|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Дарницкой Церкви / Разбор Св. Писания / метод толкования Библии |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 22-11-2005 00:34 | ||||
|
спрашивал в другом форуме - хотелось бы знать и Ваши мнения о восхищении церкви наш пресвитер говорит что оно будет до скорби а я читал статьи, что после Кому верить? Как Вы определяете, кто прав? верить уверенному пресвитеру? или правдоподобному богословствующему, который знает много цитат? Но ведь сатана тоже цитирует Библию! В этом и в других вопросах - как Вы определяете, что истинно? КАКОЙ У ВАС МЕТОД? какой метод предолжите другим, которые хотят знать истину - неважно кому- мне или бапт-истам, коммун-истам и прочим -истам? или вам всё равно во что верить ?! как лысому - Цитата: "Верните веру мне - я веровать хочу, В кого-нибудь, во что-нибудь, но верить." bards.ru/archives/part.asp?id=11573 поделитесь своим опытом |
|||||
|
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118 
|
Добавлено: 23-11-2005 17:02 | ||||
ищу ответ в Библии...
верить тому, кто придерживается Библии!  |
|||||
|
yrasik <*)-< Группа: Участник Сообщений: 86 
|
Добавлено: 23-11-2005 17:47 | ||||
|
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого... Евреям 4:12 |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 24-11-2005 00:45 | ||||
|
извините, цитирую то, что мне уже сказали раньше и мои вопросы к их ответам
напиши ссылки пожалуйста - форум большой, а интернета мало. Главное - меня интересует метод для проверки разных тем и вопросов. Если такой метод есть.
Стараюсь исследовать Писание
??? они оба исповедуют … или это вообще, метод для других случаев?
Это конкретно! Спасибо, брат! Но вопросы остаются - где ты изучал греческий и иврит? Сколько времени для этого понадобилось? Без этого можно как-то обойтись? - я не собираюсь быть пресвитером, я хочу читать и понимать Библию.
И тебя благодарю, брат! Это тоже почти понятно - извини, остаются вопросы. У меня есть возможность прочитать книги Иоанна Златоуста - но пока нет времени, они большие. А ещё есть другие "отцы церкви" - и у них много книг, которых у меня нет. Сидеть читать в библиотеке? А семья и работа? Извини, я понимаю, что не всё сразу, но не мог бы ты поделиться своим опытом? Как быть тем -истам у которых нет книг "отцов церкви" - идти к православным или католикам ? Благодарю всех, кто молится о таких как я - продолжайте, пожалуйста! |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966 
|
Добавлено: 24-11-2005 00:53 | ||||
|
Спрошу у пастыря и сообщу здесь... после воскресения |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 24-11-2005 01:21 | ||||
|
Благодарю! несколько примеров для уточнения, что я хотел бы узнать *** Приходят к прихожанину Немецкий еврей Американец и Украинец, переехавший в Америку Каждый из них по очереди берёт у прихожанина шляпу, и достаёт из шляпы прихожанина зайца Немец - зелёного Американец - наполовину зелёного-наполовину красного Украинец - красного Один сосед прихожанина доставал из шляпы прихожанина бутылку водки Другой сосед - ложил в шляпу прихожанина сало - и оно исчезало Прихожанин говорит - я понимаю, что Вы все фокусники! Расскажите мне секрет фокуса! Каждый из них говорит - давай шляпу, покажем ещё раз! Прихожанин говорит - Нет, я так не согласен! Моя шляпа не инвентарь для фокусов! Фокусы я уже видел Расскажите мне секрет фокуса, метод! *** шляпа - Библия Немец - Лангхаммер - восхищение до скорби Американец - Ван Кампен - восхищение в середине скорби Украинец - Браницкий - восхищение "после скорби дней тех" Первый сосед - православный Второй сосед - адвентист *** метод понимания Библии кто-то подскажет? Если такой метод есть какой у Вас лично метод понимания Библии ? |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 28-11-2005 17:18 | ||||
Пастырь был занят? пока пастырь занят, напишите как Вы оцениваете метод толкования www.baptistkiev.narod.ru/interpretation.htm эта же тема на других баптистских форумах на форуме церкви на Александровской www.zal.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=197&sid=c9b320b0444489e2f4943d5f2778827d на форуме баптистов России www.baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=90 |
|||||
|
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118
|
Добавлено: 28-11-2005 17:34 | ||||
|
ссылки нерабочие.... или это только у меня так?  |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 28-11-2005 18:01 | ||||
|
мы сами не местные :-) извините, пока не разобрался как вставлять ссылки на этом форуме |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448 
|
Добавлено: 28-11-2005 22:13 | ||||
|
Принципы понимания (толкования) Библии на неофициальном сайте баптистов Киева Baptistkiev Тема понимания толкования Библии - на форуме Святошинской церкви Sv-Church - на форуме Российского союза ЕХБ Baptist |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 28-11-2005 22:43 | ||||
|
Вы знал! :-) Благодарю, брат! небольшое уточнение - на сайте баптистов Киева нет этой темы там уверенно написаная статья про методы толкования пробовал ли кто-нибудь из Вас или Ваших знакомых применять этот или похожий метод? хороший ли он? или плохой, и нужно искать лучший метод? какой у Вас лично метод понимания Библии ? Как учат в Вашей церкви? |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 29-11-2005 00:06 | ||||
|
Прошу не волноваться раньше времени дорогой брат прихожанин! После воскресения только зашёл в интернет (прошу учесть). Я передал полностью твой вопрос о "восхищении церкви наш пресвитер говорит что оно будет до скорби а я читал статьи, что после Кому верить?" Пастырь ответил, что для нас нет особой разницы когда именно Христос прийдёт - мы всегда должны быть готовы! Но пришествие будет как во времена Ноя, то есть до скорби верующие будут восхищены, а неверующие останутся для погибели. 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; 40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Самый главный метод для нас верующих читать и понимать, что говорит Господь нам верующим в сердце. Так как написанно большего нам не дано, дастся только на небе. |
|||||
|
Серёня <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 699 
|
Добавлено: 29-11-2005 00:37 | ||||
|
Один брат по поводу восхищения сказал:"По вере вашей, будет вам!". |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 29-11-2005 03:13 | ||||
Простите, поспешил
похожее сказал и мой пресвитер **** извините, Вы цитируете текст про Ноя - а я читал статьи, где цитируются многие другие тексты как определить, кто цитирует правильно ? **** про метод понимания на "неофициальном сайте баптистов Киева" напишете своё мнение ? там автор такой уверенный, что можно подумать, что без его метода просто невозможно но подобных методов почти никто не знает даже на главном форуме баптистов России и живут как-то |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 29-11-2005 03:27 | ||||
извините, подобное есть на одном из форумов **** sashab писал «как вы думаете если вы завели будильник на 7 утра? Проснетесь ли вы позже? Думаю, что в то время когда зазвонит будильник. Если мы будем ждать Бога, мы и встретим Его когда Он возмет нас к Себе. Если же мы будем ожидать бедствий грядущих на всю вселенную, то мы их и дождемся.... « Брат! Ваша вера не имеет аналогов в Библии, но очень подобна кощунственной сатире Марка Твена «…Я всегда замечал эту странность у мертвых кабатчиков: они не только ожидают, что все поголовно выйдут их встречать , но еще и уверены, что их встретят с факельным шествием. - Стало быть, кабатчика постигнет разочарование? - Нет, напротив. Здесь не дозволено никого разочаровывать. Все, чего новичок желает, - разумеется, если это выполнимое и не кощунственное желание, - будет ему предоставлено. Всегда найдется несколько миллионов или миллиардов юнцов, для которых нет лучшего развлечения, чем упражнять свои глотки, толпиться на улицах с зажженными факелами и валять дурака в связи с прибытием какого-нибудь кабатчика. Кабатчик в восторге, молодежь веселится во-всю, - никому это не во вред и денег не надо тратить, а зато укрепляется добрая слава рая , как места, где всех вновь прибывших ждут счастье и довольство. » В вашем примере есть логическая ошибка – часы заводим мы сами, а время и последовательность событий определяет Бог. И предупреждает тех, кто способен внимательно читать Библию. Например, 2 послание Петра «11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?» Вы ожидаете чего-то другого? Ожидайте. Но от этого ничего не изменится – будет так, как написано в Библии. |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 29-11-2005 18:18 | ||||
