не нужны.
Или найдется арбитр, который определит, что же народу на самоа деле нужно?
И эти "вундервафе" существуют - эти самолеты реальны. Другое дело их реализация в игре.


И кроме того, Макса можно всегда спросить - и он объяснит что к чему, а ты либо говоришь "а им можно?!" либо "сам почитай".

"а им можно?!" я тебе говорю, когда ты заявлвешь, что постановщики помех в игре не нужны (хотя я говорил, что это не постановщики помех). К тому же EW у них не высокий - даже немного заниженный.
"сам почитай" я говорю потому что я ответ по данному вопросу уже писал - зачем два раза постить одно и то же?

Могу дать ссылки
Про EW здесь. Там же про обоснование EW наших остальных самолетов.
Про конкретно самолеты (которые ты по-прежнему почему-то упорно называешь "постановщиками помех") тоже здесь (там есть ссылки на ТТХ).
Про EW напомню, что отталкивался я от числа EW Фантома Wild Weasel равного 9. Соответственно, тот же ТУ Badger F я сделал всего на 2 пункта выше, хотя РЭБ-оснащение у него сильнее и разнообразнее (потому что разрабы больше не дадут - 99%).
И где здесь спрашивается "высокий EW"?!!!

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 02-08-2007 15:07
По СБР первое припятствие это обнаружение не подвижных объектов.
Это вопрос движка.
Второе наведение.
Тепловизор дает оптическое направление на цель и дальность определенную оптическим дальномером с ПОГРЕШНОСТЬЮ.
РЛС дает радиолокационное направление и радиолокационную дальность с ПОГРЕШНОСТЬЮ.
То есть одно и то же, надо сравнить погрешности приборов.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 02-08-2007 15:11
grin
ок, принял, согласен.

Но: выложи пожалуйста свой файл по авиациями с обоснованиями - на манер того как КраМакс делал. Тогда станет понятно.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 02-08-2007 15:15
2 KraMax

Первую часть твоего поста комментировать не буду (особенно про СНАР-10). Ты не понимаешь и не хочешь понимать.

А ЗАПОРОТЬ наш ООБ - вот этой кривизной не дам. после этого патча хоть убейте всех в канаде мне пофиг будет.

Зашитник достояния республики, едрён-батон!
Никто запарывать наш ООБ не собирается - ты опять невнимательно читал посты - это будет после первой части. В которой будут исправлены грубые ошибки.

грин - даже если ДРГ не захочет менять движек, он найдет для этого логичное или не очень объяснение, но ты об этом спросишь, а вот впихнув в наш ООБ такой юнит заставит как минимум того же ДРГ внимательно присматриваться и искать подвохи в каждых мелочах в нашем ООБ.

Кто тебе сказал что это будет тайком? Во второй части мы это громко анонсируем - чтобы все увидели что мы ничего не прячем.

ты же сам говорил что бесполезно с ними говорить про РЛС, ну дак щас ты какое нам благо хочешь устроить если они изза таких вот юнитов с РЛС завернут весь ООБ?

Говорил и говорю - вносить изменения в код игры ради нас они НЕ БУДУТ.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Голосование: РЛС

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU