О ПРИНЦИПЕ СУДЕЙСТВА НА ТУРНИРЕ 2005

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Международный Турнир Поэтов и Бардов 2005 / / О ПРИНЦИПЕ СУДЕЙСТВА НА ТУРНИРЕ 2005

Страницы: 1

Автор	Сообщение
borushko частый гость Сообщений: 14	Добавлено: 01-05-2005 17:00
	ВЫНОШУ НА ОБСУЖДЕНИЕ ФОРУМА НОВЫЙ ПОРЯДОК СУДЕЙСТВА НА ТУРНИРЕ. В ПРОШЛЫЕ ГОДЫ СХЕМА БЫЛА СЛЕДУЮЩЕЙ: СИСТЕМА ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ Aудитория и жюри делят решающий голос в пропорции 50/50 1 этап Аудитория определяет призовые места – 1-ое, 2-ое и 3-е, проставляя в бюллетенях соответственно цифры 1, 2 и 3 напротив фамилий поэтов. Нужно выбрать только 3 фамилии из списка! Напротив остальных фамилий – оставить пустые места. Аналогично голосует жюри. 2 этап За каждую единицу в бюллетенях аудитории и в бюллетенях жюри Cчетная комиссия присуждает автору 10 очков, за двойку – 6 очков и за тройку – 4 очка. Очки суммируются, по максимальному количеству очков определяются победители: I, II и III места в бюллетенях аудитории и отдельно – I, II и III места в бюллетенях жюри. 3 этап Сведение результатов. В обеих тройках - жюри и аудитории - авторам с нуля присуждается по 10, 6 и 4 очка соответственно за 1, 2 и 3 места. Очки перекрестно суммируются, и по максимальному их количеству определяется итоговая тройка победителей. В случаях, когда два участника набирают равное количество очков, решающим и окончательным является вердикт Председателя жюри. В этой схеме оказалось слабое звено, которое и выявилось в прошлом Турнире. Если поэт, занявший второе место в общем итоге, был первым у публики, то кому тогда достается Приз Зрительских Симпатий? Четвертому по общей сумме баллов? Но этот четвертый в общем итоге - может быть пятым или третьим у публики. Логики нет. Нужно или убирать Приз зрительских симпатий, или менять схему голосования. Многие финалисты признались, что в прошлом году схемы так до конца и не поняли. Оргкомитет в 2005 году предлагает следующее решение: Публика, голосуя по той же схеме, присуждает только Приз Зрительских симпатий. Основные номинации - Короля (Королеву), вице-Короля и т.п. присуждает только жюри. В случае, если Приз Зрительских симпатий совпадает с кем-нибудь из призовой тройки, автор получает просто два приза. Вот и все. Опыт показывает, что обе тройки - зрителей и жюри - как правило совпадают, просто последовательность разная. Малое жюри состоит из финалистов прошлых лет, присуждает приз "Надежда Турнира" самостоятельно и имеет один совокупный голос в большом жюри. Прошу высказываться. С уважением ко всем участникам Форума и Гостевой Книги Олег Борушко Цитировать
Siper Сообщений: 8	Добавлено: 01-05-2005 18:14
	Олег, мне кажется, что ты абсолютно прав. Никогда ни на каких конкурсах (во всяком случае, где я сидел в жюри) голоса зрителей не учитывались при определении первых мест. Зрители могут голосовать за присуждение "Приза зрительских симпатий". И все. Иначе, зачем тебе жюри? Отдать на откуп публике присуждение мест - это глупо. Судить должны профессионалы. Ведь публику возможно организовать в поддержку того или иного кандидата - это мы видели по прошлому году. Эта "организованная публика" до сих пор рычит на форумах. Получается так - чем больше ты привел с собой болельщиков, тем твои шансы выше, без связи с твоими стихами и их уровнем. А это неверно. Поэтому, мне кажется, что присуждать первые три места (и некоторые спецпризы) должны ТОЛЬКО члены жюри. Цитировать
Нарцисс Сообщений: 9	Добавлено: 01-05-2005 20:52
	Согласен, в принципе, с аргументацией Сипера, что конкурсы должны судить профессионалы, но одновременно не могу не заметить, что делегирование некоей ответственности по части поучаствовать в судьбе конкурсантов было одним из привлекательных моментов этого Турнира и, более того, стало уже доброй традицией, от которой не хотелось бы вот так походя отступать. Т.е. желательно как-то с одной стороны задействовать голоса зрителей в определении победителя, а с другой, конечно, сделать систему судейства четкой, прозрачной, т.е. установить жесткие «правила игры», чтобы потом не возникали недоразумения и сплетни, как на прошлых двух Турнирах. Г-н Борушко! А почему вы прикрыли начатую мной тему о Сипере? Ведь, судя по Гостевой книге интерес к нему у любителей, вернее любительниц поэзии очень большой. Более того, я намеренно взялся за эту тему с целью перевести всю турнирную тусовку из неудобной Гостевой сюда, на этот прекрасный Форум. Может быть, теперь ее откроете? Мне кажется, это важно. Цитировать
Siper Сообщений: 8	Добавлено: 01-05-2005 21:31
	Уважаемый Нарцисс! Я вас прошу, оставьте приколы для Гостевой книги! На Форуме же можно и нужно решать серьезные вопросы организации Турнира. А ваша тема прикрыта по моей просьбе. Теперь по поводу "доброй традиции" участия публики в "жюрении". Как мы видим, в прошлом (да и в позапрошлом) году подобное участие привносило недоразумения в результаты Турнира и служило питательной средой для дальнейших скандалов. Мне кажется, что нужно использовать весь мировой опыт различных конкурсов и турниров и отказаться от участия публики в определении первых трех мест. В жюри приглашены профессионалы, пусть они и решают. А то получится как на футболе - все болельщики лучше судей, тренера и игроков знают, как надо. Цитировать
Jessica частый гость Сообщений: 10	Добавлено: 02-05-2005 01:01
	Сиперу. Прекрасно понимаю все сложности судейства предыдущих турниров, но лишение публики права хоть как-то участвовать в определении победителя - действительно, явный откат назад, при всем моем уважении к вам, как опытному конкурсанту и члену жюри. Да и турнирные традиции все-таки имеют важное значение, тем более в Лондоне! Более того, твердо убеждена, что поэзия, бардовская песня, в принципе, пишутся для широкого круга лиц, а не для избранной литературной элиты-жюри. Это же не конкурс пианистов, где важна техника игры, музыкальный слух и т.д., это же - турнир поэзии, бардовской песни - а это плоть от плоти народное. Поэтому считаю, что простой сменой системы судейства все равно не избежать подобных прошлым турнирам конфузов, - а это, как я понимаю, основная причина данной реформы. Ведь если жюри присудит победу совсем непопулярному среди зрителей поэту, обиды все равно останутся - вот в чем главная проблема, которая в этом случае не будет решена. Поэтому, на мой взгляд, надо продумать четкую, прозрачную систему, но при этом не лишая главного удовольствия зрителей поучаствовать в определении победителей Турнира! Надеюсь, может кто-нибудь предложит что-то конструктивное в этом плане исходя из опыта проведения других подобных мероприятий. В конце-то концов председатель жюри все равно решит что-то исходя из практических соображений! И совершенно непонятно, почему все стесняются сюда заходить, в то время как Гостевая книга ломится от разного рода сообщений! Цитировать
Siper Сообщений: 8	Добавлено: 02-05-2005 06:53
	Для Джессики: Я не совсем с вами согласен. Я был, действительно, членом жюри многих фестивалей и конкурсов авторской песни (включая великий Грушинский) и уверяю вас, что техника и виртуозность игры, точность и уровень поэтического текста, вокальные данные, артистичность - это именно то, что оценивает жюри. Давно прошли времена трех аккордов и корявых текстов про палатку и костер. Как говорил мой напарник по жюри:"Авторская песня состоит из голоса, стиха, музыки, исполнения и ОДИ(особо доверительной интонации). И задача членов жюри - не пропустить те песни, в которых на ОДИ приходится более 80 процентов..." Поэтому я и хотел бы видеть профессиональное жюри. А у публики никто не отнимает право овациями поддерживать любимцев и голосовать за Приз зрительских симпатий. Цитировать
Siper Сообщений: 8	Добавлено: 02-05-2005 12:19
	Я предлагаю простую схему, которая опробована в жюри на бардовских фестивалях, где я участвовал. Имеются 10 претендентов на призовые места. Каждый член жюри составляет свою отдельную таблицу, присуждая с 1 по 10 место. Номер места - это количество очков. Потом у каждого претендента очки, полученные от каждого члена жюри, суммируются. Кто набрал минимум очков - первое место. Соответственно определяются второе и третье. Спецпризы обсуждаются отдельно. При равном количестве очков - решение за Председателем жюри. Цитировать
Siper Сообщений: 8	Добавлено: 02-05-2005 12:39
	поэзия, бардовская песня, в принципе, пишутся для широкого круга лиц, а не для избранной литературной элиты-жюри. Это же не конкурс пианистов, где важна техника игры, музыкальный слух и т.д., это же - турнир поэзии, бардовской песни - а это плоть от плоти народное. Уважаемая Джессика, вы путаете несколько понятий. То, что и поэзия, и бардовская песня - это "плоть от плоти народное" - тут никаких возражений быть не может. Но это не отменяет необходимость наличия высокого уровня как поэзии, так и песни. При этом на оценку публики сильно полагаться не стоит. Одна и та же публика осыпает овациями и Жванецкого и дебильный "Аншлаг", получает огромное удовольствие и от Асадова и от Пастернака, хлопает и "Машине времени" и Кате Лель. Пример: в 1977 или 78 году на Грушинском фестивале все пели дебильную песню "А я ежиков люблю", она звучала отовсюду. И в это же время на фестивале пели со сцены Юрий Визбор, Виктор Берковский, Сергей Никитин и др. А народ пел "Ежиков"... Цитировать
Jessica частый гость Сообщений: 10	Добавлено: 02-05-2005 12:48
	Уважаемый г-н Сипер! Я выступаю прежде всего за широкое привлечение, уважение, глоризацию и стимулирование зрителя на Турнире, как это традиционно и было, тем более, что основная задача замены системы судейства - избежать кривотолков, вряд ли будет этим достигнута. Вы знаете, 13 лет назад наш американский поэт и общественный деятель Дейна Джойа объявил о смерти поэзии. Аргументы были таковы: поэты теперь сами пишут, сами же и читают. Абсолютно потеряна связь с обыкновенным читателем. Джойа уподоблял такое творчество работе фермера, который выращивает никому не нужные, то есть несъедобные плоды. Прошлым летом Дейна опубликовал отчет об уменьшении (если не исчезновении) читательской аудитории, о поэзии, для которой печатная эра закончилась, но - с другой стороны - о возникновении новых, популярных, устных форм поэзии. Он имеет в виду, прежде всего, рэп, а также - ковбойскую поэзию и практику поэтических чтений. Все это действительно стало необычайно популярной формой существования поэзии, которая не существует в изоляции от широких, простите, масс. Понимаю, что для тех, кто вырос в России, эти слова звучат сейчас почти как ругательства. Но и великий Уитмен говорил, что великой поэзии необходим великий читатель. Вы знаете, в Соединенных Штатах прошедший месяц апрель традиционно считается месяцем поэзии. В это время проводится множество всяческих важных - и не очень - мероприятий, цель которых просто напомнить о поэзии, о том, что, как бы мы не были заняты повседневной прозой жизни, без стихов, какими бы они ни были, еще никто и никогда не жил. Так, например, мне очень нравится одна апрельская инициатива, призывающая каждого из нас целый день ходить со стихотворением в кармане, чтобы перечитывать его в свободную минуту - по дороге на работу, за чашкой кофе, перед сном. Стихи ведь нуждаются в повторении, зато, как говорил Бродский, всякая выученная наизусть строчка, становится твоей собственностью. Собственно, в этом вся суть: поэзии сегодня нужны не столько новые авторы, сколько новые поклонники-собственники. Именно поэтому я и считаю, что Турниру отказываться просто так от уже устоявшейся хорошей традиции непосредственного участия зрителей в определении победителей было бы неразумно, обидно и даже глупо. А может просто усовершенствовать, сделать более четкой старую, традиционную систему судейства, ничего не меняя принципиально? Цитировать
Автор Сообщений: 7	Добавлено: 02-05-2005 14:27
	Полностью понимаю желание Михаила сделать судейство Турнира простым, понятным, а главное – высокопрофессиональным! Но при этом, считаю, что Джессика, несомненно, смотрит на эту проблему более широко, с учетом ряда важных факторов, поэтому все-таки поддерживаю её точку зрения. Мне тоже кажется, что нельзя отступать назад по части прав зрителя. Понимаете, меняя систему судейства и лишая зрителя участвовать в судьбах конкурсантов, мы тем самым, кардинально меняем саму концепцию Турнира! Ведь задачей такого рода мероприятий является не только декларированное «выявление одаренных поэтов, сочиняющих на русском языке», но и, что не менее важно - формирование «своего» зрителя, которому полностью доверяют, и который, вообщем, уже сложился за прошедшие два года и привык к активному участию, а не просто к пассивному созерцанию за происходящим на Турнире. Думаю, права Джессика – о зрителе сейчас надо проявлять особую заботу, а новая система будет воспринята всеми, как отступление от устоявшихся традиций столь благородного Турнира с не менее благородными целями. Может, действительно, как-то не уменьшая роли зрителей, почётче, внятнее, более жестко сформулировать правила, чтобы избежать кривотолков? Но «наносить удар» по зрителю, все-таки не стоит, тем более, что и в случае смены системы судейства конфузов, действительно, не избежать – тогда ради чего огород-то городить? Ведь, в конце-то концов, основная цель Турнира – доставить всем участникам этого Действа удовольствие, устроить людям праздник, ведь именно это привлекает к данному Турниру поклонников и любителей русской поэзии со всего мира – и именно из этого посыла, по-моему, в первую очередь и надо исходить, отдавая предпочтение той или иной системе судейства, да и организации всего Турнира в целом! А что думает Председатель Жюри и Оргкомитета Турнира? Куда-то он совсем пропал! Да и других «активистов» Гостевой книги что-то не видно! Как дело дошло до обсуждения важных вопросов современности, все почему-то разбежались. Это очень грустно! Цитировать
Нарцисс Сообщений: 9	Добавлено: 02-05-2005 17:28
	Похоже, вопрос сводится к следующему: предложения Сипера упрощают и облегчают судейство Турнира, но вот только насколько это все оправдано? Жизнь то это все равно не облегчит, а отход от принятых привычных традиций будет налицо! Не хотелось бы уподобляться другим подобным конкурсам! Намного лучше – выделяться на фоне других, в том числе и взаимодействием жюри со зрителями! Ведь это несомненное достижение данного Турнира, которым надо с полным правом гордиться, а не пересматривать! Цитировать
borushko частый гость Сообщений: 14	Добавлено: 02-05-2005 17:53
	Спасибо всем, кто откликается. Предложение об упрощении судейства исходит вовсе не от Миши - он узнал о нем впервые, только прочтя данный пост. Схему предложила Карина Бахмутская - финалист прошлого года из Германии. Итак - как же все-таки сохранить участие публики и оставить при этом приз зрительских симпатий? Я повторяю, что тройки победителей у публики и у жюри как правило совпадают: у публики тонкий слух. Только последовательность разная. Поэтому практически исключен вариант, когда жюри присудит первые премии поэтам, которые публике не приглянулись. Но, в конце концов, Приз Зрительских симпатий можно либо убрать совсем (зрительские симпатии отразятся в конечном итоге), либо вручать его наряду с основными премиями. То есть, в этом последнем случае мы обязательно в текущем году получим вариант, когда победитель в 1 или 2 номинации получит также и Приз зрителей. В этом нет, собственно, ничего страшного, просто количество награжденных участников уменьшится. Сама же схема подсчета тогда останется прежней, поскольку другого математического варианта сведения голосов, вероятно, не существует. И ее по-прежнему участники будут улавливать не до конца. Система взята, кстати, из английских скачек. Однако, может, математики подскажут другую? С уважением Олег Борушко Цитировать
Siper Сообщений: 8	Добавлено: 04-05-2005 09:54
	Я вижу, что, кроме 2-3 человек, проблема судейства на Турнире мало кого волнует. Конечно, прикалываться в Гостевой проще... Олег, так может быть, зря эта тема поднята? Раз и Автор, и Джессика считают, что упрощение системы судейства приведет к потере Турниром своего лица, а проблем с недовольными не устранит, то, возможно, они правы? Как ты думаешь? Я с ними не согласен, но я ведь не гений всех времен и народов (а жаль... ), вполне могу и ошибаться. Цитировать
qwerty Сообщений: 1	Добавлено: 08-06-2005 07:00
	А вот кстати - такой вопрос: если человек собирается приехать (прилететь) в качестве зрителя - каковы же по новым правилам его перспективы (в смысле - поучаствовать в опедалении призеров)? Только "Приз Зрительских Симпатий"? Цитировать
borushko частый гость Сообщений: 14	Добавлено: 09-06-2005 02:28
	Только приз Зрительских симпатий. А чего бы хотелось? Олег Борушко Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Международный Турнир Поэтов и Бардов 2005 / / О ПРИНЦИПЕ СУДЕЙСТВА НА ТУРНИРЕ 2005