Знаю что Библия сама себе не противоречит! Из этого исхожу что каждый кто развивает свои мысли не по Библии просто занимается лжеучением! |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 29-11-2005 18:22 | ||||
|
Прихожанин а ты сам из какого города и церкви? Мне лично интересно... Был бы благодерен узнать. |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 29-11-2005 18:45 | ||||
Вот что я нашел в маленькой книжке "ДОГМАТИКА" (Москва, 1970 г., ЗАОЧНЫЕ БИБЛЕЙСКИЕ КУРСЫ ВСЕХБ):
Возможно, это не совсем то, что Вас интересует, ПРИХОЖАНИН, но это может помочь Вам разобраться... |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 29-11-2005 18:52 | ||||
|
Еще, Иоахим Лангхаммер в своей книге "Что будет с этим миром?" пишет, что "Великая скорбь" будет после восхищения Церкви, т.к будет забран с Земли Дух Святой. Поскольку все добрые дела исходят от Духа Святого, то при отсутствии Его на Земле будет великая скорбь. Вообще эту тему очень тяжело понять, поэтому для Вас я посоветую купить или взять в библиотеке эту книгу и прочитать, постоянно находясь в молитве, чтобы Бог Вам открыл истину (книга полностью подтверждается Библией, много ссылок, написана благословенным братом): Иоахим Лангхаммер, Евангельская Миссия, 32076 Бад Залцуфлен, Германия, 1995 "Что будет с этим миром?" |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 29-11-2005 23:32 | ||||
Благодарю, что хотите помочь! одна из проблем - богословствующий - некий Богдан - часто и правдоподобно утверждает, что автор книги \"Догматика\" неправ например особенно мне запомнилось \"Как тать. Прежде всего необходимо отметить, что у авторов учебника «Догматика» слова «как тать» имеют два разных значения в одном тексте 1Фес.5:1-4 : «невидимым для мира» и «внезапно и неожиданно». Это противоречит как принципам толкования, так и законам логики. У меня нет оснований утверждать, что ни то ни другое авторам не известно – возможно они знают и то и другое, но не используют - как Августин ( об этом пишет Верклер, книга «Герменевтика», стр.41).\" http://seminary.narod.ru/secret_ascensior.htm кто ЗДЕСЬ прав? Догматика или богословствующий ? что Вы знаете про логику и про \"принцыпы толкования\" про которые богословствующий постоянно твердит, как попугай? Благодарю, Лангхаммера читал - нарисовано красиво но доказательства я не заметил он пишет \" Будет так\" я спрашиваю - почему? почему (как мне говорили) Ван Кампен теми же текстами жонглирует по другому ? кто из них меня обманывает? или оба? Как определить, соответствует ли ЛЮБОЕ учение Библии? Есть ли такой способ? |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 29-11-2005 23:49 | ||||
Аминь, брат! я тоже верю, что Библия сама себе не противоречит! Но как разобраться с тем, что баптисты, которые верят в восхищение до скорби якобы противоречат друг другу? Противоречия у сторонников «теории о восхищении Церкви до великой скорби» http://seminary.narod.ru/contradiction.htm Если богословствующий врёт, можно ли это доказать - у Вас или у Вашего пресвитера есть книги, про которые написано на той странице? нужно просто найти те книги, про которые там написано и открыть на тех страницах, про которые упоминаются |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 30-11-2005 00:41 | ||||
|
А почему этот вопрос НАСТОЛЬКО важен для тебя? Судя по всему он тебе покоя не даёт! Почему? |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 30-11-2005 01:42 | ||||
я знаю, что Библия - Слово Божье и хочу понимать, что Бог говорит мне через Библию Как определить, соответствует ли ЛЮБОЕ учение Библии? Есть ли такой способ? |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 05-12-2005 00:52 | ||||
|
Прихожанин всё-равно не понимаю что ты хочешь понять!? Какие методы? Зачем это нам? |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 05-12-2005 22:22 | ||||
|
Прежде всего, благодарю Вас, SaNyk что Вы продолжаете отвечать мне на форуме Святошинской церкви - тишина в теме только приходят, смотрят и молча уходят Напомню, что Вы писали
я Вам ответил
потом спросил :
на примере якобы противоречий у баптистов, которые верят в восхищение до скорби как определить, какое мнение истинно? деньги проверяют особым освещением и другими способами, а как определить истинность учения? назовите это как хотите - метод способ технология главное, чтобы можно было достоверно отличить истину от заблуждения |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 05-12-2005 22:53 | ||||
|
версия метода изучения у каких-то "баптистов Киева" http://baptistkiev.narod.ru/interpretation.htm "простое вселенское" название - как Папа о котором якобы должны знать все про тех баптистов что-то знаете ? их версия
http://baptistkiev.narod.ru/interpretation.htm про этот метод каких-то "Баптистов Киева" на форуме Российского союза ЕХБ http://www.baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=90&page=6 один из участников сказал - сообщение № #56
А Вы что скажете ? |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 05-12-2005 23:11 | ||||
|
Спасибо! Теперь намного для меня ясней суть вопроса и проблемы как таковой. Напишу как я это сам понимаю. Мы говорим конкретно о пришествии Христа во второй раз на эту Землю. Я исхожу из того, что этот вопрос не открыт для нас полностью в Библии. Это нормально. Я думаю при условии, что человек бы получив доступ к достоверной информации относительно этого вопроса - имел бы основания вести себя по другому (как верующий так и неверующий). Бог зная это наперёд избежал такую возможность(Бог Всезнающий). А я как человек верующий верю (не от своего знания или незнания) что Иисус прийдёт за мной на эту Землю. Лично для меня будет радостным встретить Христа как до Великой Скорби так и после! Не факт какое время для меня будет легче - до или после Скорби. Как показывает практика вера крепче во времена гонений и соответсвенно лучше для моей души. А религиозная свобода специфически влияет на верующего. Вопрос остаётся КОГДА же именно прийдёт Христос! А вот этого мы в Библии и не находим. Нет точного места или притчи. Бог откроет только потом. Но мы как ограниченые люди используем лишь наши догадки. Слово Божие оставляет нам их. По этому верующие и толкуют некоторые места так как им кажеться правильным. Но этого никто не знает наверняка. Лично я верю так как говорят у нас в церкви, что как было во времена Ноя так и будет при пришествии Христа во второй раз. А как определить какая из двух догадок правильная наверное надо с молитвой подходить это раз. А во вторых просто посмотреть на церковь которая говорит что "до" и церковь которая говорит что "после". Есть ли разница в их духовной жизни! Если есть то посмотреть где больше виден Господь в церкви. А если нет разницы то и для нас разницы с точным временем когда прийдёт Христос тоже нет! Может я где-то не понятно изложился - пожалуйста вопрошайте. |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 05-12-2005 23:16 | ||||
|
Я там ранее спрашивал откуда брат Прихожанин будет! Если не обременит то хотя бы город. Благодарю |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 06-12-2005 00:43 | ||||
|
Прихожанин, возможно я пропустил, но я не могу найти среди ваших сообщений, какого вероисповедания Вы будете? Просто вы спрашиваете "как у ВАС..." Если вы хотите разобраться с этими важными для вас вопросами... То не ищите истины у той или другой церкви. Просто читайте Библию и молитесь - Бог Вам все откроет. А про всякие толкования - то Вы сами себе ответили - это ведь люди писали... Не всегда эти люди писали под руководством Духа Святого. А насчет наших "методов" изучения Библии, то они разные у каждого. Насколько я знаю, то нас в церкви не учат: "вот вы сначала это сделайте, а потом то". Главное - читать и молиться, а Бог все нужное для нашей души будет открывать... Извините, что я не могу ответить Вам конкретно, но все же я пытался... Все вышенаписанное - только мое субъективное мнение. |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 06-12-2005 00:55 | ||||
Благодарю, что Вы отвечаете -
извините, я к сожалению никак не могу обьяснить, что меня интересует МЕТОД или СПОСОБ или ТЕХНОЛОГИЯ определения истинности учения Ваш метод - оценка церкви - не подходит например, Вы знаете, что мормоны алкоголь не употребляют? а баптисты в америке и в европе пьют кто мне расскажет правду про церковь Лангхаммера? а про церковь Ван Кампена? извините, брат - если Вы не знаете другой метод или способ или технологию - назовите как хотите - сравнения учения с Библией - спросите тех, кто знает в Вашей церкви |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 06-12-2005 01:24 | ||||
Беру симфонию (компьютерный вариант - модуль симфонии в программе "Цитата из Библии") и ищу перекрестные ссылки. По ним формируется некоторая картина, которую я представляю в своем воображении. Не утверждаю, что всегда это правильно, поэтому я спрашиваю у более старших (духовно) братьев (или родителей). Просто у них есть опыт - ведь они уже, наверняка, интересовались этими местами. А насчет таких мест, как "когда будет великая скорюь" и т.п. - раз они могут разными богословами толковаться по-разному, то значит они недостаточно открыты Святым Духом в Библии и, соответственно, Он не дает нам права вникнуть в такие глубины Его планов. Если бы Бог хотел, чтобы мы это понимали, то Он бы продиктовал пророкам и апостолам эти моменты так, чтобы поняли их и дети. Библия написана ведь не только для самы-самых умных, но для всех! Это означает, что даже самые образованные богословы не смогут открыть и объясниить те темы, которые закрыты для глаза человеческого. Вам было интересно мое мнение - вот оно: Библия сама себе не противоречит, значит один из богословов неправилен в своих толкованиях. Какой - не мне судить. Больше мне добавить нечего. ************ МОЛИТЕСЬ! БОГ ОТВЕТИТ НА ВАШИ ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ! |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 06-12-2005 01:29 | ||||
я не писал, из какой конфессии когда я спрашивал - как у Вас - предполагал, что ответят, как у них в церкви (есть неправильно используемый, но распространённый термин - поместная церковь) форум - Дарницкой церкви надеялся, что кто-то из посетителей форума из Дарницкой или другой церкви знает и может ответить относительно вероисповедания - без точного метода определения, какое учение истинно сложно сказать, с каким вероучением я согласен пример 1) я давал ссылку на противоположные утверждения - в том числе в вероучениях баптистов какое истинное ? пример 2) Если в вероучении баптистов России в 1928 году про восхищение церкви НИЧЕГО нет, а в вероучении 1985 года появилось восхищение церкви то во что верить ?
благодарю! это конкретный ответ ! Как Вы и другие в Вашей церкви относятся к книге "Как самому толковать Библию" http://baptistkiev.narod.ru/meihu.doc есть ли подобные книги про изучение Библии, которые рекомендуют в Вашей церкви ? |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 06-12-2005 01:34 | ||||
|
В Черновцах в церкви на Лозевской я слышал очень хорошую фразу одного брата: "Библию толковать можно только Библией". |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 06-12-2005 01:43 | ||||
Брат! в этом Вы понимаете так же, как и я ! Библия сама себе не противоречит значит, если толкования Библии противоречат друг другу - то кто-то из толкователей неправ я хочу разобраться не судить - а разобраться кто из толкователей неправ, и во что верить В начале я цитировал лысого - который поёт
bards.ru/archives/part.asp?id=11573 в отличие он него - мне не всё равно во что верить |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 06-12-2005 01:53 | ||||
Неужели Вы думаете, что мне все равно? Просто я считаю, что не все что богословы пытаются своими силами объяснить - нужно на самом деле знать! Главное - жить по Библии, верить в Иисуса Христа и Его жертвенную смерть за наши грехи. Скажите, от того, что Вы будете знать, что первее, Вым станет лучше? Главное - быть всегда готовым к встрече с Иисусом! Если люди сами начинают добавлять свои догадки к Библии, то про них все четко сказано: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:18,19). Лучше пытаться самому разобраться в учении Христа! Богословы ведь после высших учебных заведений тоже понимают, в некоторой мере правильно, но некоторые хотят "подогнуть" истины Библии под себя. Повторяю в очередной раз - если Бог не дал нам права разобраться в некоторых деталях, то значит так оно и будет - мы сами не додумаемся до этого своими ничтожными умами! |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 06-12-2005 02:52 | ||||
извините, я не хотел Вас огорчить и я не думаю что Вам всё равно я писал
дальше я писал про себя и про лысого я сожалею, что огорчил Вас и вытру часть своего сообщения Вы написали, что не будете судить, кто прав термины - вторичны хотя например те же "Баптисты Киева" пишут, что Верийцы судили Павла http://baptistkiev.narod.ru/blagomislennie_veriici.htm
Главное - согласен Но это далеко не всё
Благодарю, что повторяете, брат! извините, меня не интересует то, чего нет в Библии или описано схематически я пытаюсь разобраться не втом, что Бог не даёт нам права знать - а в том, что от меня скрывают те, кто хочет меня обмануть я писал на форуме Святошинской церкви
|
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 06-12-2005 03:08 | ||||
Вот еще (цитаты взяты выборочно с книги "Краткий курс по гомилетике и экзегетике", ВСЕХБ, Москва 1970):
|
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 06-12-2005 03:20 | ||||
|
извините - не по теме смотрел Ваш профиль, заглянул на Ваш сайт - а он не обновляется может полезнее для меня и прочих у которых нет родителей-христиан и хороших книжек иметь возможность зайти на Ваш сайт и почитать то, что Вы пишете? |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 06-12-2005 03:20 | ||||
По номерам Стронга (думаю, они вам знакомы - Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University) это слово означает:
Я также прочитал, и вполне согласен с этой мыслью, что только БУКВАЛЬНО каждое место нельзя воспринимать. Нужно кроме буквального смысла попытаться понять его в духовном смысле. ("Краткий курс по гомилетике и экзегетике", ВСЕХБ, Москва 1970):
*** Библия — единственный источник познания Христа, а Христос — единственный путь познания Бога. "...Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его (Иоан.14:6,7). *** Цитата из книги "Я. Я. Винс. НАШИ БАПТИСТСКИЕ ПРИНЦИПЫ" (1924 г.):
|
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 06-12-2005 03:55 | ||||
Я над этим уже думал... Возможно, когда появится свободное время, я займусь этим во Славу Божию... Здесь Вы можете скачать архив (128 Kb) Вероучений ЕХБ Сборник общих (некальвинистских) баптистов Англии, США, России, Белоруссии и Украины, начиная от первого в истории баптистского вероисповедания 1609 года до Вероучения Одесской Богословской семинарии ЕХБ 1993 года. (также можно использовать его, как модуль к программе "Цитата из Библии") Я этот архив только 15 минут назад нашел. Поэтому я его еще не перечитал, но насколько я понял с первой страницы, там есть много чего интересного. Также на сайте Lio.ru Вы можете найти программу "Цитата из Библии и некоторые модули к ней". |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 07-12-2005 09:19 | ||||
|
Прихожанин, где ты есть? |
|||||
|
прихожанин <*))-< Группа: Участник Сообщений: 165 |
Добавлено: 07-12-2005 10:22 | ||||
|
Я есть! :-) просто я не в интернете благодарю за ссылки на этом форуме опять буду завтра вечером - после 20 мне здесь понравилось настолько, что даже сержанту про это написал ( модератору SaNyk ) когда форум не работал |
|||||
|
Olegator <*-< Группа: Участник Сообщений: 20 |
Добавлено: 07-12-2005 10:51 | ||||
Шалом! По моему ответ неверный. Это все равно, что сказать - "та какая разница! Пусть кто как верит, так и верит." В этом ответе нет желания разобраться и найти истину. А вопрос "восхищения" неразрывно связан с вопросом "второго пришествия Христа". А если нам все равно как и когда придет Христос - значит мы Его не ждем... Кроме того, есть разница в том, пройдем ли мы скорбь или нет, есть разница между христианами, которые задумываются о возможной смерти за веру, и которые не задумываются. |
|||||
|
Olegator <*-< Группа: Участник Сообщений: 20 |
Добавлено: 07-12-2005 11:07 | ||||
|
Nick Шалом!
Согласен на все 100 %. Более того, я заметил одну вещь - "богословское" образование накладывает на человека отпечаток и формирует у него те доктрины, которая исповедуется соответствующей духовной школой. После такого образования человек не способен мылсить вне рамок полученных доктрин. А это плохо.
Но ведь можно самому пытаться толковать Писание и НЕ СУДИТЬ а анализировать, или проверять то, что говорят другие. Именно ЭТО делали Верийцы, проверяя Павла по Писанию, и думаю, Павле БЫЛ ОЧЕНЬ РАД ЭТОМУ. Тогда можно в досточной для духовной жизни степени - найти ответ на любой вопрос, включая вопрос восхищения. |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 07-12-2005 11:14 | ||||
|
Шалом Я рассматриваю такие уловки типа "сначала я определю какая вера истинная а потом и сам присоединюсь к ней" как к уловкам дьявола. Похвально искать истину. Слово Божие и есть Истина! Я же не говорю что только так как баптисты понимают Писание есть единственым верным пониманием! Но я верю что это наиболее близкое и правильное понимание Слова Божего. А про "всё-равно когда прийдёт Христос" это вырванное предложение из контекста. Христос прийдёт однозначно. Бог не сказал точно когда. Я как верующий рад этому и продолжаю свою жизнь на Земле для Христа. Это не проблема когда. Я слишком ограничен чтобы быть уверен когда что будет если Бог чётко не дал нам понять. С этим надо смириться. |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 07-12-2005 12:00 | ||||
|
Вот я нашёл что пишет Проханов И.С. (1910): Второе пришествие Христа. Слово Божие учит, что второе пришествие Христа для завершения спасения верующих и для наказания неверующих (Матф.24,23-34; 1Фесс.4,16) будет видимое (Матф.24,30). Времени пришествия Христа никто не может определить или предсказать (Матф.24,36); но второму пришествию Христа должно предшествовать: 1 ) распространение Евангельской вести по всему лицу земли, пока Царству Иисуса не покорятся иудеи (Римл.9,27) и язычники и не настанет тысячелетнее Царство Христа (Матф.24,14); 2 ) усиление зла, пришествие (воплощение) антихриста, его падение, первое воскресение мертвых (Откр.20,5) и наступление тысячелетнего Царства Христа, в течение которого зло будет как бы в бездействии (2Фесс.2,1-12; Откр.20,2-4; Римл.8,21-23); 3 ) по окончании тысячелетнего Царства зло опять получит некоторую власть и вступит в окончательную борьбу с добром (Откр.20,3-7). Эта духовная война будет сопровождаться огромными потрясениями и бедствиями в мире (Матф.24,5-12, 24-30; Лук.21,8-28). |
|||||
|
Olegator <*-< Группа: Участник Сообщений: 20 |
Добавлено: 07-12-2005 12:06 | ||||
согласен
Это же говорят и адвентисты, иеговисты, харизматы и прочие..
Бог не назвал дату. Но Бог указал хронологию событий последнего времени - и ее мы можем и должны знать, если мы действительно ожидаем Христа. |
|||||
|
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966
|
Добавлено: 07-12-2005 12:21 | ||||
olegator надеюсь ты читал сообщения которые изложены выше. Думаю каждый из нас хоть раз написал что мы верим что Христос прийдёт до Великой Скорби. Я в это верю А как Olegator думает? Какая хронология? |
|||||
|
Olegator <*-< Группа: Участник Сообщений: 20 |
Добавлено: 07-12-2005 12:45 | ||||
Саник
Спасибо за вопрос. В принципе не важно что думает Олегатор, мышка, прихожанин, или еще кто-то, важно, что гооврит Писание  А Писание говорит ясно и просто: 2 Фес 2: 1 Молим вас, братия, о ПРИШЕСТВИИ Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает ДЕНЬ ХРИСТОВ. 3 Да не обольстит вас никто никак: ибо ДЕНЬ ТОТ не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Порядок событий: 1- отступление 2 - восстановление храма (без этого невозможен следующий пункт) 3 - открытие сына погибели, который садится в храме - это разгар периода скорби далее о скорби и о прелбщении избранных (отступлении): Мф. 24 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Что после скорби? 29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. Иными словами: День Христов (Второе пришествие) придет только после: 1)отступления 2) восстановлении храма 3) открытия человек греха , который сядет в храме Божием, выдавая себя за Бога 3) скорбь 4) знамения на небе - солнце и луна померкнет 5) второе пришествие Христа, частью которго будет восхищение церкви навстречу Господу Вот такая простая хронология |
|||||
|
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448
|
Добавлено: 07-12-2005 16:07 | ||||
Я ведь так и написал(06-12-2005 00:53):
********** Спасибо за Ваши ответы! |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Форум Дарницкой Церкви / Разбор Св. Писания / метод толкования Библии |