Комментарии и замечания разработчикам российского SPR-мода

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Комментарии и замечания разработчикам российского SPR-мода

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 16-08-2007 17:13
акулыч

А насколько корректно вводить в игру сказочные самолеты?


Дело в том, что это позиция разработчиков (т.к. игровое время - до 2020 г). Поэтому (хотя, в частности я противник всяческой фантастики) нам приходится принимать эти правила: сказочные юниты (и российские, и других стран) в любом случае будут присутствовать. Мы можем лишь в лучшем случае влиять на их характеристики.

курсант
Группа: боец
Сообщений: 9
Добавлено: 16-08-2007 17:20
акулыч

А насколько корректно вводить в игру сказочные самолеты?


Дело в том, что это позиция разработчиков (т.к. игровое время - до 2020 г). Поэтому (хотя, в частности я противник всяческой фантастики) нам приходится принимать эти правила: сказочные юниты (и российские, и других стран) в любом случае будут присутствовать. Мы можем лишь в лучшем случае влиять на их характеристики.

Ну если так....то я бы посоветовал тогда на "паралай" сходить...За данными по ПАК ФА....Су-47 ИМХО - глупость...
http://paralay.narod.ru/

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 16-08-2007 17:24
2 акулыч
А насколько корректно вводить в игру сказочные самолеты?? Су-47 (он же С-37)демонстратор технологий (плюс давний фетиш ГК Симонова - обратная стреловидность). Программа практически закрыта и таких самолетов не будет. В отличии от F-117, B-2, F-22 и F-35 (плюс возможно реанимированного проекта YF-23 в качестве "переходного бомбардировщика"). Вместо Су-47 ИМХО лучше моделировать МиГ-35 подготовленный к серии и реально имеющий сниженную ЭПР (информация от сотрудника КБ).

В этом вопросе целиком присоединяюсь к мнению ортб - мы лишь играем по правилам разрабов.
Но самое главное - мы не вводим этот самолёт в игру. Он уже введён.
А как это будет соотносится с реальностью?? Если эти самые 57-мм были одним из основных боевых средств Су-25-го ,а про управляемое вооружение на нем тогда вообще не слышали??

А разве ракетами с лазерным наведением они не оснащались?
Про 57мм - всё же лучше их оставить, так как после введения в игру С-5 ПК НУРСы будут очень эффективны против легкобронированной техники.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 16-08-2007 17:29
Про паралай верно подмечено, лучше заменить Су 47 на ПАК ФА, так как предполагается что это русский Ф-22 ему можно будет без проблем поставить те же характеристики...

курсант
Группа: боец
Сообщений: 9
Добавлено: 16-08-2007 17:35
2 акулыч
А насколько корректно вводить в игру сказочные самолеты?? Су-47 (он же С-37)демонстратор технологий (плюс давний фетиш ГК Симонова - обратная стреловидность). Программа практически закрыта и таких самолетов не будет. В отличии от F-117, B-2, F-22 и F-35 (плюс возможно реанимированного проекта YF-23 в качестве "переходного бомбардировщика"). Вместо Су-47 ИМХО лучше моделировать МиГ-35 подготовленный к серии и реально имеющий сниженную ЭПР (информация от сотрудника КБ).

В этом вопросе целиком присоединяюсь к мнению ортб - мы лишь играем по правилам разрабов.
Но самое главное - мы не вводим этот самолёт в игру. Он уже введён.
А как это будет соотносится с реальностью?? Если эти самые 57-мм были одним из основных боевых средств Су-25-го ,а про управляемое вооружение на нем тогда вообще не слышали??

А разве ракетами с лазерным наведением они не оснащались?
Про 57мм - всё же лучше их оставить, так как после введения в игру С-5 ПК НУРСы будут очень эффективны против легкобронированной техники.

Первые Су-25 могли применять лазерные ракеты и бомбы только с внешним целеуказанием. В СУО нет таких функций. Штатно на них вешали НАР и свободнопадающие бомбы. Применение УР крайне ограничено и внятных данных по этому нет.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 16-08-2007 18:50
По поводу EW, я для ПВО создал Таблицу EW в соотвествии с значениями амеровской техники, может стоит воспользоваться ее и для значений авиации?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 16-08-2007 19:52
Такой момент мы обсуждаем игру WINSPMBT. В ней EW самолетов означает способность уйти от ЗРК. Так что надо считать не в сравнении станций РЭБ самолетов. А в сравнении нашей РЭБ противодействовать амеровскому Пэтриот. И амеровской РЭБ в противодействии нашим ЗРК

курсант
Группа: боец
Сообщений: 9
Добавлено: 16-08-2007 20:43
Мммм...Тут камрад KraMax отписал мне, что уважаемые модмейкеры весьма странно подходят к оценкам РЭБ...Типа наличие трех станций РЭБ на борту воспринимают как коэффициент "три"...ИМХО, это неверно, т.к. контейнерное исполнение станций РЭБ, например, предполагает наличие в комплексе отдельной приемной и передающей части. Так выполнена "Сорбция" на Су-27. Наличие трех станций может означать применение одной приемной и двух передающих для разных диапазонов. Т. е. коэффициент будет "полтора - два". ИМХО, так будет корректнее.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 16-08-2007 21:22
По поводу эффективности РЭБ. Реальных ТТХ комплексов у нас нет (думаю они секретны и у амеров то же) Судить можно по учениям и боевым действиям. Амеры бомбят СТРАРЫЕ С-125 (С-75) и Куб. При этом несут потери. Значит их РЭБ не в состоянии защитить от этих комплексов. Если верить новостям на учениях 2000 года Су-27 сумел заглушить Торы и С-300В. Отсюда получается, что картина по РЭБ совершенно другая. Но говорить что наша техника лучше не стал бы. Все в бою проверяется.
Миг-35 экспортный вариант Миг-29

курсант
Группа: боец
Сообщений: 9
Добавлено: 16-08-2007 21:41
Каковы потери американцев от этих старых комплексов?? Реальные?? Условия и тактика применения этих комплексов?? Как Вы это реализуете в игре при столь ограниченном количестве переменных в программном коде??
МиГ-35 не экспортная модификация - сейчас корректнее говорить о МАКСИМАЛЬНОЙ модификации. КБ предлагает заказчикам "набор лего" на любой кошелек. МиГ-35 это ПОЛНЫЙ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ "фарш". Он с таким же успехом может стать серийным строевым (если вояки на него бабки выделят).

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 16-08-2007 22:04
акулыч, а микояновцы вообще могут реально претендовать на заказы?
Ещё на базе имеющихся данных у меня получилось что эффективность РЭБ (с учётом размеров самолётов) для Су-27 с Сорбцией будет чуть ниже чем у старых модификаций Ф-16. Это так?
KraMax, решай что с EW делать будем.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 16-08-2007 22:12
Как Вы это реализуете в игре при столь ограниченном количестве переменных в программном коде??


Ограниченном количестве переменных, говорите?
У нас ОДНА переменная!
И я уже устал говорить, что ею ничего толкового не сделаешь.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 16-08-2007 22:12
держу себя в руках

Тандерчиф
ортб
---------------
решение вынесем завтра - на свежую голову. нужно обдумать все.

курсант
Группа: боец
Сообщений: 9
Добавлено: 16-08-2007 22:17
Претендовать то они могут....Только учитывая, что у наших генералов семь пятниц на неделе (в зависимости от того чей откат последним в кармане генеральском оказался)...
А на рынке МиГ-35 КРАЙНЕ серьезный конкурент всем существующим истребителям и даже с учетом стоимости и боевых возможностей может и F-35 конкуренцию составить.
А по РЭБ, оценка близка к истине. У американцев лучше отработана электронная совместимость компонентов, что не снижает боевых возможностей как у нас. ("Сорбция" не совместима с СПО и РЛПК). Применяя "Сорбцию" надо выключать радар, что боевые возможности снижает....

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 16-08-2007 22:30
Будем надеятся что всё же будут закупки уж доведённых до кондиции 29х, мне они лично куда более симпатичны чем летающие топливные баки сухого... Хотя конечно хочется русский JSF...
Не знал про такие ограничения... а по ТТХ вроде современно (для того времени) смотрелось...
Ещё по РЭБ: насколько я понял при включении помех, лётчик старается изменить скорость?

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5152
Добавлено: 16-08-2007 22:50
Статья о сбитом F-117 с lenta.ru .
Возможно ли такое повторить многократно после первой потери ?
Сделают выводы и будут неуязвимы.

Сейчас в WinSPMBT ЗРК с маленьким EW имеет шанс сбить почти любой самолёт кроме "Стелс"-ов.

Воспользовашись поиском на том же сайте получил много интересных ссылок.

Российские войска ПВО сбили учебный "Стелс"

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 17-08-2007 01:03
2 ортб

На ЯК-28ПП на самом деле 4 станции а не 3 (про "Стрелу" забыли) . Так что число EW 10 в данном случае ПМСМ вполне обоснованно.
Вот наконец нашёл файл по отечественным РЭБ системам.

2 акулыч
Мммм...Тут камрад KraMax отписал мне, что уважаемые модмейкеры весьма странно подходят к оценкам РЭБ...Типа наличие трех станций РЭБ на борту воспринимают как коэффициент "три"...ИМХО, это неверно, т.к. контейнерное исполнение станций РЭБ, например, предполагает наличие в комплексе отдельной приемной и передающей части.

Если я не ошибаюсь речь идёт о контейнерных (т.е. подвесных) станциях? Но вот здесь и здесь говорится о том, что эти станции размещены в фюзеляже
В фюзеляже Як-28ПП разместили комплекс средств РЭБ (станции Букет, Стрела, Фасоль-1, Сирень),
.

З.Ы. 2 акулыч & ортб
Я думаю что все на форуме были признательны, если бы вы провели сравнительный анализ отечественных (воспользовавшись мною вышепреведённым файлом) и американских станций РЭБ ( к примеру AN/ALQ 87, AN/ALQ 117 и AN/ALQ-131....Думаю тут как раз подойдёт 10ти бальная шкала.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
Добавлено: 17-08-2007 04:32
О! Придумал как нам американцев всё-таки переплюнуть , и сравнительно честно
Надо МИГ25 ввести - там ew спокойно амовский превысит -
ни одна зараза его в то время достать не могла !
К тому-же и многопрофильность - прр , бомбы мощные, разведка.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 17-08-2007 10:00
grin

Так что число EW 10 в данном случае ПМСМ вполне обоснованно.


Ну вот смотри. У Б-52 тоже 10.

Ты говоришь, 4 станции?

На Б-52 их до 15.
Автоматов выброса ПП не 2, как у Яка, а 10.
ИК ловушек - около двухсот.
До кучи - 2 станции РТР разведки (2-18ГГц), одновременно обрабатывается до 16 сигналов радиоэлектронных средств, подавляется одновоременно до 9 РЛС (причем с перестройкой частоты)
Ну и естественно, разработчикам вполне обоснованно хочется поставить ему EW=10.

А Як?



лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 17-08-2007 10:21
2 ортб
На Б-52 15 станций РЭБ?
А количество автоматов выброса ПП в игре ПМСМ в любом случае не играет роли - если хотя-бы один есть - EW 4.


2 Krok
А он уже есть .
Посмотри мой экселевский файл с новыми самолётами.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 17-08-2007 10:48
предлагаю из новых самолетов оставить только Миг-25.
но по нему также нужен анализ.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 17-08-2007 10:54
А чем не устраивают остальные три самолёта?
Инфа по ним общедоступна, EW ПМСМ достаточно объективна....
Мы же в конце концов не Стелсы вводим в игру.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 17-08-2007 11:00
эти самолеты РЭБ.
я в игре почемуто не нашел американских самолетов РЭБ.
вот например списочек:
http://www.airwar.ru/reb.html

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 17-08-2007 11:19
Этот вопрос на форуме обсуждался - у нас не самолёты РЭБ, а два SEAD - то есть для ударов по ПВО и два Level Bomber - для бомбёжки .

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1187
Добавлено: 17-08-2007 11:22
Настойчиво предлагаю вопрос с ЯК-28ПП снять (не добавлять его в игру).
В обстоятельной приватной беседе с grin выяснили, что он перепутал ударные ПРР с ракетами отстрела диполей. Никакого вооружения у этого Яка я пока не вижу.
Т.о. данный самолет у нас в игре будет просто летать, не неся никакого вооружения.

Мнения?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 17-08-2007 11:29
Пардон, но это не совсем так.
Ещё в первом нашем обсуждении ЯК-28ПП я указал, что в игре он будет вооружён 57мм ракетами. Возражений я не встретил и поэтому самолёт сейчас представлен в таком виде.
Встречал я также инфу, где было написано о том, что НУРСы 57 мм с противорадиолокационными ракетами можно сменить на боевые (благо они одинаковы).
А вообще, народ, внимательней надо чтитать посты - давно уже этот вопрос решили бы.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 17-08-2007 11:46
ну такл или иначе это самолеты РЭБ.
США вродебы не вводят в игру свои РЭБ самолеты, почему?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 17-08-2007 11:53
Итак, скрепя сердце, соглашаюсь с доводами главнокомандующего тов. ортб и снимаю ЯК-28ПП (не будем добавлять в игру) .
При этом буду усиленно искать уже виденную мною инфу по замене противорадиолокационных ракет боевыми.
Возможно ЯК-28 ПП нам ещё послужит .

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 17-08-2007 12:10
грин
----------------
а что по вооружению Миг-25БМ? У нас все это есть в игре?
вооружение все нужно переименовать в наши названия
также интересует что входило в модификацию 1984 года Миг-25РБМ ?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 17-08-2007 12:19
2 KraMax

В данном случае у нас будет МиГ-25БМ обр. 1982 (всё это сказано в экселевском файле). Вооружение - 4 П/РЛ ракеты Kh-27 Kegler (переименуем).

Касательно новых самолётов - то если быть абсолютно объективным, они не подпадают ни под графу "бомбардировщик" ни под графу "ПАП". В игре уже есть прецендент - самолёты, после названия которых идёт приставочка ECM. Вот примерно такими самолётами ТУ-16 Ёлка и будут.
Касательно МиГ-25БМ - это SEAD самолёт в чистом виде.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Комментарии и замечания разработчикам российского SPR-мода

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU