ПВО

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / ПВО

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 08:07
Схема расчета ПВО EW=2 Radar=10 шаг между покалениями
Системы среднего и дальнего радиуса действий войск ПВО
SA-1 С-25 EW=2 R=100 в игре нет.
SA-2 С-75 EW=4 R-110
SA-3 С-125 EW=6 R=120
SA-5 С-200 EW=8 R=130 в игре нет
SA-10 С-300 EW=10 R=140
SA-10A С-300 EW=11 R=145 Фаворит
SA-20 С-400 EW=12 R=150
Системы среднего и дальнего радиуса действий пво сухопутных войск
Расчет в сравнении с клмплексами войск ПВО
SA-4 Круг EW=8 R=130
SA-6 Куб EW=9 R=135
SA-11 Бук EW=10 R=140
Системы ближнего действия ПВО сухопутных войск в сравнении с комплексами войск ПВО EW тот же, Radar -10
SA-8A Оса EW-8 R=120
SA-8B Оса EW=9 R=125
SA-15 Тор EW=11 R=135
ПАНЦИРЬ EW=11 R=135
ТУНГУЗКА EW=10 R=135
Прошу высказывать мнения.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 20-07-2007 08:44
не вижу шилки.
и для начала объясните свою позицию и методику расчета.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 20-07-2007 08:49
также нам потребуется только на ПВО минимум 3-4 слота под оружие

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 20-07-2007 08:51
angmar
----------
также считаю что вы несколько упростили схему:
например тунгузок только 3 варианта должно быть и разумеется с начала 80х годов у нее не будет ЕВ=10
тоже самое с С-125 тоже несколько вариантов,, С-300 также несколько вариантов, Буков. Осы-три варианта

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 20-07-2007 09:22
Согласен с ранее выступившими ораторами.
И не забудьте убрать дурацкие НАТОвские обозначения, не знаю как вас, а меня раздражают уже десять лет в каждой версии

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 20-07-2007 09:23
согласен - натовские названия в топку!!!!!!!!!

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 20-07-2007 09:56
У меня на потолке совершенно другие данные
С-25, С-200 не нужны.
EW надо ставить по характеристикам комплексов – помехоустойчивости, возможности наведения на источник помех...
РЛС вообще надо ставить по классу, а не так как хочется.
А вот НАТОвские названия действительно в топку!

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 20-07-2007 10:02
THUNDERCHIEF
---------------
покажи свое видение комплексов с объяснениями

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 10:08
Я бы писал названия и наше, и натовское, игра все таки международная, но это вопрос вежливости, а вообще можно все равно оружеие называется по нашему комплексу. EW и радар считаю как характеристики начинки комплекса и радиолокатора. Поэтому делю на покаления, разница между покалениями по EW 2, по радару 10, первое в вожу EW=2 radar=100 (минимальное значени, для комплексов ближнего радиуса для радара беру значение -10 от текущего покаления, так как радары у них слабее).
По мойму с Шилками все нормально и так, они артиллерийские, а ракеты игла запускаются по принципу пустил -забыл, то есть без соправождения, а в игре параметр Ew=1-3 так он и стоит и у нас, и у амереканцев, не вижу смысла менять.
Ввести модификации можно, но если вводить каждый раз повышение EW=1 то применение авиации в текущем виде станет не возможным, разрабам придется удвоить EW для самолетов иначе их сбивать будут сразу.
EW=2 взял из анализа изменения этого параметра у американских комплексов.
EW=2 для C-25 взял на вскидку можно и 1 поставить, но мне четные цифры больше нравятся.
Шаг для Radar=10 взял на вскидку, пожалуй перебор надо ставить 5. У американцев не понятно был 100,потом на пэтриоте скачек до 120.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 20-07-2007 10:15
angmar
-------------
ну почему же перебор помоему у немцев есть радары по 135.
в модификациях ЕВ не обязательно менять там мона как раз РЛС менять и всякие вижин и рейнж файндер.
кстати на комплексах со всякими аэрозольными полями мона безопасность делать более 6 чтобы экипаж выживал.
по шилке - дело в том что в игре не правильно указана модификация - насколько я понял радары у нее не менялись, стабилизаторы тоже - хотя и были модификации но они касались надежности узлов и т.п. т.е. небольшие изменения в файр контроле. мое мнение.
попробуйте изменить свою табличку с нашими и вашими замечаниями - и посмотрим что получится у нас.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 10:38
У меня на потолке совершенно другие данные
С-25, С-200 не нужны.
EW надо ставить по характеристикам комплексов – помехоустойчивости, возможности наведения на источник помех...

Нужны для расчета, иначе теряем два покаления ЗРК, в игру стоило бы ввести, но я так понимаю проблема с оружейными слотами. У кого нить есть точные данные по помехоустойчивости и тому подобному, я могу точно сказать что чувствительность ППК зависит от погоды и времени года, насколько качественно ее поставили, как обслуживают и прочие. В EW сумируется слишком много разных параметров что бы можно было расчитать, мы просто не сможем найти таких данных по комплексам. еЕсли кто нить может предложить лучшую схему расчета и цифры для расчета будет замечательно.

РЛС вообще надо ставить по классу, а не так как хочется.

Они по классу и разделены для комплексов ближнего радиуса для радара введен модификатор значения -10. Но можно ввести значения радара по дальности тогда их будет три на игру. Пример ближний (100) средний (120) дальний(140). Но тогда сильно теряем в значениях радаров у Торов Шилок и иже с ними.

Модификаций у всех комплексов несколько так что дествительно можно менять и EW и радар. Так же меняются и типы ракет.

Но расчитывать модификации имеет смысл когда утвердим общую концепцию расчета, я свою предложил.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 10:54
Вопрос EW влияет на вероятность попадания из зенитного орудия?
У Шилки с зенитными ракетами EW=5, а ракеты с головкой самонаведения в игре имеют максемальный EW=3

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 20-07-2007 10:58
да влияет.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 20-07-2007 11:16
Все это замечательно, но вы забыли про точность ракеты и max/min дальность .
Плюс еще вы почему-то не говорите о том, что ТОР, Оса и С-300 (не уверен, что все вспомнил) должны бить двумя ракетами по одной цели.
А эти параметры сильно влияют на эффективность системы .

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 11:27
Не спеши, я так понимаю что точность входит в характеристик оружия, а это будет следующая часть, количество выстрелов это совсем сложный вопрос, С-300 имеет 6 целивых и 12 ракетных каналов, время отработки цели 10 сек ракету сходят с автоматическим интервалом 5 сек, так что за наш ход она способна отсрелять все 12. У тора помойму два целевых.
Но давай по порядку. сначала решим вопрос с EW и radar. Затем с числом запускаемых ракет в течении хода и количеством их на установке, затем введем модификации техники внутри покаления, затем пересмотрим характеристики всех ЗУР.
Иначе запутаемся просто в сообщениях на форуме.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 11:41
Продолжаю развите концепции
Для ракетных комплексов ближнего действия ввести модификаторы EW=-1 Radar=-10
Для пушечных EW=-2 Radar=-10
Отдельно для Панцирь EW=-1 Radar=-10 так как по компановке он больше похож на кабины управления комплексов СД

Шилка 66г EW=4 Radar(далее R)=115
Шилка 87г EW=8 R=130 надо уточнить что именно модернезировалось
Тунгузка 87г EW=8 R=130
Тунгузка 90г EW=9 R=135 речь идет о М1 возрасла помехоустойчивость так что radar=130
Шилка 95г EW=9 R=135
Панцирь 95г EW=10 R=135
ОСА EW=7 R=120
ОСАМ EW=8 R=125
ТОР EW=10 R=135

ТАБЛИЦА МОЕЙ КОНЦЕПЦИИ ПО ВОПРОСАМ EW RADAR ПО КОМПЛЕКСАМ ПВО ЗАКОНЧЕНА. ПРОШУ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ РЕШИТЬ ПРИНИМАТЬ, ПРИНИМАТЬ С ИЗМЕНЕНИЕЯМИ СХЕМЫ РАСЧЕТА, НЕПРИНЕМАТЬ.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 20-07-2007 12:41
angmar
-----------
чтото странное у вас с шилкой происходит? мона узнать почему у вас там такие значения выходят? вы видели историю создания и модернизаций шилок?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 20-07-2007 12:52
2 angmar

Не спеши, я так понимаю что точность входит в характеристик оружия, а это будет следующая часть, количество выстрелов это совсем сложный вопрос


Не вопрос - ты главное не забудь .

Теперь важное замечание.
Количество выстрелов по цели и rate of fire это разные вещи (если я правильно понял твой термин количество выстрелов ). Количество выстрелов по цели - это когда самолет появляется у края карты и ЗРК по нему стреляет одной ракетой (одиночный пуск) или двумя (как раз как С-300/Тор/Оса).
А rate of fire это сколько раз ЗРК сможет выстрелить вообще - допустим по нескольким появляющимся друг за другом самолетам.

З.Ы. И rate of fire надо будет тоже продумать для наших ЗРК.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 20-07-2007 13:44
THUNDERCHIEF
---------------
покажи свое видение комплексов с объяснениями

У нас есть небольшая база в виде сопоставления Бук’а и АйХка вот и всё. И плясать надо от уже имеющихся в игре характеристик, а не пытаться изобрести что то новое не в нашей игре – В чужой монастырь со своим уставом не ходят!
Нужны для расчета, иначе теряем два покаления ЗРК, в игру стоило бы ввести

Вот объясни мне на кой в игре С-200 с минимальной дальностью 17 км (340 гексов), когда максимальная карта всего в 10км (200гексов)?!

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 14:11
В игре ее нет и видимо не будет, она в обосновании изменений EW, вместо нее по дате появления Круг.
По "Шилке" 1973 г ЗСУ-23-4м "Бирюса" модернизация ряда узлров в том числе и орудия. действительно только файр контроль поднимаем, R=120
ЗСУ-23-4м "Бирюса" EW=4 R=120
ЗСУ-23-4м4 заменяется РЛС на новую того же диапазона, устанавливаются ракеты игла, игла 1м, так же сказано что подвижность увеличена до значений Т-72/Т-80
ЗСУ-23-4м4 "Шилка" 95г EW=9 R=135 скорость 25
http://www.ump.mv.ru/shilka.htm

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 20-07-2007 14:35
Круг так же не подходит у него минимальная дальность 220. В игре могут быть только Круг-А 67 года с минимальной дальностью в 180 и Круг-М1 71 года с минимальной дальностью 140.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 20-07-2007 14:38
Короче Круг можно смело убирать, поскольку в 67 уже принят Куб с минимальной дальностью в 120 гексов.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 15:12
Круг уже есть в игре притом очень давно. Тогда имеет смысл убрать все комплексы ДД и СД оставить только ближнего действия.
Я так понимаю что использование этих систем в игре разрешено, по хорошему все комплексы СД и ДД должны быть представлены как off-map но в игре этого нет, они все на карте.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 20-07-2007 15:32
Кто будет покупать Круг с двумя ракетами, когда будет Куб с тремя ракетами и меньшей минимальной дальностью?!

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 15:52
Круг 64г, Куб 67г. Nогда получается Круг убран, слот вооружения особожден.

Куб дата приянятия январь 67г по 92г EW=8 R=130

Прошу народ выразить свое решение по поводу снятия Круга с вооружения в WinSPMBT!

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5152
Добавлено: 20-07-2007 20:30
Кто будет покупать Круг с двумя ракетами, когда будет Куб с тремя ракетами и меньшей минимальной дальностью?!

"Круг" может быть нужен для сценариев, а также это наша история !

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 20-07-2007 23:11
Angmar, ваша система EW не приемлема, поскольку не связана с EW самолётов. Нам надо сделать все, так чтобы доказательства были железными, и работы разработчикам было поменьше. Ну а если именно отдельный мод будем делать, то тогда, пожалуйста – полёт фантазии не ограничен.

Кстати характеристики Куб’а вряд ли удастся увеличить, поскольку в реальности у него дела шли не очень.

Epoletov, про сценарии уже можно забыть, поскольку изза увеличения характеристик комплексов их всё равно придётся переделывать. А для ознакомления с историй ПВО СВ можно засунуть Круг в ООВ Ред’ов.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 23:21
Предложи другую, по мне система как раз реальнее той которая в игре, но разрабы ее не примут (почитал что они пишут, почему то считают что EW у них лучше, хотя как раз жизнь показывает обратное, сбитые стелсы нашими старыми комплексами). насколько я знаю проблема нашей техники устаревшая элементная база, но тут свои но, наши системы за счет этого были тяжелее, больше и надежнее. Так что для авиации аргумент размер и вес и то слабый учитывая что в среднем наши самолеты крупнее, а по качеству ТТХ. Пример наш Буран летал в космос без экипажа и сел сам, а американский шатл этого сделать и сейчас не может, не доказательство превосходства советских систем над американскими?
Распишу все модификации и буду считать. Проблема что разрабы своему ПВО внимания не уделили, так что на них не сориентируешься.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 23:26
Да и по авиации не сориентируешься. С-125 сбивает стелс, значит их EW близки по значению, это аргумент, но введи такую ЗРК в игру и она посшибает все.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 20-07-2007 23:43
Вообще до 80 года с EW самолетов все ок а нам С-300 при постановке на вооружение с 5 до 6 поднять, а вот потом почему то сразу перескок на 8-9 и стелсы. Я думаю придется использовать в игре все модификации С-300 пт пс пм пму пму2(фаворит).

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / ПВО

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU