Заморочки с децибеллами

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Заморочки с децибеллами

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 79
Добавлено: 27-12-2010 19:45
Скажите мне тупому как правильно перевести 25 В на нагрузке в 75 ом в дБ? Относительно 0,775 или же принять U1/75=0,775/600 и считать относительно этого значения напряжения.
Вроде вопрос элементарный, а я не понимаю как правильно.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 27-12-2010 20:17
Насколько я понимаю, 0дБ = 1мВт.
Отсюда танцуем.
Р = U^2/R = 25^2/75 = 8,33 Вт
А = 10*lg(8,33/0,001)= 39,2 дБ

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326
Добавлено: 27-12-2010 21:27
Зельдин Е.А. Децибелы. Изд. 2-е, доп. М., "Энергия", 1977 (.djvu, 1,8 МБ)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
Добавлено: 28-12-2010 07:14
...... перевести 25 В на нагрузке в 75 ом в дБ? ....

Как дополнительная информация - практическое удобство для частых подобных вычислений представляет формула:
p(dB)= 20*lg(Ux/0,274) ,
где Ux - действующее значение синусоидального напряжения в измеряемой точке, в вольтах, на вышеуказанной нагрузке.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326
Добавлено: 28-12-2010 08:49
Хорошо бы ещё уверенность иметь, что нагрузка действительно составляет 75 ом....

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 79
Добавлено: 29-12-2010 15:33
Вот спасибо!!!

думаю теперь должно все проясниться.

Всех с наступающим Новым годом!!!!!!!

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 79
Добавлено: 29-12-2010 15:53
Возникла мысль

Если, 0дБ = 1мВт.

Р = U^2/R = 25^2/75 = 8,33 Вт
А = 10*lg(8,33/0,001)= 39,2 дБм

А нужен уровень в дБ (по напряжению).
Если 0дБ = 1мВт. Для R=600 Ом, U=0,775 В
то для R=75 Ом, U=0,273 В.


P=20Log(25/0,273)=39,2 дБ или же 39,2 дБм.

вот, прояснилось - вольтметр считает для 0,775

P=20Log(25/0,775)=30,2 дБ, итого 9 Дб разницы.








аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 547
Добавлено: 29-12-2010 15:58
Возникла мысль

Если, 0дБ = 1мВт.

Р = U^2/R = 25^2/75 = 8,33 Вт
А = 10*lg(8,33/0,001)= 39,2 дБм

А нужен уровень в дБ (по напряжению).
Если 0дБ = 1мВт. Для R=600 Ом, U=0,775 В
то для R=75 Ом, U=0,273 В.


P=20Log(25/0,273)=39,2 дБ или же 39,2 дБм.

вот, прояснилось - вольтметр считает для 0,775

P=20Log(25/0,775)=30,2 дБ, итого 9 Дб разницы.










По поводу вольтметра (если имеете ввиду распространенный В3-38): помню еще с лабораторных работ в институте (Бонч) - этот вольтметр измеряет только СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ (ДЕЙСТВУЩЕЕ) значение напряжения СИНУСОИДАЛЬНОГО сигнала, а если форма сигнала - не синусоида, то то, что он измеряет - полный БРЕД...........

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326
Добавлено: 29-12-2010 16:34
распространенный В3-38): помню еще с лабораторных работ в институте (Бонч) - этот вольтметр измеряет только СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ (ДЕЙСТВУЩЕЕ) значение напряжения СИНУСОИДАЛЬНОГО сигнала, а если форма сигнала - не синусоида, то то, что он измеряет - полный БРЕД...........

Для В3-38:
- угол отклонения стрелки пропорционален СРЕДНЕВЫПРЯМЛЕННОМУ ЗНАЧЕНИЮ ПЕРЕМЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ;
- однако шкала размечена как для действующего значения синусоидального сигнала.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326
Добавлено: 29-12-2010 16:45

P=20Log(25/0,273)=39,2 дБ или же 39,2 дБм.

вот, прояснилось - вольтметр считает для 0,775
P=20Log(25/0,775)=30,2 дБ, итого 9 Дб разницы.

