|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| МАГИЯ БЕССМЕРТИЯ / теория / Открытый космос. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 10 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Adelaida магистр Группа: Участники Сообщений: 594 
|
Добавлено: 14-10-2004 16:11 | |
А мне, почему-то, сейчас очень легко стало жить. После того, как посмотришь на мир через призму присутствия рядом родственных душ, становится гораздо легче переносить невзгоды. Точней они все смотрятся, как весёлая игра и приятная тренировка. Ты начинаешь воспринимать трудности, как приключения и непрестанно испытывать состояние счастья. Вероятно, это связано так же с обретением долгожданной Любви в моей жизни, помимо милых сердцу единомышленников. Мир перестаёт выглядеть как в кривом зеркале, любая незадачка считывается со сторны с юмором, как если бы происходила не со мной, а каким-нибудь маленьким трогательным ребёнком. Не удаётся даже толком поплакать - внезапно "на самом интересном месте" начинает разбирать смех по-поводу ерундовости масштабов происходящего и счаcтье бытия прямо таки набрасывается на тебя всею своей пушистостью и весёлой щекоткой. Страусиная позиция действительно, как сказала Ro , уже не действует - просто настало время быть честными перед самими собой. Без дураков. Это очень приятное время истинной объективности. Я очень этому рада и довольна. Сейчас нет ничего невозможного - всё преально и достижимо. Вперёд! 
|
||
|
Спектр гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 14-10-2004 20:44 | |
|
Ro По моему, индульгирование это не только жалость к себе. Жалеть себя, и страдать на диване - это злостные формы. Я считаю, что разного рода негативные эмоции, тоже индульгирование, только в другой форме. Так же как и нетерпеливость, сомнения в себе, капризность, чрезмерное любопытство, излишняя азартность, ожидания, причём не только "бездны отчаянья". Это мои личные выводы, которые я просто для себя недавно сделал. Пусть меня поправят, если я заблуждаюсь. Работа с негативными эмоциями (а не только с мыслями), по моему, серьёзный и трудный пласт работы. Страдания бывают, на мой взгляд, разные. Для меня, "страдания как признак того, что какие-то личностные проблемы мной не решены" - это индульгирование. Вот когда смотришь правде в глаза, и искренен с самим собой, начинаешь страдать по настоящему. Потому что имеешь дело с настоящими вещами, а не придуманными, и поэтому так больно знать правду о себе. Например, тебя что-то зацепило, тебе "больно", но закрывая глаза (обижаясь, надуваясь, споря, отворачиваясь) - ты начинаешь индульгировать. А если искренне принимаешь, смотришь на себя - такое страдание "трансформирует". Это моё личное мнение, скорее даже предположение. Вопрос искренности, по моему, очень важен. Мне даже кажется, что искренность в какой-то мере помогает достижению состояния безупречности. Говорить про безупречность - я пас, это для меня сейчас пустой трёп. Да и что сказать можно? Если только привести ассоциации с этим словом. Могу только сказать, что ответы БС, по моему, безупречны 
|
||
|
Ro гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 14-10-2004 21:23 | |
|
наверное проще было бы дать сначала определение "индульгированию", тогда было бы понятнее, о чём идёт разговор. Приглашаю Вас первым рассказать, как Вы понимаете этот термин. Конечно любые негативные эмоции надо прекращать, независимо от того, связаны они с индульгированием или нет. Мне не очень ясно, как страдание может "трансформировать". Оно может указать на то, к чему мы привязаны, за что "держимся" , с чем отождествлены. Искренность - это основное и лично мне именно она даётся труднее всего. |
||
|
Спектр гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 14-10-2004 22:25 | |
|
smirnov Надо разобраться о каких знаниях идёт речь. Мне кажется, есть знания, а есть Знания Есть книжные знания, как у суфийского осла, увешенного ими, кот. мешают ему идти (теории из книжек). А есть Знание, которое ты получил сам, в процессе "движения", личного опыта. Например, все наверное читали о чувстве единения со всем миром, и связb всего со всем, и каждый, прочитав это - нашёл такой момент и в своей жизни. У меня 1 раз в ИСС, случилось такое. Это было переживание, после которого я лучше понял, что может иметься в виду. Потом я догнал, что мои прошлые вспоминания были самообманом по сравнению с этим переживанием. Искания этого состояния в памяти - это был ментальный самообман притянутый за уши, попытка обьяснить то, чего я не Знал. Точнее это я понял не за 1 раз, а за 2, когда опять же находясь в ИСС (другом) ощущал необыкновенную ясность мысли. Мне казалось, я мог для себя всё обьяснить, "узнать" всё что угодно. В этот момент и все мои книжные знания имели другое понимание, когда я сам,толкаясь от себя, "косточками" знал, что понимаю правильно. Кусочки описания картины мира были гармоничны, и непротиворечивы. Это уже не просто знания, это скорее Вера, как уверенность. Не та вера, которая ослепляет, а та, которая "открывает глаза" чтоли. Правда, оба раза чёткое понимание стиралось наутро, но память внутри осталась. Хотя она и не вмещает, по моему, всего.Так что, "Полное и абсолютное знание" - смотря что имеется в виду. Если считать, что "ты всё знаешь", по моему, это будет закупоркой канала восприятия новой информации. |
