Милостыня: как быть?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- О форуме... Общение Дарницкая Церковь Молодежь Молитва Разбор Св. Писания Христианская жизнь Случаи из жизни... Варезник Советы Форум Дарницкой Церкви / Христианская жизнь / Милостыня: как быть?

Страницы: 1

Автор	Сообщение
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 18-02-2005 00:05
	Часто мы видим людей, которые стоят в переходах, на улицах и просят милостыню... Как быть? Давать им милостыню? Кажется, что не случайно эти люди вышли просить, но с другой стороны - они часто на этом делают бизнес. И как тут разобраться?
valteam <*))))>< Группа: АДМИН Сообщений: 676	Добавлено: 18-02-2005 00:10
	Да, думаю различить можно, вот я уже более трех лет вижу тетеньку в метро с малышем, просит на операцию... думаю слишком долгий срок, бизнес видимо, хотя не берусь судить... думаю с умом подходить надо....
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 18-02-2005 00:16
	Так к любому делу надо с умом подходить. мне интересно, есть такие люди среди нас, кто постоянно подаёт деньги? Лично я даю мелочь, но не часто. Довольно редко это бывает. Даю, когда вижу какую-то старушечку. А у нас в переходе женщина с дитём сидит, так я стараюсь дать ребёнку или конфетку или ещё что-то. Правильно ли это?
valteam <*))))>< Группа: АДМИН Сообщений: 676	Добавлено: 18-02-2005 00:20
	есть, но толку то от этого? это никогда не избавит от проблемы нищенства в корне!... нужно искать причины...., создавать рабочие места, усовершенствовать законодательство о социальной защите граждан, особенно нетрудоспособных, увеличение размеров пенсий по инвалидности, создавать центры развития связей с обществом, благотворительные организации малоимущим и т.п.
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 18-02-2005 00:23
	Сколько существует общество - столько же (по времени) существуют и нищие (или которые себя так называют...). Даже во времена Христа были просящие милостыню... но они были настоящие!
valteam <*))))>< Группа: АДМИН Сообщений: 676	Добавлено: 18-02-2005 00:26
	и сегодня есть настоящие, просто "липовые" настолько реалистично маскируются, что не разберешь... да, Христос говорил - Нищие всегда будут с вами, значит от них не избавиться вообще!... а подавать или нет, это от расположения сердца, здравия ума и тяжести кошелька зависит...
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 18-02-2005 00:29
	А теперь личный вопрос тебе: ты подаешь милостыню?
valteam <*))))>< Группа: АДМИН Сообщений: 676	Добавлено: 18-02-2005 00:33
	да, бывает, но чаще, не успеваю в спешке... или купюры слишком большого номинала..., а бывает специально некоторую мелочь откладываю на такой случай..., да, даю но очень осторожно., давал инвалиду (без ноги на костылях), человеку с ДЦП, ещё кому-то.... не помню уже, но не хочу показаться щедрым, это было давненько...
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966	Добавлено: 18-02-2005 01:04
	Лично я очень часто не знаю как определить человек бизнесом занимается или на самом деле просит. Частенько можно предугадать. Но не всегда. Из практики могу сказать, что деньги (мелочь) даю лишь тем кто по моему действительно нуждается. К этому призывает нас Библия! Хотя если есть сумма побольше то стараюсь её как-то задействовать среди малоимущих в церкви. К этому Библия нас призывает в первую очередь. ("...тем более своим по вере..."). А так я стараюсь ещё деньги давать тем кто их зарабатывает играя в метро на муз.инструменте - как ни как они честно зарабатывают. Почему бы не помочь им. Это они делают не от хорошей жизни! Да и с музыкой веселей как-то ехать!!
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 18-02-2005 02:15
	А так я стараюсь ещё деньги давать тем кто их зарабатывает играя в метро на муз.инструменте - как ни как они честно зарабатывают. Почему бы не помочь им. Это они делают не от хорошей жизни! Да и с музыкой веселей как-то ехать!! Вот это точно! А вот я вижу на "Дворце Спорта" в сторону перехода на метро "Льва Толстого", где я часто бываю, молодую беременную [COLOR=Red]девушку[COLOR=Black] (да-да, я скорее всего не ошибся) Она уже 3 (!) года стоит с одним и тем же надутым животом (типа беременная). Когда же она уже родит? Или она как слон - 2-3 года вынашивает? Данный случай - аферизм. Но есть и настоящие люди с настоящими проблемами. Вот им надо помогать. Их, я думаю, можно отличить. Есть такое место в Библии, где сказано, что если просят во Имя Отца Небесного, то надо давать! Точное место не помню.
valteam <*))))>< Группа: АДМИН Сообщений: 676	Добавлено: 18-02-2005 14:14
	Они все "ради Бога" просят ведь.... всем разве помогать? и сможешь ли?
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 18-02-2005 14:33
	Вот вот! Поэтому надо давать! Я сегодня шел домой с магазина, ко мне обратился прохожий, он не просил "Ради Бога", но попросил 3 коп. - не хватало на хлеб - я дал ему 30 коп. (с виду он на бомжика похож). Жалко его стало, да и на пьяницу он не похож!
valteam <*))))>< Группа: АДМИН Сообщений: 676	Добавлено: 18-02-2005 14:39
	а ко мне почему-то никто не хочет подходить.... странно..
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 18-02-2005 14:43
	А лучше помагать какой-то конкретной помощью (звучит смешно, знаю...). Т.е. я имею ввиду, что можно купить хлеба или ещё что-то. Просто, часто у нас времени нет, и мы не хотим с этим морочиться. Ведь так7
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 18-02-2005 16:27
	ВалТим! Так ко мне тоже не обращаются! Но всему бывает свой первый раз! Возможно ты просто не обращаешь внимания на них, а возможно ты просто ходишь только в людных местах, где эти попрошайки только карманничают.
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 18-02-2005 18:56
	А теперь чтобы лучше представить их положение, поставим себя на их место! ... Ну как? Теперь поняли, надо давать или нет?
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966	Добавлено: 19-02-2005 01:35
	попрошайкам нет! а вот бедным по расположению сердца...
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 19-02-2005 02:31
	Мне кажется что почти всегда попрошайки и являются бедными!
valteam <*))))>< Группа: АДМИН Сообщений: 676	Добавлено: 19-02-2005 10:52
	вобщем это - утопия... практически неразрешимо...
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 22-02-2005 09:36
	Да, это сложный вопрос... Но не можем же мы сидеть сложа руки и просто смотреть на всё это?.. правильный ответ: НЕ МОЖЕМ! Ну, Коля, тут есть одна проблемка... В последние дни очень много маскирующихся под бедных... и в этом-то и вопрос: быть или не быть??? Лично я слышала такое мнение, что "я свою часть (и свыше того) отдаю в церковь, а церковь занимается благотворительностью... Пускай она этим и занимается, а я - участник этого служения также!"
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 22-02-2005 14:50
	О, вот это правильно! Поддерживаю тебя!
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 22-02-2005 16:33
	Коля! это не моё мнение! такое мнение я слышала... и не считаю его правильным... хотя... кто его знает!?!
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 23-02-2005 00:04
	А почему? Например, для строительства новых церквей нужно много пожертвований! А неверующие, которые сочувствуют, могут дать бедным - они ведь наверняка не дадут на строительство церквей! Но по возможности надо давать всем, кто нуждается!
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 23-02-2005 09:52
	Во-первых, говорится про верующих. Во-вторых, строительство храмов и бедные нуждающиеся люди - это разное...В-третьих, церковь отдаёт пожертвования на определённые приюты, дома престарелых и т.д. А те люди, что на улицах - они так и остаются там без средств к существованию...
sgg <*))-< Группа: Участник Сообщений: 275	Добавлено: 23-02-2005 13:35
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 23-02-2005 14:04
	Ну так правильно, а я про что? Но по возможности надо давать всем, кто нуждается!
SaNyk <*))))>< Группа: Модератор Сообщений: 966	Добавлено: 23-02-2005 17:17
	sgg ты хочешь об этом поговорить? не опускай голову... nick и marfusha вы бы прошлись вместе по переходам с полными карманами мелочи. И прояснили что к чему! И как кто кого определяет и т.д. и т.п.
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 23-02-2005 17:30
	вся проблема в том, что мы никак друг друга в этой теме не поймём... или, скорее, я его никак не могу понять... Он говорит - правильно, я говорю - нет, а он говорит: я же так и говорю... короче, я сама запуталась...
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 23-02-2005 18:26
	Да, вобщем, я непонятливый какой-то. Маша, в последнем мы вроде бы сошлись мнениями?
Speed <*)-< Группа: Участник Сообщений: 75	Добавлено: 24-02-2005 20:51
	В слове Божьем говорится: "ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить..." Мк.14.7. А добровольное пожертвование и десятина для Бога-это совсем разные вещи.
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 25-02-2005 01:44
	МОЛОДЕЦ, я приятно удивлен! Так держать! Speed - вперед!
El <*)))>< Группа: Участница Сообщений: 528	Добавлено: 25-02-2005 02:22
	"Доброохотно дающего любит Бог"!
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 26-02-2005 01:46
	А добровольное пожертвование и десятина для Бога-это совсем разные вещи. Абсолютно с тобой согласна. Это разные вещи, но они идут в один "сейф". И распределяться будут, как одно. А мы должны помимо десятины давать и просто пожертвования. Вопрос в том: давать на улице просящему или отдать в Церковь, а там разберутся куда...
sgg <*))-< Группа: Участник Сообщений: 275	Добавлено: 28-02-2005 03:51
	Я знал одного человека... ...хорошо знал. И человек хороший. Как любят говорить - Толковый. Был :( Был, потому что нет уже. Умер этот человек. Три года назад умер. В апреле 2002-го. Так вот. Последнее время, когда я видел его, он был похож на бездомного нищего. Почему похож? Потому что дом, а вернее жильё у него было, но к тому времени он уже в нём не жил. Так уж сложилось. :( А нищим стал из-за беспробудных пьянок и как следствий, увольнений с работы. Одно за другим. Кто хочет, может дочитать здесь
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 28-02-2005 18:44
	но нашей же помощью мы можем навредить этим людям (мы даём им денег, а они тратят их на выпивку или ещё что-то...). Вот почему меня мучает этот вопрос. Из лучших побуждений делаешь что-то хорошее, а потом выходит, как в пословице: старался как лучше, а вышло как всегда...
Lerikun <*))-< Группа: Участник Сообщений: 241	Добавлено: 04-03-2005 04:50
	Приветик, всем! Интересную вы тему затронули! Есть пара мыслишек и у меня. Начну словами св. Апостола Павла: „При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет” (2 Кор. 9, 6), т. е. скудная, скупо подаваемая, милостыня, как и скудный посев, дает скудный плод, и, наоборот, щедрое сеяние милостыни, ее подаяние от переизбыточествующего любовью сердца, приносит у Бога великие и многоразличные плоды. Если мы желаем быть христианами не только по имени, а действительно, мы должны всячески обнаруживать свою любовь к ближним, благотворительность же есть одна из форм этой деятельной христианской любви. Кто любит и милосердствует, тот не может не благотворить, — не может закрыть своего сердца и сказать нуждающимся с жестокой холодностью: „идите с миром, грейтесь и питайтесь” и „не даст им потребного для тела" (Иак. 2, 16). „Кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия (1 Ин. 3, 17)? Милостыня — великое благо и Божий дар, и подаяние милостыни уподобляет нас по возможности Самому Богу. Это наипаче делает человека человеком. Посему некто сказал: "...великое дело — человек, и драгоценное—человек милостивый..." „Каждый уделяй” — дает наставление Апостол — „по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением, ибо доброхотно дающего любит Бог” (2 Кор. 9, 7). Благотворение есть дело свободное: можешь дать и можешь не давать, но если уделяешь что-нибудь в помощь другим, никогда не сожалей о том, что даешь. Благотвори по любви, а не из желания только избавиться от назойливых просьб. Не унижай ближнего, не презирай его, не делай из своей милостыни какой-то грубой подачки. Лучше не подавать, нежели подавать со скорбью, с каким-то холодным презрением к чужому страданию. Благотворительность должна быть чистой, искренней, исходить от любящего, растворенного христианским милосердием, сердца. Всякий избыток, лишнее, нужно отдать в помощь другим, и таким образом будет довольство всех. А что у нас лишнее, пусть подскажет нам наша христианская совесть. Иной, и утопая в роскоши, скажет, что ничего лишнего у него нет, а другой, ограничивши свои потребности, найдет и при своей скудости это лишнее для него. Кто-то сказал: „никогда не оказывай вспомоществования, не разузнав предварительно об всех обстоятельствах и положении просящего о пособии”. Это — совет холодной филантропии, согласитесь. С христианской же точки зрения необходимо подавать помощь всем просящим. „Просящему (в ев. Луки: „всякому просящему”; 6, 30) у тебя дай” — говорит Христос — „и от хотящего занять у тебя не отвращайся” (Мф. 5, 42). Видя человека, подвергшегося на земле кораблекрушение бедности, не осуждайте и не требуйте отчета, но избавьте от несчастья... Мы подаем не нраву (образу жизни, поведению), но человеку, и жалеем его не ради добродетели, а из-за несчастья, чтобы и самим нам привлечь на себя великую милость от Господа. Пусть часто встречающееся злоупотребление милостыней не охлаждает нашего сердца, не притупляет нашего сочувствия к бедным. Только та же холодная филантропия может устанавливать правило: „никогда не подавайте нищему, не проверив истинности его рассказа”. Христианская благотворительность такому правилу никак подчиниться не сможет, ибо она часто опирается на непосредственном чувстве христианского сострадания. Вы, наверное, согласитесь, что уличное подаяние милостыни в наше время, особенно в больших городах, мало приносит пользы; оно плодит часто одно только профессиональное нищенство, приучающее к всякого рода порокам. Печально глядеть на наших нищих, толпящихся на улицах, около храмов и переходов. Особенно печально смотреть на нищенство детей. Мне кажется, что каждый из нас может благотворить и никто не свободен от этой высокой христианской обязанности, ибо если мы бедны, то не забудем, что есть люди еще беднее нас. „Блажен, кто помышляет о бедном! В день бедствия избавит его Господь" (Пс. 40, 1). Подытоживая всё вышесказанное замечу, что в этом вопросе всегда существовало много мнений, и все они часто обоснованные. Поэтому будем уважать каждое мнение!
sgg <*))-< Группа: Участник Сообщений: 275	Добавлено: 22-03-2005 16:49
	Я знал одного человека... ...хорошо знал. И человек хороший. Как любят говорить - Толковый. Был :( Был, потому что нет уже. Умер этот человек. Три года назад умер. В апреле 2002-го. Так вот. Последнее время, когда я видел его, он был похож на бездомного нищего. Почему похож? Потому что дом, а вернее жильё у него было, но к тому времени он уже в нём не жил. Так уж сложилось. :( А нищим стал из-за беспробудных пьянок и как следствий, увольнений с работы. Одно за другим. //... окончание текста ...// А нищим стал из-за беспробудных пьянок и как следствий, увольнений с работы. Одно за другим. И, когда я его видел тогда, мне было ужасно горько и печально, потому что Я ЗНАЛ его, но помочь ему чем-то реальным, кардинально меняющим его жизнь в лучшую сторону, Я НЕ МОГ. А может и мог, но что теперь говорить? Я знал, что он собирал бутылки, но для чего - чтобы купить себе какой-то еды или выпивки - я не знал. Я давал изредка ему какие-то гроши, хотя и сам тогда, бывало, нуждался. Но, ведь, суть-то не в этом. Суть дальше. Это было приблизительно в начале или в середине марта - уже таял последний снег. Я шел утром на работу. Он встретил меня на улице. Вид у него был, мягко говоря, неопрятный. Он попросил у меня рубль, вернее гривню (это ~ $0.2 ). Я дал больше, сколько мог, оставив себе на дорогу и на какие-то мелочи. Он сказал мне спасибо, как-будто получил от меня состояние. Он прослезился. Я это заметил, но не подал виду. Я сдержался от эмоций, хотя было трудно и пошёл на остановку. Он ушёл. В следующий раз он встретил меня приблизительно через недели две, когда я возвращался с работы. Он был выпивший, а вид был хуже, чем в предыдущий раз. Попросил у меня денег. Но в ответ услышал сердитое "Пойди помойся". Это был последний раз, когда я его видел.... Живым... До сих пор меня мучает одна мысль. И мучает часто. Временами чуть не плачу: "Я же мог помочь!!!! Может это было НАЧАЛОМ его смерти?!!! И я в какой-то степени тоже виновен??? не знаю....." .... Но сколько ни мучаешься, всё-равно понимаешь - ничего уже не изменишь. А ведь мог же. Или не мог? Люди, этот урок я запомнил на ВСЮ свою жизнь. И сделал один вывод: Если я могу чем-то кому-то помочь, а тем более из знакомых или друзей, я ДОЛЖЕН это сделать. Хотя бы ради того, чтобы спокойно спать и знать, что кто-то, кто нуждался именно в моей помощи, получил её. И я уверен, что ЭТО именно то, что хочет видеть Бог в моей и твоей жизни. P.S. Учитесь лучше на чужих советах, чем на своих ошибках. Помогайте, если можете... P.P.S Это реальная история. by sgg.
sgg <*))-< Группа: Участник Сообщений: 275	Добавлено: 13-06-2005 18:38
	Что всё?.... И никаких мыслей?
Sasha <*)-< Группа: Участник Сообщений: 76	Добавлено: 15-06-2005 23:23
	Привет извини что не отвечал раньше , я этой темы раньше не видел. Спасибо очень поучительный случай. Есть много что взять для себя. Спасибо .Очень хорошая тема. Кто разумея добро и не делает тому грех, как нам научиться проявлять в добродетели рассудительность .Очень большая тема. Дай Отец нам больше мудрости в познание тебя. Не знал что написать тебе вчера ,но то что только что случилось, заставило меня опять найти твоё сообщение. Сегодня среда ,я как всегда с работы опаздываю на служение .И вижу на тротуаре лежит мужчина ,я остановился, вышел из машины, подошел к нему. Ну вроде храпит ,чисто одет, ну бывает даже интеллигенты пьют .Люди меня прохожие спрашивают ,ну что?. Ну вроде выпил ,отвечаю я. И поехал ,но что то меня беспокоило,, я как то не сильно был уверен что он был пьян .И я вернулся. Так и есть, прошло минут семь ,а уже приехала скорая ,стоят вокруг много людей, не таких не внимательных как я, которые все же увидели что человеку стало плохо. Слава Богу что всё таки нашлись такие люди ,и всё обошлось. Чему это учит нас,в первую очередь меня. Пусть сто выпивших будут ,просто спать на асфальте и я просто помешаю их нему сну ,разбудив их ,поинтересовавшись не плохо ли им. Но сто первый действительно будет нуждаться в моей помощи. Я уже подошел к нему в очках моего предвзятого отношения к тем кто лежит на тротуарах и просто спит. Как нам важно научиться просто относиться к людям или к конкретному человеку, не через его поступки или прошлого, А просто с чистого листа .Потому что смотря на людей через такие очки, мы уже заранее ожидаем от них то что мы уже от них когда то видели.И мы это найдем , Как важно без предвзятости и субъективного мнения относится ко всему . Отец очень благодарен тебе за этот случай, пусть он будет мне и моим друзьям уроком.
Серёня <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 699	Добавлено: 21-06-2005 00:25
	Я думаю если мы с молитвой от чистого сердца будем пытатся помочь кому-нибудь, то это послужит к славе Божиеё
valteam <*))))>< Группа: АДМИН Сообщений: 676	Добавлено: 21-06-2005 00:53
	Думаю сейчас в 90% случаях люди делают на этом бизнес, и не хотят работать.... поддерживая "попрошаек" мы сами же приучиваем их получать всё нашару и ничего для этого делать не надо. Ведь вы якобы даёте им "на хлеб", ага, щас! Знаете сколько в Киеве организаций и пунктов помощи бедным где и накормят и одёжку дадут и т.п., тоесть у них есть всё, а для полного "счастья" денег не хватает, например на развлечения типа - игровые автоматы, алькогольные напитки, сигареты или ещё хуже - клей... так что смотрите осторожнее кому даёте.
M-USA <*-< Группа: Участница Сообщений: 45	Добавлено: 21-06-2005 04:07
	valera! soglasna s toboi, no dymay, chto kogda mi daem ot chistogo serdca, Bog eto ocenivaet, a yzhe potom tot, komy mi dali, reshaet (i Bog, dymay, prinimaet v etom ychastie) na chto potratit. Glavnoe v etom dele chistota nashego serdca i zhelanie pomoch. Esli vse delaetsya lish bi otdelatsa, to lychshe voobsche etogo ne predprinimat' - eto navredit i vam, i poproshaike! IMXO
rusty <*))-< Группа: Участник Сообщений: 224	Добавлено: 19-07-2005 03:16
	[COLOR=Purple] А лучше помагать какой-то конкретной помощью Т.е. я имею ввиду, что можно купить хлеба или ещё что-то. Eto uzhe podozritelno. Moyu misl opyat perehvatili... Inogda ya pitayus tak delat kak govorit M-USA, i interesno nabludat kak nekotoriye "nishie" eto vosprinimayut...
---marfusha--- <*))))>< Группа: Участница Сообщений: 1118	Добавлено: 10-08-2005 11:04
	Не стоит просить у Бога, чтобы Он напитал нищих, если ты не готов подать им хлеб.
Серёня <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 699	Добавлено: 11-08-2005 01:05
	"Просящему у тебя - дай.."
yrasik <*)-< Группа: Участник Сообщений: 86	Добавлено: 26-11-2005 01:51
	Возлюби ближнего как самого себя...
Yanek <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1403	Добавлено: 27-11-2005 09:44
	Да одно скажу что в наше время ближнего нужно любить но в это же время нужно бить очень осторожным к этому ближнему! Думаю что если ты не уверен кто липовый а кто нет, то лутше подсобирай чуток денег которие ты был(ла) готов отдать комуто и потом в Церкве найди какуюто бабушку (дедушку) Христианинку(на) (их тоже бедных много) и пожертвуе ей(ему) ети деньги! Я лично давал мелочь восновном только детям которие играют на инструментах ( и то не часто)
nick <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1448	Добавлено: 27-11-2005 14:23
	Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. (Гал. 6:10)
Yanek <*))))>< Группа: Участник Сообщений: 1403	Добавлено: 28-11-2005 06:58
	Молодец nick!!!

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- О форуме... Общение Дарницкая Церковь Молодежь Молитва Разбор Св. Писания Христианская жизнь Случаи из жизни... Варезник Советы Форум Дарницкой Церкви / Христианская жизнь / Милостыня: как быть?