Уровень - это логарифм мощности.
А вольтметр измеряет только напряжение. Т.е. для измерения мощности ему не хватает информации. Поэтому, показывая уровень (на дБ-шкале) он "пользуется фиктивной информацией" в предположении, что нагрузка составляет 600ом.

PS. Т.обр., зная что 0дБ ~ 0,001Вт, и вольтметр полагает, что нагрузка =600ом, определяем математически точное (неокругленное) значение в вольтах для нулевого уровня "по напряжению":
0дБн ~ sqrt(0,6) [В] (т.е. корень из 0,6) Округленно: 0,775 В

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 79
Добавлено: 29-12-2010 19:36
Спасибо за помощь! Вольтмер Walter and Goltermann.

У него выставляется сопротивление, измерения провожу высокоомно. Но получается он тоже считает относительно 600 Ом.


долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
Добавлено: 29-12-2010 20:01
.....Но получается он тоже считает относительно 600 Ом.


Это в том случае, если Вы используете его не как вольтметр, а как указатель уровня.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 547
Добавлено: 29-12-2010 21:07
.....Но получается он тоже считает относительно 600 Ом.


Это в том случае, если Вы используете его не как вольтметр, а как указатель уровня.


Справедливое замечание, так как вольметр обычно имеет высокое сопротивление, чтобы не шунтировать измерямую цепь....

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 29-12-2010 22:34
Насколько мне помнится, шкалы ВСЕХ вольтметров градуируются на 600 Ом.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 79
Добавлено: 22-01-2011 15:59
Еще вопрос, подскажите, пожалуйста.

При измерении электрического уровня с выхода оборудования (75 Ом) на эквиваленте линии имеем 30 дБ, при измерении уровня при включении оборудования в линию имеем 27 дБ, какова мощность, которая идет обратно в усилитель?


Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 01-04-2011 12:31
Еще вопрос, подскажите, пожалуйста.

При измерении электрического уровня с выхода оборудования (75 Ом) на эквиваленте линии имеем 30 дБ, при измерении уровня при включении оборудования в линию имеем 27 дБ, какова мощность, которая идет обратно в усилитель?

а разве это не значит что сопротивление линии ниже эквивалента и просто подсаживает выход?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326
Добавлено: 02-04-2011 14:07

а разве это не значит что сопротивление линии ниже эквивалента и просто подсаживает выход?

Отнюдь.
Допустим, имеем передатчик с комплексным выходным сопротивлением 13+181i (Ом) (|Zпрд| = 181,5 Ом) и напряжением холостого хода 100 В.
Нагрузив такой передатчик на резистор 75 Ом, получим на резисторе напряжение Uвых = 37,3 В и ток Iвых = 0,5 А.

А теперь включим этот же передатчик в сложную линию связи, состоящую из несогласованных др. с др. участков.
К примеру, модуль входного сопротивления этой линии в зависимости от частоты пусть выглядит так:

- отметив пару частот, где это сопротивление = 75 Ом (для примера взял 411 и 691 кГц - см. на перекрестьях зеленых пунктиров),
посмотрим что будет с напряжениями и токами выхода передатчика:

- на частоте 411 кГц: Uвых = 60 В; Iвых = 0,8 А (60/0,8 = 75 Ом) - и напряжение и ток заметно выше, чем при работе на резистор!, полная мощность 48 ВА (!)
- на частоте 691 кГц: Uвых = 30 В; Iвых = 0,4 А (30/0,4 = 75 Ом) - и напряжение и ток заметно ниже, чем при работе на резистор!, полная мощность 12 ВА
- на резисторе 75 Ом: Uвых = 37,3 В ; Iвых = 0,5 А - мощность 18,5 Вт

Вот такая, вот, арифметика, однако!


Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 05-04-2011 19:51
Скажите мне тупому как правильно перевести 25 В на нагрузке в 75 ом в дБ? Относительно 0,775 или же принять U1/75=0,775/600 и считать относительно этого значения напряжения.
Вроде вопрос элементарный, а я не понимаю как правильно.


http://ruenergo.hut2.ru/request.php?pub___v2.zip

вот пользуюсь такой табличкой. может кому подойдет.
А вот здесь неплохо расписано кто такой дБ разных видов и с чем их едят http://ru.wikipedia.org/wiki/Децибелл


Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Заморочки с децибеллами

KXK.RU