||
|
way9 магистр Группа: Администраторы Сообщений: 586 |
Добавлено: 15-10-2004 10:57 | |
В современной физике есть парадокс "квантовых близнецов". Суть в том, что нельзя создать точную копию любого объекта, не разрушив исходный оригинал. В том числе невозможно получить точное знание о любой системе, не разрушив саму систему. Иными словами, чем больше мы узнаём о каком-то объекте, тем больше мы разрушаем его. Это не гипотеза, а одно из фундаментальных положений квантовой теории. И оно близко к теме вопроса. АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ может существовать только в одном "экземпляре". Близких копий может быть сколь угодно много. Но как только мы делаем "завершающий шаг" в каком-то направлении, мы отнимаем что-то у мира и включаем его в свою структуру. То есть мы обретаем полную власть над объектом и никто другой уже не сможет "познать" его. Другое дело, что кусочки знания могут существовать внутри нас, но как бы независимо от нас, в лучшем случае (Спектр прав) оставляя только память о своём существовании. Это неизбежно, но преодолимо. По большому счёту, это и есть одна из главных целей. |
||
|
Спектр гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 15-10-2004 20:58 | |
|
Ro, предлагаю перейти на ты Дать определение наверное проще (в книжку заглянуть), но, по моему, чтобы понятнее было, определение можно ещё раскрыть, "вытоптав" место вокруг него. Лучше чем я написал, я уже не смогу. И если я не ошибаюсь, я "вытоптал" как раз вокруг той "точки", о которой писал БС:
Слово страдание можно понимать по разному. И страдать можно по разному. Например, страдать в период "чёрной полосы" от чувства безысходности, от душевных терзаний, или в любое время, в виде желания закрыть глаза на то, что доставляет неудобства (то что я называю индульгированием). А можно страдать из-за того, что "принимаешь самого себя". Точнее страдать, наверное, будет уже твоё ЧСВ, а не "ты". То есть страдание, как кормёжка ЧСВ индульгированием - понятно что отстой, а обнаружение и признание своих слабостей, и недостатков - "трансформирует". Трансформация заключается в том, что ты начинаешь "отделять зёрна от плёвел". Это моё личное мнение. Я надеюсь это не выглядит, как какие-то "поучения". Мы тут учимся, а не учим друг друга "как надо, и как правильно". Просто такие мои формулирования/предположения, помогают ещё мне самому "разложить по полочкам" в голове. На тему страданий можно привести ещё фразу ГИГа: «Есть разные виды страданий. Вообще, каждый страдает. Но большей частью ваше страдание - механическое. Есть две реки жизни. В первой реке страдание пассивное и бессознательное. Во второй реке страдание «произвольное», что отличает его и придает ему большую ценность. Большая часть ваших теперешних страданий проистекает из-за ваших мозолей, или потому, что кто-то наступает на них. Чтобы добраться до второй реки, вы должны все оставить позади». Правда тут имеется в виду намеренное страдание, к которому, наверное, можно всё же причислить и "страдание от правды". А как ты искренность понимаешь? Интересно определить отличие искренности от самообмана. P.S. Из книжки КК: "Indulge (англ.) - быть снисходительным, потворствовать, потакать себе, оправдывать и т.п. Термин сохранился в связи с его огромной ёмкостью и невозможностью точного перевода." |
||
|
Ro гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 18-10-2004 17:16 | |
|
Давай на ты Моё понимание "индульгирования" ближе всего к термину "потакание". Я понимаю его, как отождествление со всем, что с тобой происходит , отсутствие сопротивления негативным состояниям, погружение с головой в них и в жалость к себе. Флоринда Доннер, кажется, в одном интервью говорила, что по мнению Дона Хуана роль, которую выбрал для себя современный человек - " Я- бедная крошка ". Посмотри , не это ли является содержанием всей массовой культуры ? Это и есть с моей точки зрения индульгирование - потакание своей слабости, любование своим страданием и оправдание его существования якобы объективными причинами, самоотождествление с ним. Мне не ясно, что такое "произвольное" страдание. Может быть имеются ввиду лишения, на которые люди идут осознанно для того, чтобы укрепить свою волю ? Или те неизбежные страдания, которые должен пройти каждый , кто встаёт на духовный путь ? Искренность определить сложно. Пожалуй сейчас я бы сказала так ,наверное достаточно коряво : искренность - это смелость увидеть истиные мотивы своих побуждений без желания самооправдания. |
