|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Модернизация связи в РЭС |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591 
|
Добавлено: 15-01-2008 15:55 | |||||||||
|
Перед нами стоит задача модернизации сети связи в РЭС-ах. То, что существует на сегодняшний момент связью называться не может (в подавляющем большинстве это FM-рации и старенькая ВЧ-аппаратура). Если рассмотреть технологии, то мы пришли к таким выводам: 1. Оптика - все замечательно, но очень дорого (в основном из-за оптокабеля); 2. ВЧ - дорого (почти как оптика) и невысокая пропускная способность; 3. РРЛ - цены хорошие (150-200 тыс.руб. за пролет) и пропускная способность отличная. Недостатки - влияние рельефа, сложности с эксплуатацией и проблемы с разрешениями на частоты, дорогое строительство радиомачт; 4. Радиоудлиннители типа РТ-300 (300 МГц) - дешево, пропускная способность около 256 кбит/с. Недостатки следуют из малой пропускной способности и возможны проблемы с разрешением от военных. 5. Арендованные каналы - относительно недорого. Но нет гарантий работоспособности и не всегда есть возможность сделать последнюю милю на конкретном объекте. 6. Радиодоступ на базе WiMax - дешево. Недостатки - малый радиус действия БС и проблемы с разрешениями на частоты, зависимость от рельефа. Хотелось бы услышать мнение коллег: как вы решаете эту проблему? |
||||||||||
|
SergyON редкий гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 15-01-2008 21:55 | |||||||||
|
В зависимости от ЦЕЛЕЙ и СИТУАЦИИ, в каждом конкретном случае, используется свое решение. Из выше перечисленных применяем все (кроме WiMax и РРЛ). Каждое может стать наиболее дешевым, в зависимости от "сопутствующих факторов". Надо прописывать условия. А вообще задача не тривиальная и описана слишком размыто. Пара замечаний: 1. Оптокабель давно сравним, а иногда и дешевле меди. Дороже только монтаж муфт и кроссов. (но опять условия как прокладывать - грозотрос, грунт, канализация; километраж и т.д.) 2. Оптика, РРЛ, медь - только среды передачи, еще нужен транспорт (оборудование SDH, PDH, Ethernet, канал ТЧ,... ) 3. Нельзя упускать специфические требования технологического трафика. 4. Надо смотреть не дорого/дешево, а видеть перспективу по потребностям в объемах телекома лет на 10 вперед. (планируется в будущем АСКУЭ, пром.TV, расширение штата и т.д.) А в большинстве случаев задача решается так - подвернулась возможность модернизировать участок сети - хватайся и реализуй :) |
||||||||||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 16-01-2008 08:59 | |||||||||
|
Как написано в справочниках по проектированию систем передачи информации в энергетике, в разделе Технико-экономическое обоснование выбора систем передачи информации: Выбор той или иной системы передачи информации базируется в каждом конкретном случае на технико-экономических обоснованиях с сопоставлением основных показателей экономической эффективности общих капитальных вложений на систему передачи информации и удельных капитальных вложений на единицу технической оснащенности (канало-км), при этом должны учитываться и годовые экплуатационные расходы. И еще... Чем более конкретно Вы будете представлять, вашу задачу, тем очевиднее будет ее решение. Мнение чайника |
||||||||||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 16-01-2008 09:09 | |||||||||
|
Все, что я могу предложить - это Справочник по проектированию систем передачи информации в энергетике. Под ред. В.Х. Ишкина. - М. Энергоатомиздат, 1991. - 264 с. ил. и более ранее издание, уже упоминавшееся ранее мной на форуме. Книжки старые, но, думаю, помогут выбрать направление дальнейшего движения. |
||||||||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 16-01-2008 10:55 | |||||||||
Разумеется, все зависит от условий конкретного РЭС-а. А почему не применяете РРЛ?
