|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Телемеханика и связь в энергетике / Модемы и протоколы ТМ / Модемы GPRS для телемеханики |
Автор | Сообщение | |
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 22-11-2007 10:17 | |
Какие порекомендуете модемы GSM-GPRS для телемеханики? | ||
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 28-11-2007 15:38 | |
Ага! Значит никто не использует GSM-GPRS. Мы будем первые Тогда другой вопрос: для обмена телеинформацией с 10 подстанциями на ПУ достаточно одного GPRS-модема, или нужно 10 шт? Имеется ввиду протокол 104. |
||
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 |
Добавлено: 28-11-2007 16:51 | |
Сдаётся мне, что один А что это у вас за затея, если не секрет? Делаете на свой страх и риск, без проекта? |
||
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 |
Добавлено: 28-11-2007 17:10 | |
Насколько мне известно одного достаточно. В системах централизованной охраны, использующих GPRS канал, по крайней мере так (в принципе та же телемеханика). Только ой какой ненадежный канал. |
||
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 29-11-2007 08:11 | |
Делаем проект телемеханизации, а денег на связь нет. Нужна ТМ с подстанций, находящихся в глухомани, причем разбросанных по всей области. Нормальной связи на части ПС нет. Где одна радиостанция, где старые ВЧ с кучей переприемов + старая РРЛ. Про резервные каналы я вообще молчу - их нет. А ТМ нужно гнать в РДУ. Вот такая закавыка. Поэтому хотим хотя бы в качестве резервных каналов использовать gsm. |
||
freelander частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 14-01-2008 14:05 | |
Мы используем Siemens МС-35 |
||
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 14-01-2008 15:32 | |
А с какой аппаратурой ТМ используете и какие протоколы? |
||
student частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 15-01-2008 05:56 | |
А как же быть с динамическими IP адресами, автоматически выдаваемыми сотовым операторам при каждой новой передаче? | ||
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 15-01-2008 08:44 | |
Естественно, что для нормального использования канала GPRS и реального использования его преимуществ от оператора необходимо потребовать выделения одного статического IP адреса для ПЭВМ - сервера телемеханики. Этого, в конце концов, можно добиться. А пытаться строить оперативную систему только на динамических адресах - опасно (опираюсь на уже достаточный опыт работы по каналам мобильной сваязи). |
||
student частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 16-01-2008 08:56 | |
Так как все же построить СПИ по GPRS каналу? С чего начать? Что необходимо? Ну, модем siemens MC 35 уже есть :), тех. документация тоже...Укажите путь, куда и как нужно двигаться.. | ||
freelander частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 16-01-2008 15:25 | |
Во-первых протокол МЭК 870-5-101 небалансный, модемы используем в качестве резервного цифрового канала для АКП Исеть. Такие же модемы используем для сбора данных АИИС КУЭ в тех районах, где только сотовая связь (в глухих районах). Хочу обратить внимание на следующие нюансы. При сборе данных АИИС КУЭ - все понятно, набрал номер, передал информацию о 30-минутном потреблении, отключился до следующего сеанса связи. При передаче ТМ: операторы пасут все соединения и на сотовых станциях устанавливают максимальное время соединения, после чего отключают абонента. И соединение необходимо устанавливать заново. Перерыв связи составляет примерно 2 минуты. Поэтому в качестве основного мы этот вид связи не используем. |
||
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 16-01-2008 15:32 | |
То-есть вы используете обычный канал передачи данных, а не GPRS? С оплатой за время соединения? А опсос не предоставляет постоянный IP-шник? |
||
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 17-01-2008 08:18 | |
Для резrого уменьшения стоимости необходим канал GPRS, в котором цена определяется объемом передач. А начинать необходимо с того, чтобы затребовать у оператора один статический адрес для сервера телемеханики. Далее в библиотеку программ стыка с GSM каналом ввести программы обмена по указанной услуге. Из опыта знаем, что, например, в Молдове легко получить статический адрес, канал работает устойчиво. В Москве похуже, а в Питере - еще похуже. В перспективе (ближайшей) будет лучше, так как конкуренцию начинает составлять SDMA |
||
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 17-01-2008 10:47 | |
А для модемов на подстанциях статические IP-адреса не требуются? Как сервер телемеханики производит опрос удаленных КП через GPRS-канал? |
||
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 17-01-2008 12:50 | |
Следует отметить, что по GPRS каналу используется не 101, а 104 протокол с транспортом TCP/IP. В нем предусматриваются процедуры инициализации, когда устанавливается связь сервера (ПУ) с каждым КП, а после этого (до новой инициализации - после разрыва связи или другого несчастья) идут сетевые обмены по квазинекоммутируемому каналу связи - без набора номера. | ||
student частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 18-01-2008 03:38 | |
Немного непонятно...Что значит затребовать статический адрес для сервера ТМ у сотового оператора? Это платные услуги оператора и за него (IP) от требует лавэ..:) Подключение -200р. Абонентская плата -200р. | ||
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 21-01-2008 08:38 | |
Все познается в сравнении. Посчитайте, сколько будет стоить роуминг по GSM, и сравните. К тому же следует определиться, что для Вас важнее - стоимость аренды или оперативность системы телемеханики? Я не могу утверждать, что с GPRS все будет гладко - зависит много от умения и, главное, желания оператора. Но объективно - GPRS эффективнее. | ||
yaninhren редкий гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 07-03-2008 17:02 | |
Попробуйте Multitech MTCBA G-EN-F1 , продавец - ЭФО , цена примерно $300 за штуку, полноценный роутер, аналогов почти нет думаю не пожалеете |
||
yaninhren редкий гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 07-03-2008 17:17 | |
Идеальный вариант из доступного: VPN через GRE c выделенкой до опсоса со спец. планом, где все это предусмотрено, а также "своя" точка доступа APN, которую никто снаружи не знает и даже не догадывается о ее существовании, пул айпи естественно будет выделенным; убиваете несколько зайцев сразу: ПС видите как сегмент своей ЛВС, которую можно пользовать для чего угодно в том числе для МЭКа 104, на стороне сервера модем или не нужен вообще (для вышеупомянутого варианта), или нужен один на 10-15 КП; на ПС и на сервере при желаниии имеете интернет, безопасность максимально возможная |
||
student частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 11-03-2008 04:01 | |
А Как организовать передачу и прием информации через gsm/gprs модем? Что должен делать управляющий контроллер, т.е. какая последовательность действий? Кто подскажет? | ||
victor постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 18-03-2008 17:49 | |
Дублирую информацию, размещенную на сайте ООО "НТК Интерфейс" www.iface.ru: "Закончен первый этап разработки системы приема телеметрии с малых объектов при помощи каналов сотовой связи. В качестве наиболее надежного средства доставки были выбраны SMS. На объектах устанавливаются GSM-контроллеры наподобие вот таких: http://rads.tula.net/ В центре используются GSM-модемы с подключением по COM-порту или USB. Контроллеры на объектах передают SMS при наступлении критических событий - переключения сигнализации, выхода измерений за заданные пределы. Из центра возможен индивидуальный и общий опрос входов ТС/ТИТ и выдача управлений. Объем телеметрии пока невелик - 8 входов ТС либо ТИТ, и до трех объектов ТУ. При наличии интереса со стороны заказчиков мы готовы проработать подключение GSM-модема для обмена по SMS к мини-варианту КП Исеть. Тогда объемы вырастут до 32 входов ТС/ТИТ и 8 ТУ. Хотелось бы услышать ваше мнение о такой системе." |
||
yaninhren редкий гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 19-03-2008 10:32 | |
Victor: Вы с этим согласны? SMS-самый надежный транспорт? Мне кажется что это весьма спорное мнение, не берусь утверждать конечно:)) |
||
ramon частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 20-03-2008 08:28 | |
доставку sms не гарантирует ни один оператор. т.е. они запросто могут потеряться - это раз. во вторых, задержка между отсылкой sms и её приёмом варьируется от нескольких секунд до нескольких часов. существует большая вероятность того, что полученная информация будет неактуальной. по-моему плохая затея | ||
victor постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 20-03-2008 19:57 | |
Уважаемые, для решения вопроса о надежности передачи телеинформации через SMS прошу обращаться в ООО "НТК Интерфейс" к Дмитриеву Дмитрию Николаевичу. Сайт : www.iface.ru, тел. (343) 235-03-53. Или обращайтесь на их форум. | ||
student частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 25-06-2008 10:26 | |
Почему никто не интересуется программной стороной данного вопроса? Всем все понятно? Железо собрать это просто, главное же мозги..Каким образом организовать резервный канал по GSM? Модем же нужно подключать к контроллеру а как его доработать, чтоб он знал о модемах (GSM)? | ||
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 |
Добавлено: 26-06-2008 11:12 | |
На мой взгляд, контоллер (как устройство в целом) не должен знать о том, какой у него там модем, есть и ладно, а если он работает то вообще замечательно. Ну а если еще и связь обеспечивает, то совсем прекрасно. | ||
d_bbgon Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 26-02-2010 11:07 | |
Я представляю ООО "Прософт-Системы". Мы начали поставки систем ТМ на GPRS-каналообразовании. Контроллер ММТ-5 с встроенным модемом и GPS. Пока только положительные эмоции :-) Готов ответить на запросы/вопросы bdv@prosoftsystems.ru Боярских Дмитрий |
||
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 05-04-2010 15:09 | |
Подниму тему. Мы купили GPRS модемы S1901G DTU. У оператора купили симки со статическими IP с подключенной услугой VPN. Т.е. со стороны GPRS модемы находятся в одной подсети. Как лучше и правильнее их настроить для работы в системе ТМ? Поставщик модемов сказал что для VPN лучше прописывать "IPsec Tuneling". Но ведь не требуется шифрование для ТМ. Да и наверно это лишний трафик съест. Может надо через NAT? Или через статический роутер? Что скажете, кто как делал? |
||
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 |
Добавлено: 05-04-2010 19:12 | |
Мы брали обычные симки с фиксированным IP (без всякой VPN) для объектовой ТМ. Сначала МТС, но у них на симках постоянно услуга GPRS отваливалась, приходилось отключать ее, потом снова подключать. Потом перешли на Мегафон, там вроде стабильнее стало. На верхнем уровне - обычный интернет вообще без всякого модема, фиксированный IP от провайдера. | ||
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 |
Добавлено: 05-04-2010 19:27 | |
Интересно, сколько такой терминал стоит рублях?По функциям вроде хорошая вешь, но белорусскую продукцию проблематично купить сейчас. |
||
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 06-04-2010 10:04 | |
Это не бел. продукт. Сделано в гГуанждоу, Китай. Я привёл сайт бел продавца. Вот рус сайт. Модем действительно мощный. Работает от -30С. Оч много возможностей и параметров настройки. В них и заблудился. Хотим использовать его как беспроводной шлюз. Поставить его на КП и у диспетчера. Без выхода в инет. Симки от бел филиала МТС. Все они входят в одну подсеть в виде VPN, IP фиксированны. Прописали в модемах IPsec Tunel до каждого соседа, точка-многоточка. Ping не проходит. Но запустили Internet Explorer и вбили адрес соседнего модема. Секунд через 10-15 всё же на него зашли. После этого и Ping начал проходить! Думаю это из-за IPsec. Хреново что надо сначала там пошурудить Explorerом. Может надо использовать NAT или статический роутер? Что посоветуете? В сетевых делах пока плаваю. | ||
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 19-05-2010 12:40 | |
Добились связи КП-ПЭВМ через GPRS модемы S1901G. Опишу может кому будет интересно. Весь затык оказался на стороне МТС. Точнее они не могут работать как мы хотели, что бы модемы были просто роутерами. Их VPN сеть не допускает IP адресов не входящих в их сеть. Т.е. можно кидать пакеты содержащие только IP адреса симок, а не КП и ПЭВМ. Поэтому выход это использовать NAT. Настроили её таблицу с двух сторон и всё заработало. В таблце указали переадресацию пакетов приходящих на порт 2404 (МЭК-104) на IP адрес КП. И так же для ПЭВМ. В результате испытаний выявили что первый ТС идёт около 2х сек, остальные около 1 сек. Эти данные совпадают с прохождением Пинга. Если сравнить результаты с обычным радиканалом, то при точка-точка радиоканал будет заметно быстрее. Но при многоточке 10-20 КП GPRS даёт большой выйгрышь за счёт паралельности выдачи данных и их спорадичной выдачи. Получается хорошая замена радиоканалу для городского РЭСа. |
||
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 |
Добавлено: 19-05-2010 16:25 | |
Одно плохо - требования Системного оператора не разрешают использование GSM-связи. | ||
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 19-05-2010 19:35 | |
А если оператор имеет свою собственную сотовую сеть? Я слышал о такой, но для систем охраны в Питере. |
||
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 19-05-2010 19:43 | |
Требования СО прописаны недостаточно точно. Мне представляется, что запрещается использование GSM-связи в качестве диспетчерского разговорного канала. Прочитайте внимательнее, пожалуйста. |
||
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 |
Добавлено: 19-05-2010 21:23 | |
Да читал неоднократно, пытаясь осознать эту расплывчатую формулировку. Тут как нельзя больше уместна поговорка: Закон - что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. |
||
Strannikkk21w бывалый Группа: Участники Сообщений: 43 |
Добавлено: 07-06-2010 13:51 | |
Я работал с Moxa OnCell G3150 IP-модем GSM/GPRS/EDGE, интерфейс RS-232/422/485/ В принципе неплохо. |
||
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 07-06-2010 14:59 | |
Ой, что то к Мохе доверие сильно упало. Принесли нам на анализ их преобрадователи RS485 в оптику. Так эта поделка не соответствовала стандарту RS485. Она полностью обрезала 1 полуволну. Т.е. выдавала не +-5В, а от 0В до -5В. Из-за этого были проблеммы с качеством связи. | ||
AnCom постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 07-03-2011 22:43 | |
Подниму тему. Полностью согласен с тем что устройству все равно, как организован канала, а какую среду использует модем это все равно. Теперь на правах рекламы. Мы выпускаем модемы как с резервированием GSM - оператора (2-х симовые модемы), так и резерв с использованием провода и GSM. Модем может работать как по проводу так и по ВЧ-каналу (полному или урезанному), а в качестве резерва использовать GSM канал. http://www.analytic.ru/products/20/info/ . НПП "Бресслер" брал у нас в опытную эксплуатацию GSM-модем и тестировал при передаче данных по МЭК 60870-5-104. Вполне успешно. Данные передавались на сервер подключенный к Internet. |
||
GonZO частый гость Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 08-04-2011 18:19 | |
и это правильно. |
||
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 11-04-2011 11:49 | |
AnCom Позабавила фраза на приведённом сайте "Перспективное направление – использование GSM GPRS модемов для организации каналов связи с ТП и РП, как альтернатива каналам PLC." У нас как раз наоборот. Сейчас стало актуальным использование PLC каналов связи (по линиям 10/6 и 0,4 кВ) как альтернатива GSM GPRS каналам. Ни тебе абон. платы, ни платы за трафик. А главное весь канал находится в руках самой организации. И всякие перегрузки на Новый Год не страшны. |
||
AnCom постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 11-04-2011 13:12 | |
И так же забавляет нестабильный шум, зависящий от времени суток (нагрузки), переключения между лучами (изменение АЧХ и шума), не стандартизированное и не сертифицированное оборудование и как следствие уровень сигнала вздернут до небес, а у пользователя из розетки "моща" прет. Забавно согласен. Возможно точка-точка или максимум многоточка на одном прямом кабеле работает. |
||
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 11-04-2011 14:48 | |
Я не имею отношения к PLC модемам, поэтому подробно расписать что и как не могу. Есть российские нормативные документы регулирующие уровень помех в сети. По заверениям производителя, они укладываются в те нормы. А "нестабильный шум" это проблемма самих модемов. Если работают и справляются с ним, хорошо. Может у тех модемов что Вы сталкивались были слабые мозги и они ме могли устойчиво работать. Ведь, как Вы и сказали что всё это не стандартизированно, у каждого производителя своя модуляция, кодирование... По поводу последней строчки Вашего высказывания, могу сообщить что в подмосковном городе Щёлково построена система сбора данных на PLC модемах, охватывающая ~400 ТР/РП. П.С. Вы явно увлеклись рекламой своего железа. Я же только сообщил куда идёт развитие у наших энергетиков. |
||
AnCom постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 11-04-2011 15:19 | |
Как вы обратили внимание я отвечаю по существу. Я описал проблемы которые имеются при использовании PLC-модемов. Ради рекламы я в -20 С сидел три часа на корточках в ТП ,в окружении шин, г. Зеленоград измеряя как фонит модем и как "играют" шумы и АЧХ. Скажу вам больше, что Москве развернута аналогичная сеть. Я не против развития, я за адекватный подход к делу и за понимание проблем с которыми можно столкнуться. Интересно, кто нибудь измерил помехи в сети в ЧНН, после запуска системы? У нас в стране много замечательных нормативов и законов. Вот бы их соблюдали |
Телемеханика и связь в энергетике / Модемы и протоколы ТМ / Модемы GPRS для телемеханики |