ПВО

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / ПВО

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 21-07-2007 09:19
Angmar, дело не в том, что они что-то считают, а в том, что цифры должны быть того же порядка что сейчас в игре. У нас есть, например, Хок у него EW=5 (Куб так же) – что обозначает некую базовую помехозащищённость комплекса. У нас есть АйХок с EW=7(Где-то ровня Бука) – что означает неплохую помехозащищённость. EW=9 Патриота, С-300 итд...

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 21-07-2007 10:25
THUNDERCHIEF
--------------
ну дак может действительно покажешь в виде талбички как ты видишь наше ПОВ и почему?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 13:33
SA-2 (EW=2 RADAR(R)=100 текущие параметры)
С-75 Двина EW=2 R=100 целевой канал один, число наводимых ракет 3, комплект 6 на ПУ 1957
С-75М Волхов EW=3 R=105 1962
http://pvo.guns.ru/s75/s75_data.htm

SA-3 (3 100)
С-125 Нева EW=3 R=100 1961 каналы по цели 1 по ракете 2 на ПУ 4
С-125 Нева М EW=4 R=105 1970
http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm

SA-4 (4 100)
Круг EW=4 R=105 1965 каналы по цели один по ракете один на ПУ 2
Круг М EW=5 R=105 1971
http://pvo.guns.ru/krug/krug09.htm

SA-6 (5 100)
Куб EW=5 R=105 1967 каналы по цели 1 по ракетам 3 боекомплект на ПУ 3
Куб М1 EW=5 R=110
http://pvo.guns.ru/kub/kub6.htm

SA-11 (6 110)
Бук EW=6 R=110 каналы по цели 2 по ракетам до 3 боекомплект на ПУ 4 считаю надо делать 2
Бук М1 EW=7 R=110 1983
http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm


SA-10 (6 105)
С-300ПТ EW=6 R=110 1978 Каналы целевые 6, ракетные 12, правила стрельбы самолеты 2, крылатые и ракеты 3. Боекомплект на ПУ 4 рост R использование ракет с бортовым РЛС
С-300 ПС EW=8 R=120 Использование ракет с бортовым РЛС комплекс самоходный, база колесная 1982
С-300 ПМ EW=9 R=130 Новые ракеты и радиолокатор 1993 комплекс стал дальним
С-300 ПМУ2 EW=10 R=135 1997 Фаворит
http://pvo.guns.ru/s300p/data_sys.htm

SA-20 (9 120)
С-400 EW=11 R=140 Триумф 2005 точных не встретил, но явно не хуже С-300. Не точные 12 целевых, 24 ракетных. В игру в вести обстрел цели 2 ракетами боекомплект ПУ 4 однотипных. есть фото ПУ с 6 ТПК но там явно разнотипные ракеты.

Как видите изменения EW с начала 80 года, в игру вводятся F-16 и F-15 с EW 7,8,9. Введя все модификации С=300 и ее переход из средних в дальние происходит выравнивание по EW с авиацией Американцев и превышение с ведением Фаворита. Так же задаю боекомплект на ПУ и количеством ракетных каналов число запускаемых по цели ракет.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 21-07-2007 13:35
Навскидку:
С-75 Двина EW до 4, точность до 50(всё-таки минимальная высота 3км), R(если будем менять) 110.
С-125 – не была на вооружениии ПВО СВ, да и ТТХ схожие Кубом.
Круг, если оставлять - EW до 5, точность 60-70, R=110.
Куб EW 5, точность 70-80, R 105.
Бук EW 7, точность 120, R 110.
С-300В EW 8-9 (в зависимости от модификаций), 160-180 R 120.
C-300П и прочие убираем.
Оса EW 5(?), точность 80-100, R 100.
Оса-“Х” EW 6(?), точность 100, R 105.
Тор EW 8, точность 120, R 110.

Сейчас буду смотреть ТТХ ракет Осы, может и здесь удастся высвободить слот.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 13:45
Прошу просмотреть новый мой вариант. Не стоит менять С-300П на С-300В и С-300ВМ они не так разрекламированы как П

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 21-07-2007 14:15
angmar
---------
талбичка интересная... более ли менее вырисовываются черты нашей ПВО. не совсем понятно почему у С-75 6 шт ракет?

THUNDERCHIEF
---------------
почему у С-75 ЕВ=4?
по С-125 предлагаешь убрать вообще?
что сАСОЙ? - неужели такая гадость? я видел например у морпехов до сих пор стоят на вооружении.

ВСЕМ
-----------
ребята по Торам,Букам и пр. там же помоему по нескольку модификаций... разве не надо их отражать в игре - например за счет файр контрола и рейнж файндера?

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 21-07-2007 14:31
У Осы ракеты можно объединить:
9К33 Оса (1971) EW 5, 9М33М2 точность 100.
9К33М2 Оса АК (1975г) EW 6, 9М33М2 точность 100.
9К33М3 Оса АКМ (1980г) EW 8, 9М33М2 точность 100.
Вариант с разными ракетами:
9К33 Оса (1971) EW 6, 9М33 точность 90.
9К33М2 Оса АК (1975г) EW 6, 9М33М2 точность 110.
9К33М3 Оса АКМ (1980г) EW 7, 9М33М2 точность 110.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 14:33
По Букам там 2 модификации, но последнюю похо же так и не приняли, С-125 убирать не надо ее сейчас на экпорт в варианте Печера продвигают. Надо еще работать, Часть модификаций внесется как R=+3 от базового, если вносить все будет много дублирования характеристик. Я попытался сделать так что бы у разрабов не было особых претензий. К тому же часть модернизаций это переход на новые ракеты так что это слоты оружия.
Ближнии комплексы еще не делал.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 14:41
А как вообще параметры ракеты задовать? Пример ракета С-300 вероятность поражения 0.9, масса боевой части 130 кг. радиус гарантированного поражения 100 метров. Как это будет в Mobhack выглядеть? http://pvo.guns.ru/s300p/data_sam.htm
По С-75 я предлогаю делать количество запускаемых ракет по цели в соответсвии с целивыми каналами и правилами стрельб. С-75 обстреливала одну цель 3 ракетами сразу, те в слоты оружия ставим 3 С-75. Боекомплект ставим нам удобный. С-75 работала с 6 ПУ на каждой по 1 ракете. Дальше все изменилось стали делать ПУ с большим числом ракет.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 21-07-2007 14:53
С-75 ДО 4, так как в авиации маленький EW обозначает ИК ложные цели.
Да, С-125 вполне можно убрать. Во всяком случаи мы много не потеряем.

Radar FC это походу дальность обнаружения, на точность он никак не влияет, RF то же.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 15:02
Не дадут ей разрабы 4 (почитал что они по EW ответили), если только неубедим их написать конкретную табличку расчета EW. а С-125 у других стран активно применяется. просто надо ее модернизации расписать.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 21-07-2007 15:40
момент конечно сложный и главное все в этой части как и с самолетами слабо доказуемый

ангмар - как убедить разхрабов что С-75 должна быть хотябы с 3 ракетами? врядли они на это пойдут с теми доказательствами что вы представили т.к. они тоже могут сказать что типа у Вулкана будет патронов не 20 а 120 потому что они в один юнит засунули сразу батарею вулканов. тут нуно чтото другое придумать - чтобы не докапались

с Тандерчифом по ЕВ С-75 согласен, в мобхаке именно так и написано по ИК-помехам.

и еще тандерчиф - разве Радар ФК - это дальность обнаружения? точно проверял? в гексах?

по С-125... может правда стоит ее убрать и не важно что она есть у других - у нас другие будут + слот под нее мона использовать для других ракет... тут вообщем нуно также наверное обоснование разрабам... но с ним я думаю будет легче

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 21-07-2007 15:46
Вот что получается пока если экономить слоты:
Круг-А (1967) EW 5, точность 70.
Куб (1967) EW 4, точность 90.
Куб М1 (1973) EW 5, точность 90.
Куб М3 (1976) EW 6, точность 90.
Куб М4 (1978) EW 9, точность 90.
Бук (1980) EW 8, точность 120.
Бук М1 (1983) EW 9, точность 120.
C-300В1 (1983) EW 7, точность 160.
C-300В (1988) EW 10, точность 160.
Оса (1971) EW 6, точность 110.
Оса АК (1975г) EW 7, точность 110.
Оса АКМ (1980г) EW 8, точность 110.
Тор (1986) EW 9, точность 130.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 21-07-2007 15:51
C-75 забыл:
СА-75Двина (1957) EW 2, точность 50.
C-75 Десна (1959) EW 3, точность 50.
С-75М Волхов (1962) EW 4, точность 50.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 21-07-2007 15:52
а если не экономить? в смысле пару слотов плюсом под новые ракеты.
кстати вопрос про ОСУ 1971 не многовато ЕВ?
и еще - не знаю как разрабы решили для себя точность круга в 20 очков, но как нам доказывать что теперь должно быть 70?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 21-07-2007 15:54
ребята. также интересует впорос про тунгуски - помоему 3 варианта, шилки тоже вроде три варианта, панцирь, и С-60...