Прокладка оптокабеля между ПС в нашем регионе производится только путем подвеса на опоры ЛЭП ниже фазных проводов (без отключения ЛЭП). Это самый дешевый вариант. Но при средних расстояниях между ПС в 25-50 км именно кабель забирает львиную долю стоимости.
Конечно. Кстати, кто-нибудь в энерго уже использует Ethernet для передачи голосового трафика? Я имею ввиду не IP-телефонию, а TDM-через-IP.
Это мы знаем, что надо!  Но, во-первых, мы не знаем, что будет с нами через пол-года из-за этой бесконечной реструктуризации и реорганизации. Во-вторых, никто нам не даст на построение связи в одном РЭС (например из 10 ПС 110/35) 20 млн рублей. В-третьих, деньгами распоряжаются сейчас не энергетики, а экономисты и им плевать на тех.требования - лишь бы было дешево. По-этому, низкая стоимость проекта - это главное требование. Вот такие реалии.
Верно. Причем в сжатые сроки. В результате - никакой стратегии, все решается скандачка, на коленках. А потом хватаемся за голову, когда приходится увязвать все это в работающую систему. 
|
||||||||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 16-01-2008 11:04 | |||||||||
Не, этим должен проектный институт заниматься. Моя задача состоит в подготовке техзадания и определения технологии и типов оборудования с помощью которого можно эффективно и недорого организовать связь. По-этому, мне интересна практическая реализация подобных задач в других электросетях. Возьмем, к примеру оборудование RAD Data: AIRMUX, IPMUX или аналогичное. Есть ли опыт эксплуатации в электросетях? Или такой момент, как организация каналов через xDSL-оборудование? И вообще, какое оборудование для организации цифровых каналов применяют энергетики? Про наши сети могу сказать, что применяется в основном Натекс (оптика и мультиплексоры), Борисоглебские ТС-30, миниАТСки "Алмаз". |
||||||||||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 16-01-2008 12:34 | |||||||||
|
Отлично. Задача становится все более отчетливей - составление технического задания на систему связи между подстанциями РЭС. В принципе и эта задача по силам проектному институту, но как я понял, вы сами взялись за это ответственное дело. Тогда разрешите задать несколько вопросов: 1. На какой стадии написания находится данное техзадание? 2. Вам уже приходилось писать техзаданее ранее? Если вопросы не в тему, то прошу прощение. |
||||||||||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 16-01-2008 13:41 | |||||||||
|
По поводу РРС. Я бы не стал грести все РРС под одну гребенку. Все таки, считаю, что есть существенная разница между характеристиками систем УКВ диапазона в зависимости от диапазона рабочих частот обусловленные характеристиками используемых радиоволн и особенностями их распространения в различных условиях. В качестве альтернативы PT300 предлагаю обратить внимание на локальную радиорелейную станцию Стрела-0,45 (Правдинский завод радиорелейной аппаратуры) Антенные мачты при условии их установки на крышу здания могут быть достаточно невысокими, чтобы стоить очень дорого. Это только один из нюансов. Поэтому, думаю, сначало необходимо ясно представлять, что вам нужно, составить требования, обговить условия в которых будет применяться будущая система. А потом уже выбирать. |
||||||||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 16-01-2008 14:04 | |||||||||
|
Собственно, с написанием тех.заданий, как раз проблем нет. Ведь при написании ТЗ есть два пути: либо максимально подробно расписать структуру сети связи с указанием конкретных типов или марок оборудования и т.п., либо ограничиться общими фразами типа: "Организовать цифровую сеть связи и передачи информации в Захудалинском РЭС". Чаще всего общими фразами дело и ограничивается. Вот и возникают сложности при выборе оборудования и технологии, а в случае разношерстной техники, еще и со стыковкой различных типов/технологий. Не хочется полностью сваливать проблему выбора на проектировщиков - там тоже не боги работают. И не от нас зависит, какая проектная организация выиграет конкурс на проектирование. Поэтому приходится тесно работать с проектантами. А насчет Стрелы - после ихнего "Радиуса" наши радисты и слышать не хотят об ихней (да и вообще отечественной) технике - низкая надежность, высокая стоимость, проблемы с ремонтом, абсолютно никакая поддержка и т.п. |
||||||||||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 16-01-2008 14:07 | |||||||||
|
Я видел не мало технических заданий, которые писались, на мой взгляд, под определенную аппаратуру. Считаю это неправильным подходом к написанию ТЗ. НА счет Стрела-0,45. Сам не имею опыта эксплуатации данного устройства. Я руководствуюсь лишь описанием на сайте производителя. Средняя наработка на отказ - не менее 100000 часов. Гарантийный срок работы-3 года. Не требуется получение частного разрешения на использование полосы частот ГКРЧ. По последнему пункту - сдается мне, что лукавят. |
||||||||||
|
SergyON редкий гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 17-01-2008 00:12 | |||||||||
|
Если не боитесь волокиты и заморочек с получением разрешений, то по всем параметрам РРЛ для вас вариант на который следует обратить особое внимание. Если вы не на Кавказе или Урале :-). У нас вопрос получения разрешений на частоты и вообще общения с со сторонними комисиями очень болезненный - никто не хочет этим заниматься. Поэтому конкретных производителей не дам. По аппаратуре Натекс - самая распространенная, простая и из относительно недорогих, но не самая лучшая. Первым делом (через 1-2 года) выходит из строя механика - вентиляторы охлаждения корпуса. Но это решаемо заменой. Дорогая аппартура НЕ ЯВЛЯЕТСЯ гарантией отсутствия поломок. У нас выходили из строя платы мультиплексорах АВВ. Которые стоили бешеную кучу бабок. Хотя есть корзины которые с 2000г. работают без нареканий. До сих пор в работе есть и FM радиостанции, и ИКМ-15/30, и ВЧ каналы в возрасте до 30 лет :-) Соединение через xDSL Вам не подойдет. У Вас слишком большие растояния. А эта технология для городов. Если будут арендованные или свои 2/4W линии или каналы ТЧ. Обычные 4х проводные Zyxel - одни из лучших проводных модемов, но уже сняты с производства. Есть резон присмотрется к АнКом (http://analytic.ru/). Неплохая аппаратура для диагностики параметров ВЧ трактов, кабельных линий, КТЧ и естественно сами модемы AnCom ST. По RAD Data тож не скажу. У наших АСУшников есть коммутаторы Ethernet данного производителя, но это локально на базе, не для связи с удаленными объектами. Я постоянно вижу ТЗ и проекты написанные под аппаратуру определенного производителя. Это жизненная ситуация, не надо драматизировать. Весь вопрос в том кто будет определять этого производителя ВЫ или Проектный институт (очень распространенная ситуация)??? Поэтому подход контроля и тесной работы с проектантами - самый правильный!!! |
||||||||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 18-01-2008 00:15 | |||||||||
Самая ненадежная часть оптических технологий - это опто-электронные преобразователи, и основанные на них модули. При непрерывной круглосуточной работе я бы не стал закладывать для них срок жизни более 2-4 лет (что бы там не писали в рекламах). К тому же они чрезвычайно чувствительны к условиям эксплуатации, особенно цепям/источникам питания (еще 10 лет назад - не думаю, что сейчас все сильно изменилось - для большинства лазеров превышение тока накачки на 1-2 мА вызывало его выход из строя. Конечно, там есть и цепи защиты и стабилизации. Но! Они расчитаны на стационарные "чистые" системы питания. Попробуйте найти такие на ПС). В этом смысле, и в смысле температур гораздо устойчивее модули с использованием светодиодов (на короткие расстояния). И уж конечно все это гораздо менее надежно, чем чисто электронные системы, работающие по 30 лет (пока платы или разъемы не развалятся). И вообще о каких гарантиях может идти речь, если свыше 70% отказов связано с неправильной эксплуатацией? В дорогой аппаратуре, если она дорогая по делу, а не от жадности (или государственной закупочной политики), больше защит, она более устойчива и надежна. Но какой от этого толк, если на ПС 110 кВ земли нет вообще и при грозовом разряде ЛАЗ выгорает полностью?! (или Вы о таком не слышали?). Резюме: уж коли затеваете реконструкцию связи, не забудьте выделить деньги (и не малые) для приведения всего остального в порядок. Современные технологии - они такие "чистюли"! А если по узлу связи овцы гуляют (я и такое видел), то не морочьте себе голову и берите что подешевле. |
||||||||||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 21-01-2008 09:54 | |||||||||
| А почему вопрос стоит о выборе именно какой-то одной определенной среды передачи? Тут нужен системный подход. Думаю не лишне было бы рассмотреть комбинированную систему передачи данных, например, оптика + абонентский радиодоступ. | ||||||||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 21-01-2008 12:31 | |||||||||
| Мне больше нравится такая схема: наиболее важные подстанции вместе с ДП РЭС завязать в кольцо (оптика или РРЛ), а уж от этих подстанций организовать связь с остальными (ВЧ, радиоудлиннители и др.). | ||||||||||
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 
|
Добавлено: 21-01-2008 16:31 | |||||||||
|
Насчет кольца-это правильно, так в общем-то и делается. Но это всё ОЧЕНЬ дорого.. И вообще, с оптикой рано или поздно придется хлебнуть горя, если делать ставки только на неё и не резервировать другими каналами связи. Есть уже первые звоночки.. Только слушать никто не хочет.. Вперлись, блин, в оптику эту.. 
|
||||||||||
|
SergyON редкий гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 23-01-2008 20:44 | |||||||||
|
Комплексный подход - основа. Учитывайте момент подготовки новых кадров - обслуживающего персонала!!! Если оборудование новое, нужны новые знания и это НЕЗАВИСИМО от сред передачи ВЧпоВЛ, оптика, РРЛ и др. Кста, о надежности оптико-электронных преобразователей и стабильности питания. 1. Есть работающие FOX с 2000 г. и работают там оптические передатчики и ничего их не берет. А в новых вышли из строя генераторы на платах опто-электронного преобразования, но сами излучатели (по уровню и стабильности параметров) в норме. Год поставки 2004. Но платы одинаковые! Почему так вышло? Не знаю. Стабильности питания (буферные УПС) и наличие контура заземления в норме. 2. Качество питания, наличие и качество контуров заземления для новой ЦИФРОВОЙ аппаратуры - бесспорное требование! (И для ВЧ аппаратуры и для оптических муксов и РРЛ.) Обратите внимание. ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывайте деньги на данные мероприятия!!! |
||||||||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 24-01-2008 10:46 | |||||||||
|
Это называется - манипуляция сознанием! Давайте о серьезных вещах говорить серьезно. Никто, кроме производителя не может что-то толком понять в современных цифровых системах. И учить этому персонал бесполезно - это либо пустая трата денег, либо одна "из отмазок" от использования новой техники. Людей надо учить новым принципам передачи и обработки , но уж никак - их реализациям. Или Вы хотите потребовать от экспл.персонала знания работы ДСП, которые и на фирмах производителях имеют единицы высококлассных и высокооплачиваемых спецов? У Вас есть сотовый телефон и Вам до лампочки как он устроен, и чем отличается от телефона другой фирмы, кроме определенного набора потребительских параметров. А классность юзера сот.телефона определяется умением нажимать те, или иные кнопочки и знанием меню. Все! Другое дело - уровень эксплуатационных знаний. Он ЗАВИСИТ от среды передачи, а вернее от технологии передачи. ВЧ известна досконально, и эти знания не зависят от реализации самой аппаратуры, будь то АВС или ЕТЛ. А вот характер обслуживания изменяется принципиально: от знания пайки, схемотехники и т.п., переходим к умению держать тряпку в руках (один раз налаженная и запущенная аппаратура сохраняет свои характеристики годами - и это НЕ МИФ). Даже знания ПК и программ не требуется, так как если и возникает потребность залезть в аппаратуру, то это обязанность другого персонала (ему описание аппаратуры и программы прочитать придется). А при интеграции в АСУ ТП или АРМ можно и этот этап унифицировать. Это не значит, что обсл.персоналу нечего будет делать. Все остальное (кроме лазания внутрь аппаратуры) остается. И даже добавляется, поскольку в цифровую технику (кажется, что особых знаний не надо) лезут радиолюбители. И если раньше, например, раз в год-два надо было протягивать винтики, то сейчас при вибрации на ПС и использовании Ваговских разъемов, надо перемонтировать все схемы (перекусывают они проводочки и все тут). Ну и т.д. С оптикой не так. Вы можете раздувать щеки как хотите и обучивать персонал чему хотите, но реально повлиять на работоспособность оптики Вы не можете никак! Она либо работает, либо - нет. Если нет - зовите спецов со стороны. Даже, если Вы захотите воспитать таких собственных спецов, больше 1-2 на энергосистему не получится - слишком "меню" там сложные. Собственно, я бы даже кросс перекоммутировать человеку без спецобразования (и большой практики игры на чужих кроссах) не доверил. Зато от обсл.рерсонала теперь требуется умение менять вентиляторы/фильтры, различать цифирки на датчиках температуры/влажности, и еще масса около-оптических приблуд - вот этому и надо учить. Получилось сумбурно, но по-сути, надеюсь, уловимо... Стабильности питания (буферные УПС) - вот это МИФ. Качество питания, наличие и качество контуров заземления для новой ЦИФРОВОЙ аппаратуры - бесспорное требование! (И для ВЧ аппаратуры и для оптических муксов и РРЛ.) - а это манипуляция. На ВЧ технику (не зависимо) от реализации существуют нормы от энергетики. Более того, поскольку это спецтехника, ею занимаются (должны заниматься) специалисты. Новые цифровые ВЧ аппараты могут удовлетворять 4-5 группам по ЭМС (критерий А) - и такие есть , что старой технике и не снилось (справедливости ради замечу, что и большинству цифровой). Это касается и систем питания и заземления... Оптика - это телеком, в котором требования на порядок ниже (особенно, если учесть, какие муксы в основном покупают). Вам обязательно надо вкладывать огромные деньги в сохранение работоспособности этих устройств. Обычно при сравнении ВЧ и оптики сравнивают только различия в стоимостях организации трактов. Фактически надо сравнивать стоимость оконечного оборудования (сопоставимые с ВЧ по качеству/устойчивости девайсы стоят в 1.5-3 раза дороже), стоимость мер по обеспечению работоспособности, и затраты на обслуживание/эксплуатацию/ремонт... Сейчас пошла новая волна дешевых опт.муксов российского производства... А Транстелеком, насколько я знаю, решился на массовую (тотальную) замену муксов установленных в 1999-2004 годах - скупой платит дважды... |
||||||||||
|
SergyON редкий гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 24-01-2008 19:45 | |||||||||
|
Интересные пошли разговоры. Просветите тогда наше сознание. В чем была манипуляция? Ибо сумбурно и не понятно. >>Качество питания, наличие и качество контуров заземления для новой ЦИФРОВОЙ аппаратуры - бесспорное требование! (И для ВЧ аппаратуры и для оптических муксов и РРЛ.) - а это манипуляция. Непонял. Где здесь суть манипуляции? ВЧ это не цифровая техника или для ВЧ не нужно стабильное питание, заземление и т.д.? >>На ВЧ технику (не зависимо) от реализации существуют нормы от энергетики. Более того, поскольку это спецтехника, ею занимаются (должны заниматься) специалисты. Новые цифровые ВЧ аппараты могут удовлетворять 4-5 группам по ЭМС (критерий А) - и такие есть , что старой технике и не снилось (справедливости ради замечу, что и большинству цифровой). Это касается и систем питания и заземления... А муксы это игрушка и заниматься ими могут не специалисты или в чем суть? По поводу ЭМС - нормальные муксы заруб. производства тож отвечают этим требованиям (только правильно выполните установку, монтаж, заземление и питание) >>(сопоставимые с ВЧ по качеству/устойчивости девайсы стоят в 1.5-3 раза дороже) Но впихнуть вы туда можете в 10-100 раз больше информации, вопрос в том есть ли такие потребности?? Снова приходим к планированию и виденью будущих перспектив. Зачем вы сводите обслуживающий персонал к уборщицам с умением нажимать кнопки? >>Даже знания ПК и программ не требуется, так как если и возникает потребность залезть в аппаратуру, то это обязанность другого персонала (ему описание аппаратуры и программы прочитать придется). Какой это другой персонал? Где вы возьмете "другой" персонал?Поставщики оборудования что-ли? >>С оптикой не так. Вы можете раздувать щеки как хотите и обучивать персонал чему хотите, но реально повлиять на работоспособность оптики Вы не можете никак! Она либо работает, либо - нет. Если нет - зовите спецов со стороны. Даже, если Вы захотите воспитать таких собственных спецов, больше 1-2 на энергосистему не получится - слишком "меню" там сложные. Оптика не работает, это пасивный элемент системы. А мультиплексоры и их "меню" не такие и сложные если Вы знаете принципы. Но разобраться со всем необходимо если вы не хотите передать все в руки сторониих фирм и потерять контроль над своей сетью. Если в планах есть серьезная сеть - надо готовить и спецов пусть те же 3-4 чел на систему, но своя бригада. Может тогда проще вообще ограничиться ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ВЧ-связью - для нужд РЗиПА плюс телефон АДАСЭ на ПС - все! А связь между РЭСами организовать на арендованных мощностях и оплачивать это на заботясь о своей сети, подготовке персонала и т.д. >>Сейчас пошла новая волна дешевых опт.муксов российского производства... А Транстелеком, насколько я знаю, решился на массовую (тотальную) замену муксов установленных в 1999-2004 годах - скупой платит дважды... Причем тут волна дешевых опт.муксов? У нас сотовый оператор тож провел полную замену базовых станций и вы думаете они не выработали свой ресурс? И транстелеком и др. операторы свои расходы уже покрыли. Замена может быть вызвана множеством др. факторов о кот. тут не упоминалось. Пример - унификация оборудовани, единая система управления, необходимость увеличения пропускной способности (потребителям не хватает ресурсов сети) и т.д. Это надо выяснить подробней,а не заявлять голословно - что все муксы с опт. интерфейсами шило с малым временным ресурсом работы. Я так и не пойму почему все боятся оптики и РРЛ. Ведь речь идет не о сети передачи РЗиПА команд, а о сети связи в РЭСах. А тут хотелки растут неимоверно. Сначала возникает желание просто улучшить ситуацию со связью, потом высокоскоростной интернет, видео, охр., пож. и пошло поехало. Комплексный подход - нормальное решение. |
||||||||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 24-01-2008 21:41 | |||||||||
Не надо всю новую цифровую технику одним чехом записывать в ... не могу слово подобрать. Цифровая техника в принципе должна быть более устойчивая, чем аналоговая. Если нет - в корзину ее. Современная ВЧ, как спецтехника, должна предъявлять минимальные требования к питаниям, землям, температурам, ЭМС и т.д., ибо на необслуживаемых (да и обслуживаемых) объектах энергетики может случиться все что угодно: и температуры -20 +70, и земля отвалиться, и питание просесть ниже некуда, и т.д. - с вопросами и за разъяснениями к эксплуатации.
В известном смысле - да, игрушка. Но заниматься ей могут только специалисты высокой квалификации в данной области. А требования распространяются на саму аппаратуру, а не на некий комбай, созданный для поддержания ее работоспособности (тогда, пожалуйста, включайте все это в стоимость мукса)
Сходите на форум релейщиков, да и здесь подобные вопросы обсуждались. Есть информация, которая нужна, и которую неплохо было бы иметь. Есть технологии, протоколы и способы передачи информации, предъявляющие минимальные требования к каналу. И есть такие прожорливые, как IP, например. А еще можно захотеть иметь видео-картинку с каждого трансформатора и разъединителя в формате HD (иначе ведь в плохую погоду ничего не различишь)
Я говорю лишь о том, что новая техника - это не неизбежное увольнение существующих работников. Просто меняются принципы обслуживания. И хорошая аппаратура требует его в минимальном объеме. Вы что в свои муксы с 2000 года каждый день залазите? Или делаете тоже самое, что делали до 2000 года?
Есть персонал обслуживающий и эксплуатирующий. Если нет - зовете со стороны: поставщиков, телеком, кого найдете... Или Вы одномодовые волокна варить научились? Или можете паяльником BGA или UCSP чип перепаять? Или в эрбиевых усилителях разбираетесь? Если - да, то знайте, таких как Вы во всем мире единицы...
Заблуждаетесь. Собственно, значит у Вас каналы не более 80-150 км.
Уверяю Вас спецов, способных разобрать СТМ-4/16 до уровня ОЦК-1 с 3-4 механизмами резервирования в сети из 40-80 узлов - единицы (ну ладно - десятки). А Вы хотите в каждой системе иметь 4 человек...
Ну для этого есть печальный опыт Франции, Италии и США. Оптику класть надо, но взвешенно и обоснованно, со знанием того, во что ввязываешься.
Хочется напомнить Вам, что в энергетике никто еще не отменял требование по ресурсам работы техники. И это Вам не операторы... Хотя, если возможно, осветите этот вопрос по-подробней, чтобы те, кто задумался об установке оптики, задумался еще раз - во что это им выльется за 5-10-20 лет эксплуатации... Для иллюстрации неуместности Вашего примера или аргумента, приведу свой: итого стоимость трансатлантического кабеля 100 тыс.долл./км. Стоимость проекта - около 3 млрд.долл. Много? Ничуть! Миллион пользователей (телефония) при нагрузке 0,3 эрл "отбивают" эти деньги за 50-60 дней! Кто хочет записаться на оптику? - это ко мне!
Во-первых, технологическая связь - это не только РЗА. Далее, в России основные, резервные и ПА каналы делают в оптике. Далее - Ваши хотелки опережают Ваши возможности? Энергетика - это не телеком. Здесь недопустимы 2-4 годичные циклы работы систем. Скромнее надо быть... Ни к чему диспетчеру видео на дежурстве, и по сайтам лазить - ни к чему... Бдить надо... Охранное видео классно работает на 128 кБ канале... Обоснованное применение оптики в энергетике - это распределенные системы РЗ и ПА, оперативное дистанционное управление сетью ВЛ, FACTS, ЦСПА, ВЕКТОРНЫЕ СИСТЕМЫ, ОИК и доставка данных в Центр, ну и т.д. Но не перечисленное Вами... Странно разное у нас с Вами понятие комплексного подхода... Кстати, привели бы для интересующихся размеры сети, длины каналов, что за технологии для прокладки кабеля используются, статистику отказов, длительностей ремонтов/восстановлений, содержание ремонтно-восстановительных работ, работ по обслуживанию и эксплуатации, во что это все обошлось и обходится. Есть ли у Вас спонсор. Вообщем любую, какую не жалко, инфу? Тем более, что это касается самой распространенной в мире техники (а это уже в качестве бесплатной рекламы). А так же сколько стоит техника для обслуживания и эксплуатации. Заодно: сколько Вам лет, где, сколько раз и поскольку Вы обучались, чтобы достичь столь "легкого" обращения с оптикой (лучше в часах), и во что это обошлось РЭС. За сим удаляюсь, и в дальнейшей дискуссии участие не принимаю... |
||||||||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 25-01-2008 08:41 | |||||||||
В нашем АО-энерго есть один специально обученный человек с оборудованием, умеющий сращивать одномодовые волокна. И ничего в этом поразительного нет. Ибо ждать, когда сторонняя организация сподобится выехать на место повреждения и отремонтировать - себе дороже выйдет (у них может найтись 100 причин, чтобы отказать - нет людей, спец заболел, машины нет, деньги не проплатили и т.п.). А чипы перепаивать не надо. Во-первых, грамотно построенная сеть не должна выходить из строя от поломки одного оптического коммутатора; во-вторых, должен быть ЗИП. |
||||||||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 25-01-2008 09:04 | |||||||||
|
А почему это нельзя сразу нормально объяснить человеку? Почему надо задать тысячу совершенно идиотских вопросов, чтобы получить один нормальный ответ, вместо дифирамбов? Или сами намаялись - пусть другие помучаются? Ведь человеку просто нужна табличка: слева - Достоинства, справа - Недостатки, Требования. Только в Вашем ответе содержится 4 из них: должны быть люди обученные не только эксплуатации/обслуживанию муксов, но и Оптики (сколько?); они должны быть оснащены специализированным оборудованием (стоимость?) и транспортом (готовность 24 часа в сутки 365 дней в году?); речь идет не об одиночном оптическом кабеле, а как минимум о двух (кольце) - резервирование (а хватит ли?); должен быть комплект ЗИП (состав, стоимость?) Перечитав предыдущие ответы SergyOn, этот список можно значительно расширить... |
||||||||||
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 25-01-2008 12:48 | |||||||||
|
В прошлом году считали мне "джентельменский " набор: № п/п Описание Цена за единицу с НДС в долларах США 1 Автоматический сварочный аппарат Fujikura FSM-50S с русифицированным меню экранных команд (юстировка по сердцевине; с передним либо задним расположением экрана по выбору) 11 580,00 2 Батарея аккумуляторная BTR-06/S (4.5 Ач) 221,00 3 Шнур питания DCC-10 для зарядки батареи BTR-06S/L 59,00 4 Прецизионный скалыватель оптического волокна Fujikura СT 30A с контейнером для сбора осколков волокон 998,00 5 Минирефлектометр Anritsu MT9081D (1310/1550 нм, цветной дисплей, динамический диапазон 38/36,5 дБ) 11 500,00 EURO 6 Источник излучения FLS-600-12D-23BL (0.85/1.3/1.31/1.55 мкм, MM/SM, FC адаптер) 3 680,00 7 Измеритель оптической мощности FPM-302 (FC адаптер) 740,00 8 Комплект инструментов НИМ 25 для разделки кабеля 520,00 9 Устройство УП-125 SM для оперативного подключения волокон 590,00 |
||||||||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 25-01-2008 12:54 | |||||||||
Спасибо, а у нас здесь чуть дороже 
|
||||||||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 25-01-2008 13:43 | |||||||||
Чего-то немного не понял я ваше сообщение. Скажу лишь, что в принципе, я эту тему и затеял, чтобы в итоге и составить вышеупомянутую вами табличку с достоинствами и недостатками (но без требований). А насчет персонала: раньше люди занимались медными кабелями, теперь в основном занимаются оптикой. Новых штатных единиц не вводилось. А с транспортом все как было, так и осталось. Никогда у связистов-энергетиков не было круглосуточных водителей - в рабочие дни с 8 до 17. То же самое и с обслуживанием цифровых коммутаторов. |
||||||||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 25-01-2008 14:27 | |||||||||
|
Извините, Andrej - это я немного завелся на тему, что все легко и просто, и что все одно, что так, что так... Давно хотел спросить: а Вас никто не наказывал за нарушение габарита опор ? (подвеска ОК ниже фазных опор) |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Модернизация связи в РЭС |