||
|
Спектр гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 18-10-2004 21:30 | |
|
Ro Потакание своим слабостям, по моему - хорошее определение. По крайней мере, я с тобой согласен "Произвольные страдания", если я не ошибаюсь, это был неправильный перевод (я просто цитату привёл). ГИГ всегда говорил о намеренных страданиях. Ты права, намеренные страдания - это борьба со своими привычками, слабостями, механичностью. Это избавление от ложных и искусственных ценностей. Это намеренные усилия, которые укрепляют волю. Также это принуждение себя переносить неприятные проявления других людей, то есть неподаваться негативным эмоциям, в связи с действиями окружающих. Это по моему мнению. И ты права, что это лишения на которые люди идут сознательно. Например, отказ от сигарет (вредных привычек) можно назвать намеренным страданием. Да, искренность определить не легко. Я под искренностью понимаю не только отношения с самим собой, но и с окружающими. Можно ведь лгать не только себе, но и другим. Причём я имею в виду не сознательный обман (когда умышленно, "во благо"), а обман из-за собственной слабости. То есть, когда ты говоришь не то, что хочешь - а то, что от тебя ждут, или привираешь - говоришь то, что точно не знаешь (повышаешь собственную важность), или соглашаешься, когда не согласен. Или когда ты скрываешь какие-то собственные недостатки (стыдишься), или приукрашиваешь себя (надеваешь "красивую маску"). На мой взгляд, быть искренним с самим собой - начинаешь узнавать настоящего себя, быть искренним с окружающим миром - "гора с плечь". Когда не надо быть не тем, кто ты есть, скрывать, прятать, врать, делать вид, что интересно, когда неинтересно и пр. Например, разговор по телефону, когда тебе не хочется (неинтересно), но тебе неудобно его прервать. Или вести себя не как тебе удобно, а так как принято, чтобы это "хорошо"/воспитанно выглядело. Всё это, по моему, не делает нас сильнее. Искренность, для меня - это стараться быть тем, кто ты есть. |
||
|
Ro гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 18-10-2004 21:40 | |
Для этого надо уже знать, кто ты есть. А это как раз - конечная цель поиска, имхо :) Поэтому пока что для меня реальнее " прекратить быть тем, кем я НЕ являюсь на самом деле "
|
||
|
Спектр гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 18-10-2004 21:59 | |
Поэтому и нужна искренность с самим собой, чтобы лучше узнать себя настоящего. А когда и с окружающим миром - это уже, по моему, будет близко к безупречности.
"Для этого надо уже знать, кто ты есть." ИМХО 
|
||
|
Adelaida магистр Группа: Участники Сообщений: 594
|
Добавлено: 19-10-2004 01:31 | |
В таком случае можно быть и совершенно "искренним" дураком  . Надо только открыть этот "талант" в себе и найти отличия в этом качестве от свойств контролируемой глупости  .
|
||
|
way9 магистр Группа: Администраторы Сообщений: 586 |
Добавлено: 19-10-2004 09:43 | |
|
"Искренний дурак" не воспринимает себя целиком. Он говорит одно, а через пять минут - другое и всё это искренне. Проблемы начинаются тогда, когда мы ощущаем те противоречия, ту ложь, которая лежит в основе нашего "я". Можно спрятаться от них - тогда нам приходится врать себе и другим всё больше и больше. А можно соединить противовположности внутри себя. Это сложно, и больно ( в основном здесь область "табуированного" сознания), но только так можно узнать себя настоящего. Искренность по отношению к себе - первый шаг к самоосознанию, по отношениюк другим - первый шаг к самоизменению. |
||
|
Ro гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 19-10-2004 10:55 | |
|
WAY Не могли бы Вы дать пример того, как можно соединить противоположности внутри себя. И ещё, я часто бываю неискренней по отношению к кому-то, опасаясь, что искренность будет воспринята, как обида. Так оно часто и происходит. Ведь порой достаточно просто сказать, как вещи обстоят на самом деле, как это может вызвать уязвлённое самолюбие. Люди абсолютно не хотят знать истину и предпочитают самую явную, но приятную для них ложь. Как Вы поступаете в этих случаях. Я говорю о моментах, когда напрямую спрашивают моё мнение и промолчать никак нельзя. Спектр
Почему, я например могу честно сказать себе, что больше не люблю свою мать и прекратить во чтобы то ни стало стараться испытывать чувства "любящей дочери". При этом, кто "я", я так и не знаю. "нети, нети" |
||
|
smirnov магистр Группа: Участники Сообщений: 207 |
Добавлено: 19-10-2004 13:15 | |
|
Да-а. Я иногда людям говорю правду. Когда они обижаются, я поясняю, что другие им правду не скажут, другим это не выгодно, другие занимаются лестью. Очень ярко это проявляется в отношении "слабого пола". |
||
|
way9 магистр Группа: Администраторы Сообщений: 586 |
Добавлено: 19-10-2004 16:47 | |
|
Ro Ваш собственный пример. Есть реальные чувства , которые вы испытываете к конкретному человеку. И есть ОБЯЗАННОСТЬ испытывать любовь к родителям. Обычный результат - внутреняя борьба, которая почти всегда обращается против виновника ситуации. То есть можно не просто перестать любить, можно начать ненавидеть, не признаваясь в этом самому себе. Ваш вариант - почти решение проблемы. Единственное, чем его можно дополнить - это ИНТЕРЕСОМ. Родители создают матрицу нашего поведения и если не понять, в чём они ошиблись и как можно исправить эту ошибку - мы почти наверняка повторим её в отношениях со своими людьми. Поэтому ИНТЕРЕС естественен и оправдан. А это как раз то, что нужно родителям на самом деле. И все проблемы в отношениях и внутри вас перестанут существовать. |
||
|
Спектр гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 19-10-2004 22:27 | |
|
Ro У "искренних дураков" той искренности, про которую я говорил, нету. Тем более, они могут обманывать не только себя, но и остальных, и быть уверенны, что говорят "правду".
Также, на мой вгляд, чтобы быть искренним нужна сила. Можно индульгировать и становиться слабее, а можно стараться быть честным, и в результате становится сильнее. Ты что выбираешь? Поучиться одной стороне искренности, по моему, можно у детей Маленьких детей, те которые ещё ползают, или только научились ходить.
Да, и что ты называешь контролируемой глупостью? |
||
|
Ro гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 20-10-2004 00:15 | |
Об искренних дураках и контролируемой глупости писала Аделаида, так что это вопросы к ней. Как я тебя поняла, ты считаешь, что "настоящее" - это не то, что больше нравится и не то, что легче, а что-то другое. Я считаю, что как раз всё наоборот, то желание и тот выбор, которые идут " изнутри" всегда и являются теми, что больше нравятся и которые легче сделать. А вот всё то, обществом, считается за "правильное", "гуманное", " справедливое" , вот это как раз всегда принять трудно, поскольку в основе этого обычно лежат мёртвые концепции. И поэтому люди обычно разрываются между своими искренними желаниями и теми принципами и целями, которые навязаны обществом ( а БС наверное добавил бы - паразитом ) Думаю, что и ты находишься в состоянии путаницы, поэтому и рассуждаешь о том, что мол сложно определить, что настоящее, а что ложное. Ты привык, что "настоящим" по вколоченным в нас обществом представлениям, должно быть желание перевести старушку через дорогу и бороться за всеобщую справедливость, а желание заняться сексом с красивой девчонкой, и не с одной ,и не только с девчонкой,в самых экзотических местах и самыми странными способами - это мол неправильное желание, которое нужно подавлять. А дело как раз обстоит совершенно наоборот. Твоё желание секса - это и есть настоящее, потому что именно это доставило бы тебе подлинную радость и чувство свободы, а борьба за всеобщую справедливость - это фальшивая цель , навязанная тебе другими, которая из тебя будет тянуть энергию и давить чувством вины, потому что на самом деле ничего такого ты делать абсолютно не желаешь. И правильно :) |
||
|
way9 магистр Группа: Администраторы Сообщений: 586 |
Добавлено: 20-10-2004 16:16 | |
| Последние недели активность солнца была почти на на нуле. Но, кажется,что-то начало меняться. По крайней мере, сегодня "бахнуло" до М-уровня. Посмотрим, что будет дальше. | ||
|
Adelaida магистр Группа: Участники Сообщений: 594
|
Добавлено: 20-10-2004 16:23 | |
|
Way9 На чо это по-вашему будет влиять конкретно. какие именно зоны будут задействованы, благодаря этому, конкретно? |
||
|
way9 магистр Группа: Администраторы Сообщений: 586 |
Добавлено: 20-10-2004 20:48 | |
| Если всё пойдёт как надо (по нарастающей), то у некоторых людей исчезнет ощущение окружавшей их вязкости и им станет ОЧЕНЬ ЛЕГКО. Если нет - то и на этот раз всё ограничится вспышками "дурной" (трудноконтролируемой) энергии. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 10 Next>> |
|
| МАГИЯ БЕССМЕРТИЯ / теория / Открытый космос. |