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 21-07-2007 15:54
блин забыл и еще самоходный вариант С-60... как там его зовут.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 15:59
Дело в том что эти комплексы не правельно введены в игру. Они должны быть off-map дивизионами в полном составе. На карте только Шилки Осы и прочии их класса.
Как я написал комплекс имеет 1 канал по цели и 3 по ракетам. Это означает что расчет может пустить 1, 2, 3 ракеты в зависимости от правил стрельб по данному типу цели. Правила меняются ежегодно (а то и чаще). Сейчас это 2 по самолетам, 3 по ракетам. Что было раньше я не знаю. Но в ТТХ пишут вероятность поражения одной и вероятность поражения двумя ЗУР. Меньше двух ЗУР по самолету не пускают. Так как самолет резким маневром может выйти из зоны поражения (100 м гарантированая зона поражения шрапнелью) первой ракеты, но повторить маневр пилот обычно не может и ли не успевает, его накрывает вторая ракета которая идет в 5 секундах (запуск автоматически после первой) что позволяет ей компенсировать маневр укланения. По тексту о С-25 сложилось впечатление что изначально считали на самолет 3 ракеты.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 16:09
Шилок в игре 3, модернизаций больше но они касаются механики, повышенее надежности и прочие.
Тунгузок в жизни 3, но нам нужна модернизация М1, просто м была не существенная и как раз перед развалом СССР, а ее узлы производились в Беларуссии.
Панцирь по мойму на вооружение так у нас и не взяли. посчитали что Тунгузку на поле боя не заменит.
По С-60 вот ссылка, но это зенитка
http://pvo.guns.ru/s60/index.htm

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 16:13
Как вообще считаются параметры в Mobhacke???

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 16:19
Не думаю что разрабы согласятся что их Пэтриот хуже наших комплексов, а у него EW=9 в 89 году. Кроме того мы сразу теряем С-400. Она в войсках ПВО.а не сухопутных сил, Так что думаю Антею понизят EW до уровня Пэтроит и с 90 года мы останемся без серьезного ПВО, ну а КУБ обогнавший Пэтриот аж на 10 лет с уровнем EW?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 16:37
Вот что получается пока если экономить слоты:
Круг-А (1967) EW 5, точность 70.
Куб (1967) EW 4, точность 90.
Куб М1 (1973) EW 5, точность 90.
Куб М3 (1976) EW 6, точность 90.
Куб М4 (1978) EW 9, точность 90. обогнали Пэтриот на 11 лет?
Бук (1980) EW 8, точность 120. Почему хуже чем Куб?
Бук М1 (1983) EW 9, точность 120.
C-300В1 (1983) EW 7, точность 160.
C-300В (1988) EW 10, точность 160. Круче Американцев и раньше их?
Оса (1971) EW 6, точность 110. Лучше чем Куб М1?
Оса АК (1975г) EW 7, точность 110. Лучше чем Куб М3?
Оса АКМ (1980г) EW 8, точность 110.
Тор (1986) EW 9, точность 130.


Сомневаюсь что такие комплексы (Оса, Тор) могут быть лучше чем комплексы СД. Я считаю что их EW должен стоять ниже на 1(2) EW

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 21-07-2007 18:15
Тогда у нас на Осах остаётся два типа ракет:
Оса (1971): EW 7, 4 ЗУР 3М33 с точностью 100.
Оса АК (1975г): EW 7, 6 ЗУР 3М33М2 с точностью 120.
Оса АКМ (1980г): EW 8, 6 ЗУР 3М33М2 с точностью 120.
А две ракеты комплексов С-300П меняются на ракеты С-300В.
С-300В1(1983) с ПУ 9А83: EW 8, 4 ЗУР 9М83 с точностью 140.
С-300В (1988) с ПУ 9А82: EW 10, 2 ЗУР 9М82 с точностью 180.
Плюс один свободный слот от С-125, на него у меня пока вырисовываются новые модификации Бука.

Круга больше нет, есть маловысотный Круг-А, который практически как Хок...

С-300В не за что понижать EW так как тот же перехват БР у них был реализован гораздо раньше... В любом случаи будет лучше, чем сейчас, так как комплексы будут бронированы и подвижны. Так как обычные выносятся артиллерией только так.

EW у реальных комплексов нет, так что это на наше усмотрение. В пределах здравого смысла конечно, в случае с Кубом М4 это следствие симбиоза с Буком

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 18:39
Разрабы на форуме написали EW нато лучше СССР это прописано Аксиомой. Так что понизят до 9. А кого ведете после 90 года? Если переходим на системы только ВС то теряем сразу С-400 С-300ПМ С-300ПМУ2 фаворит?

Начиная с С-300ПС комплекс самоходный шасси колесное высокой проходимости. 4 оси независимая подвеска, колесо 176 см.

По числу ракет, разрабы сами ставят как им нравится на фото Пэтриот видно 4 ТПК ну ПУ. Кроме того я не нарушаю количество ракет на ПУ, предлогаю вести С-75 в виде полного комплекса.
а количество стволов, это число каналов ракет которое комплекс может одновремено соправаждать. А запускаются они с частотой 5 секунд. В принципе пример по ТТХ мы вправе требовать что бы С-300 имела 12 выстрелов в течении хода, так как время обработки цели 10с запуск двух ракет еще 5 = 15 c на цель, 6 целей. В сумме 1.5 минуты.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 19:03
Круга больше нет, есть маловысотный Круг-А, который практически как Хок...


У нас и так допуск что эти комплексы есть на карте. Я предлогал 2 варианта круга, почему просто не вести Круг-А как третью или вместо Круг-М?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 19:24
По соотношению EW авиации США и наших комплексов по моей таблице
F4C=3 1963 С-125 Нева EW=3 R=100
F4E=4 1972 Куб EW=5 R=105 1967
F4D=5 1975 Куб EW=5 R=105 1967
F16A=7 1979 С-300ПТ EW=6 R=110 1978
F16C=8 1984 С-300 ПС EW=8 R=120 1982
F15E=9 1988 С-300 ПМ EW=9 R=130 1993
F15E=10 2002 С-300 ПМУ2 EW=10 R=135 1997

По мойму дастаточно сбалансировано

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 21-07-2007 19:38
Кстати В С-300ПМ модифицировлсся радиолокатор и новая ракета, можно поставить EW=10 так как ракета то же с радиолокатором
Тогда Фаворит EW=11
Триумф новый комплекс и новая ракета EW=13 R=145

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 22-07-2007 07:43
мда... с аксиомами у разрабов как два пальца ...
согласен что С-400 должен иметь большой ЕВ и точность, также согласен что количество выстрелов у С-300 должно быть больше - а вот что у Пэтриота? у него наверное тоже не меньше выстрелов в минуту?
далее - все еще не догоняю как С-75 будет иметь 3 ракеты - если на фото на ПУ 1 ракета?
ангмар - я так понял судя по таблице мы в каждом случае на годик другой отстаем по ЕВ. так? что впринципе списывается в аксиомометрию разрабов :)

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 22-07-2007 12:27
По EW я специально так посчитал, что бы и амерекосовский EW ПВО был круче (т е разрабы согласны) и авиация их не имела преимуществ. Старый лозунг догоним америку который так по сердцу разрабам, к тому же EW до С-300 идет разрабовский, только radar меняем.
Комплексы средней дальности в игре не правельно представлены. Они в реальности включают минимум 2 машины пункт управления и 1 ПУ. Мобильность обеспечивается машиной управления (пример РПН в С-300 ездиет между ПУ дивизиона на разных позициях). Дальше С-75 чисто стационарный. В реальнома виде стоит 6 ПУ, по цели выпускается до 3 ракет. Поэтому имеет смысл вводить его в игру с 6 ракетами и способностью запустить 3 ракеты в самолет (это определяется числом ракетных каналов) как представить это лучше в игре я не знаю, я предлогаю как три ствола с боекомплектом 2 на каждый, но может лучше ввести скорострельность 3 выстрела на тур? Иначе его боевая эффективность очень низкая. Не видел есть ли в правилах ограничение для ПВО одной ПУ, но в игре оно разрабами не соблюдается так как Пэтриот имеет 4 ТПК на ПУ (в игре 3), а в последней модификации 16 ТПК на ПУ. Кроме того я думаю американцы то же по цели запускают 2-3 ракеты.
Вывод ПВО средней дальности разрабами представлен неправельно для всех сторон. В текущем виде оно малоэфективно. Я предогаю приблизить их к реальности. За счет учета способности запускать по цели несколько ракет 2-3. Число ПУ по желанию, но кроме С-75
везде взята одна ПУ. Так же раз EW=3 означает инфракрасные ловушки то видимо С-75 должно иметь EW=3 или 4, а С-125 EW=4

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 22-07-2007 12:38
Протестировал С-300 фаворит в своем варианте. 4 Фаворита первая волна SEAD F-4 2 самолета, F/B F-15 2 савмолета, сбиты все потерян один фаворит, следующий ход вторая волна F/B F-15 4 самолета, сбиты все. И того сбито 2 SEAD, 6 F/B. Потери 1 фаворит.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / ПВО

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU