Хороший WIKI по SP

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / FAQ / Хороший WIKI по SP

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

младший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 247
Добавлено: 22-04-2007 21:48
Steel Panthers: World at War WIKI
Особенно мне понравился раздел Player Guides

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 14-09-2011 15:32
жаль не работает уже. все чаще прихожу к мысли что придется свой гайд писать т.к. новичкам очень трудно освоиться многие бросают получив по голове

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 15-09-2011 06:59
здесь что-то есть http://spanther.narod.ru/

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 15-09-2011 12:02
все равно новичку непонятны многие тактические моменты, например люди не понимают что надо прятать технику икак это делать, ставить дымовые завесы и так далее. Я сам раз 10 огреб пока не понял что к чему, хотя мануалы зубрил параллельно игре. Поэтому приходится каждому новому игроку писать целые опусы во время игры как и что использовать, правила применения разного оружия и так далее чуть ли не с примерами и пояснениями почему именно так. Мануалы конечно хорошие но довольно пространные, более приземленных - на уровне как лучше ходить танком или как использовать разведчиков (это основная проблема у начинающих - они думают что это типа "танчиков" и разведку а пехоту и подавно не берут) да еще с подробными скринами просто нет. А такой вопрос как использование артиллерии вообще ломает мозг. Я теперь начинаю понимать почему такая маленькая аудитория у подобных игр(начиная от SP и более ранних заканчивая той же "Звездой" несмотря на ее зрелищность, тяжелую в освоении) - даже имея интерес, человек пугается сложности и бросает чаще всего аргументируя это не своей неусидчивостью а плохой организацией игрового процесса, не оптимизированным интерфейсом и прочим.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 15-09-2011 15:40
все равно новичку непонятны многие тактические моменты, например люди не понимают что надо прятать технику икак это делать, ставить дымовые завесы и так далее. Я сам раз 10 огреб пока не понял что к чему, хотя мануалы зубрил параллельно игре. Поэтому приходится каждому новому игроку писать целые опусы во время игры как и что использовать, правила применения разного оружия и так далее чуть ли не с примерами и пояснениями почему именно так. Мануалы конечно хорошие но довольно пространные, более приземленных - на уровне как лучше ходить танком или как использовать разведчиков (это основная проблема у начинающих - они думают что это типа "танчиков" и разведку а пехоту и подавно не берут) да еще с подробными скринами просто нет. А такой вопрос как использование артиллерии вообще ломает мозг. Я теперь начинаю понимать почему такая маленькая аудитория у подобных игр(начиная от SP и более ранних заканчивая той же "Звездой" несмотря на ее зрелищность, тяжелую в освоении) - даже имея интерес, человек пугается сложности и бросает чаще всего аргументируя это не своей неусидчивостью а плохой организацией игрового процесса, не оптимизированным интерфейсом и прочим.


даже если все опишешь. аудитория у этой игры будет маленькая

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 15-09-2011 15:50
очевидно, но жаль что два новых игрока которых я попытался привлечь бросили игру из-за пары проигранных боев и непонимания механики и принципов игры. Хотя я в каждом письме расписывал как и что нужно делать. Думаю если б был простой кратенький мануал с иллюстрированными наглядными примерами, то шанс привлечь новых постоянных игроков увеличился бы хоть ненамного, как считаешь?

описать хотя бы базовые принципы чтоб не теряли все за 2-3 хода и не бросали игру

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 164
Добавлено: 16-09-2011 17:23
Думаю если б был простой кратенький мануал с иллюстрированными наглядными примерами, то шанс привлечь новых постоянных игроков увеличился бы хоть ненамного, как считаешь?

Хорошая мысль, так-то.
Механника СПМБТ сама по себе весьма специфична, и даже воевать с тупейшим компом по началу непросто. В полный рост встают проблемы правильного перемещения, обнаружения и подавления огневых точек и тому подобные основы.
Ну а приемы боя против человеческого опоннента - это вообще ценнейшая информация, которой ни в каких манулах нет.

И моя личная рекомендация - поменьше примеров из реальной жизни. Ибо местами кардинально отличаются, и можно очень сильно обжечься, решив, например, хитро обойти противника с фланга.

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 16-09-2011 17:33
У меня вопрос по поводу Rally. Щас пишу первый раздел как бы, поясняю правила видимости(кто когда и как видит и тд, что при этом происходит) и что на обнаружение цели влияет помимо всего прочего suppression причем как spn того кто смотрит так и spn на кого смотрят. Но вот вопрос - нужно ли пояснять такие свойства командной единицы как rally,experience,morale,inf command,art command, arm command и если да то верно ли что все эти показатели в сумме влияют на вероятность успешного rally и каким образом? так как сам не в курсе таких тонкостей.

Хотя нужно ли такое новичку вообще вот вопрос. мне кажется это только его нагрузит.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 17-09-2011 22:18
Думаю если б был простой кратенький мануал с иллюстрированными наглядными примерами, то шанс привлечь новых постоянных игроков увеличился бы хоть ненамного, как считаешь?

Хорошая мысль, так-то.
Механника СПМБТ сама по себе весьма специфична, и даже воевать с тупейшим компом по началу непросто. В полный рост встают проблемы правильного перемещения, обнаружения и подавления огневых точек и тому подобные основы.
Ну а приемы боя против человеческого опоннента - это вообще ценнейшая информация, которой ни в каких манулах нет.

И моя личная рекомендация - поменьше примеров из реальной жизни. Ибо местами кардинально отличаются, и можно очень сильно обжечься, решив, например, хитро обойти противника с фланга.


ты не поверишь, как резко меняется расклад - если немног опоменять пиклист вообщпе капец как меняется

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 17-09-2011 22:21
У меня вопрос по поводу Rally. Щас пишу первый раздел как бы, поясняю правила видимости(кто когда и как видит и тд, что при этом происходит) и что на обнаружение цели влияет помимо всего прочего suppression причем как spn того кто смотрит так и spn на кого смотрят. Но вот вопрос - нужно ли пояснять такие свойства командной единицы как rally,experience,morale,inf command,art command, arm command и если да то верно ли что все эти показатели в сумме влияют на вероятность успешного rally и каким образом? так как сам не в курсе таких тонкостей.

Хотя нужно ли такое новичку вообще вот вопрос. мне кажется это только его нагрузит.


я считаю этот раздел нужно описать тупо - ралли либо есть либо его нет, новичек это увидит по надписи на экране... зато это правда, а не математическая модель движка игры, которую нет смысла описывать на этом. чтобы было меньше ралли, нужно тупо грамотно двигаться и пермещаться либо нестандартно, либо тсандартно, либо чередуясь... т.е. нет правила :) и так примерно всегда за исключением каких-то базовыхз основ не поддающихся импровизации и непонятному математическому расчету движка игры. а в последней теме мануала рассазать - что если экспириенс равен и более 90 = то все пох.

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 18-09-2011 11:17
ты не поверишь, как резко меняется расклад - если немног опоменять пиклист вообщпе капец как меняется

а что за пиклист имеется ввиду?)

я считаю этот раздел нужно описать тупо - ралли либо есть либо его нет, новичек это увидит по надписи на экране... зато это правда, а не математическая модель движка игры, которую нет смысла описывать на этом. чтобы было меньше ралли, нужно тупо грамотно двигаться и пермещаться либо нестандартно, либо тсандартно, либо чередуясь... т.е. нет правила :) и так примерно всегда за исключением каких-то базовыхз основ не поддающихся импровизации и непонятному математическому расчету движка игры. а в последней теме мануала рассазать - что если экспириенс равен и более 90 = то все пох.


согласен, примерно так и сделаю. все равно точную зависимость не знаю, единственное чего добиться так можно это запутать и утомить человека.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 21
Добавлено: 18-09-2011 22:24

ты не поверишь, как резко меняется расклад - если немног опоменять пиклист вообщпе капец как меняется

А где можно узнать о том, как работают пиклисты и как их редактировать?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 19-09-2011 07:03

ты не поверишь, как резко меняется расклад - если немног опоменять пиклист вообщпе капец как меняется

А где можно узнать о том, как работают пиклисты и как их редактировать?


у нас на форуме, либо на шрапнелях.
на шрапнелях - есть тема и файлы образцы с кратким описанием

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 19-09-2011 07:07
ты не поверишь, как резко меняется расклад - если немног опоменять пиклист вообщпе капец как меняется

а что за пиклист имеется ввиду?)


пиклист - это по сути правило для компутера что и как закупать и в какие периоды времени. можно сделать улон на спецвойска, или на бронетехнику и т.п. за счет этого можно некотором образом невелировать тупость АИ.

также рекомендую играть с компутером - только нападение т.е. вы нападаете, а он обороняется - тогда более ли менее грамотно он это делает.

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 19-09-2011 09:24
тем временем первая "глава")) готова, повествует она примерно о следующем
- сектор видимости, подавление (правила обзора, кто кого и когда видит) исходя из опыта первое, с чем сталкивается игрок: как увидеть врага? где он? как сделать чтобы он не увидел тебя? почему я не вижу кто в меня стрелял? почему после обстрела я не могу стрелятьдвигаться?) и так далее

то есть отклонения от первоначальной версии небольшие есть.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 164
Добавлено: 19-09-2011 12:00
ты не поверишь, как резко меняется расклад - если немног опоменять пиклист

Не поверю, это ты прав.
Буквально с 7-ого боя в СПМБТ я набираю войска компьютеру самостоятельно. Меньше сюрпризов, конечно, но хоть явной бредятины нет.


также рекомендую играть с компутером - только нападение т.е. вы нападаете, а он обороняется - тогда более ли менее грамотно он это делает.

Если повезет - да, может выйти достаточно интересно. Все-таки он пытается орагнизовывать взводные опорные пункты, делать резервы танков и тэдэ. Без учета местности, правда. А учитывая склонность генератора карт засаживать полкарты деревьями, получается весьма специфично.
Но иногда он выдает таки коленца, что хоть стой, хоть падай.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 164
Добавлено: 19-09-2011 12:01
Кстати, inf/arm/art command надо бы описать поподробнее. ЕМНИП, он не только на броски морали влияет.

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 19-09-2011 12:09
Кстати, inf/arm/art command надо бы описать поподробнее

было бы откуда описывать. об этом идет речь в игровом мануале? (щас на работе и поглядеть пока что не могу) да и надо ли оно новичку? я вот полгода играю но еще ни разу както не уцепился да и думаю вполне очевидно что у командира будет больше "шансов" успешного rally для своего рода войск.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 19-09-2011 15:02


Не поверю, это ты прав.
Буквально с 7-ого боя в СПМБТ я набираю войска компьютеру самостоятельно. Меньше сюрпризов, конечно, но хоть явной бредятины нет.



ну вот пиклист позволяет сделать что-то вроде исторической правды в определенные годы...

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 19-09-2011 15:03
тем временем первая "глава")) готова, повествует она примерно о следующем
- сектор видимости, подавление (правила обзора, кто кого и когда видит) исходя из опыта первое, с чем сталкивается игрок: как увидеть врага? где он? как сделать чтобы он не увидел тебя? почему я не вижу кто в меня стрелял? почему после обстрела я не могу стрелятьдвигаться?) и так далее

то есть отклонения от первоначальной версии небольшие есть.


в целом мысль хорошая. мне нравится

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 164
Добавлено: 20-09-2011 11:18
об этом идет речь в игровом мануале?

Идет. В разделе Unit Info Screen.

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 21-09-2011 16:27
возник вопрос: на что влияет наличие либо отсутствие радио (radio 01) (описываю щас все элементы содержимого разных окон)

опять же, вопрос по поводу подробного информационного окна юнита, интересует смысл параметров: armour hullturret (HEAT) - это показатель прочности противокумулятивных экранов чтоли?
также интересует параметр acc - я так понял это точность, и о чем в таком случае говорят цифры?
rate of fire - максимально возможное кол-во выстрелов за ход?
stabilizer - отвечает за способность более точного огня с ходу?
lift capacity - это я так понял количество рыл которые можно посадить вна юнит?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 21-09-2011 21:35
возник вопрос: на что влияет наличие либо отсутствие радио (radio 01) (описываю щас все элементы содержимого разных окон)

опять же, вопрос по поводу подробного информационного окна юнита, интересует смысл параметров: armour hullturret (HEAT) - это показатель прочности противокумулятивных экранов чтоли?
также интересует параметр acc - я так понял это точность, и о чем в таком случае говорят цифры?
rate of fire - максимально возможное кол-во выстрелов за ход?
stabilizer - отвечает за способность более точного огня с ходу?
lift capacity - это я так понял количество рыл которые можно посадить вна юнит?


всё соверешенно верно. кумулятив, точность (цифры просто говорят о точности), выстрелы за ход (при 80 опыта помоему или при 70), стабилизатор оружия (например у танков т.е. стрельба на ходу), да загрузка чюлдей.

что касается РАДИО.
смысл следующий - что-то вроде эпох и качества радио.
например радио 50 - будет хуже радио 90 т.е. в данном случае связь у первого будет теряться чаще.
что касается второй цифры - то она обозначает (в том числе и для компьютера) доступность того или иного юнита в данный контретный период времени.
приведу пример:
скажем танк Т-72 предположим в 1975 году встречался достаточно редко, ну например наша промышленность не успела к тому времени их наклепать много - радио у него должно быть х3 (т.е. например = 93), скажем к 1978 году этих танков было достаточно много но все же не так чтобы куда не плюнь попадешь в Т-72 - тогда ставим радио 91 (ну между ними в идеале должно быть и 92), ну и массовость обозначается цифрой 90 (50, 60, 70...)
также это можно отнести например к спецназу или еще к чемунить и кому-нить.
вообщем вторая цифра к радио - отношения не имеет

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 21-09-2011 21:41
а ну и забыл сказать на что влияет само РАДИО.

если его нет - то РАЛИ получить от командира не получится. чтобы оно реже терялось командир должен быть рядом - по сути в боевом порядке. я например командиров чуть позади обычно держу передовых частей.
также отсутствие РАДИО - сразу вводит в легкую панику боевые расчеты и тут уже многое зависит от их опыта и морали (больше - они лучше перенесут разлуку со связью...)

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 21
Добавлено: 26-09-2011 14:47
2KraMax
На счёт пехоты и бронетехники не знаю, но применительно к артиллерии, радио в MBT, в отличие от WaW, реализовано просто никак - если у HQ есть радио, то он может вызвать даже такую батарею, где радио нет, и даже в том случае, если сам находится на противоположном от батареи конце карты; а если у HQ радио нет, то он не вызвовет даже такую батарею, у которой радио есть, и не вызовет даже в том случае, если будет находиться сам на одном хексе с командирским юнитом батареи. С FO дело обстоит ещё проще - если у FO нет радио, то он не вызовет батареи ни при каких раскладах.
Отсюда возникает предположение, что и применительно к пехоте и бронетехнике в MBT действуют не те же правила, что в WaW, а их отсутствие :). Т.е. если у HQ и командирского юнита какого-либо подразделения есть радио, то больше нам не о чём не беспокоиться - надо просто держать HQ и командирский юнит вдалеке от его подразделения, чтобы он не был подавлен :). Впрочем, это только предположение. И я буду только рад, если его опровергнут.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 21
Добавлено: 26-09-2011 15:20
Так! Можно уже не опровергать, поскольку полез-проверил и заметил, что у пехоты без радио при отдалении от её командирского юнита хексов на 10 out of contact всё-таки возникает :).

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 26-09-2011 15:35
стоит ли это освещать в мануале для новичков?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 26-09-2011 18:02
думаю нет.
это ньюансы... хотя хз
я например никогда не задумывался проверить наличие радио у HQ и связать это с вызовом артподготовки... возможно здесь и не учтено в МБТ
но на счет всего отсального сам не раз в этом убеждался - потеря связи вызывает некоторый дискомфорт у бойцов

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 26-09-2011 18:08
согласен. я например посреди боя в разгар потерь и так далее замечал у побывавших в бою юнитов самопроизвольное падение supression до 10-18 гдето в таком районе причем при отсутствии прямого обстрела. с чем это может быть связано? отсутствие радио?

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 26-09-2011 18:17
вот задал мне сегодня новичек вопрос - как можно определить на какой максимальной дистанции может находиться отделение от командира с тем чтобы у них не терялась РАДИОСВЯЗЬ и зависит ли эта дистанция от наличия радио (1 или 0) и вообще от чего зависит.
Тоесть видимо подразумевалось как далеко может находиться от подразделения командир без потери радиоконтакта.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / FAQ / Хороший WIKI по SP

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU