|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Модернизация связи в РЭС |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591 
|
Добавлено: 25-01-2008 15:53 | |
| Нет. О таких случаях мне неизвестно. Да и насколько я знаю, не у нас одних используют такую технологию подвеса. | ||
|
Почемучка Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 25-01-2008 22:58 | |
|
Извините, не люблю встревать в чужой разговор, но сложилось такое ощущение, что у Sergei присутствует просто паранойидальный страх при слове "оптика". При этом практически ничего по существу не говориться сплошные обрывки мыслей + страсти и ужасы. Чем то промывку мозгов на парт. собрании напоминает. Интересно в чем причина, может обидел кто? Можно предположить, что вы Sergei в оптике "несильны", так в этом случае не спорить следует, а повышать свой образовательный уровень, а то нахватаются по верхам и ну давай умничать. Ладно некогда мне тут демагогию разводить. Скажу одно, все работает по волокну и связь и ДЗЛ и через ОКСН и ОКГТ. Например в МОЭСКе от ВЧ вообще отказались, все каналы через ВОЛС. Удачи слушателям! |
||
|
SergyON редкий гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 26-01-2008 00:07 | |
|
В ситуации когда на "малой" площади земли собраны 10 или 100 подстанций и растояния между ними теже 10-20км, а то и меньше, плюс нет проблем с подъездом к объектам и многие другие вкусности эксплуатации так и будет. Оптика в крупных городах "съест" ВЧ (кое-где уже), если не целиком то оставить только кусочки. Независимо от чьих-то желаний. И пусть это дорого, но для города с высокой плотностью ПС применение ВЧ не дешевле - точно! Но здесь (в условиях задачи) другая ситуация - большие растояния, ограниченные средства и т.д. Надо делать выбор в условиях ограничений (транспорт, персонал, расстояния, деньги и др.) Я попрежнему вижу вариант РРЛ - магистраль(учтите вопросы с инспекторами по частотам), а низкоуровненые ответвления по ситуации (ВЧ, кабель, аренда, радио, дополните сами). Хотя я до сих пор не пойму как надежность ВЧ может быть выше ВО кольца. И идеи резервировать ВО кольцо ребрами ВЧ - для меня точно извращение. Извините если кого обидел этим. Наверно не понимаю полностью расчет этих параметров, а библиотека хорошей литературы на telemex.by.ru приказала долго жить. Если это нетрудно, может кто отправит материал как рассчитать для ВЧ, РРЛ и оптики параметры готовности и надежности, что учесть, с какими коэффициентами. mail-to: ssdtu@tut.by |
||
|
SergyON редкий гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 26-01-2008 00:43 | |
|
По поводу обслуживания и эксплуатации, нашел в концепции развития ВЧ связи в энергетике(за 2003г): За рубежом давно уже применяется многофункциональная(комбинированная) аппаратура,.... Использованию такой аппаратуры способствует также существующая за границей практика ее обслуживания фирмой - производителем, которая в РФ традиционно НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. "(и т.д. можете посмотреть сами) Особенно интересен раздел перспектив: " Организациями, проводящими все указанные виды работ, могут и должны стать специально созданные сервисные центры, имеющие лицензию на производство этих работ и необходимое материально-техническое обеспечение (в том числе, необходимый парк приборов и необходимый запас основных блоков аппаратуры). Эти центры могут быть в составе соответствующих структур ЕЭС РФ (МЭС, РДУ, АО Энерго) или иметь статус отдельных Сервисных центров .работающих с АО Энерго, МЭС или РДУ на договорной основе. ....." НО ЭТО ПЕРСПЕКТИВЫ, А ПОКА НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМ ПЕРСОНАЛ, ЧТО ЕСТЬ И ОБУЧАТЬ ЕГО, ЕСЛИ ДО ЭТОГО МОМЕНТА АППАРАТУРА НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ. Причем данные перспективы могут и должны быть применены и для ВЧ, и для РРЛ, и для оптики, вообще для всей вторички на ПС. |
||
|
SergyON редкий гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 26-01-2008 00:56 | |
|
По поводу техники для обслуживания. А Вы можете привести цены к списку оборудования необходимого для обслуживания ВЧ-каналов, где-то в ветках был список: селективники генератор & измеритель, вольтметры, магазины затуханий, и т.д. Хорошее (соответствующее требованиям) оборудование все-равно будет стоить денег и покупать его надо! Ну нет у нас заграничной практики и сервесных центров. Не дадут нашим работникам просто пыль протирать! |
||
|
SergyON редкий гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 26-01-2008 01:23 | |
|
По поводу обучения - лучшая учеба это практика!!! Но теор. базу тож надо получить. Можно самому (правда долго и не всегда найдешь) можно помочь человеку и подъучить на курсах. И не надо пытаться съесть слона за один раз! Только по кусочкам! Сначала у нас был только рефлектометр и излучатель&измеретель. Работы выполняли сторонние организации. Учился всему на практике - подходил спрашивал, пробовал, разделывал, варил ВО, ломал, мерял и т.д. Затем контора начала расти до остального оборудования. То же самое с муксами - перепрограммировал, вытягивал карточки с ПО, менял конфигурацию, синхронизацию. Начиналось с линии точка-точка. ВО кабель, два ФОКса по концам, никакого резерва. Но начал серьезно возится когда немного выросло количество и часть оборудования вышла из строя - можно практиковаться. (Даже нужно было ибо пару объектов были мертвые). А микрухи на платах паять дело не благодарное. Да и ВЧ аппаратуру учил аналогично - пришли полукомплекты - взяли все что есть в наличии (приборы, осцилографи, резаки) Поставили в ЛАЗе и потиху попробовали всю наладку - БП, МУС, Фильтры и т.д. Потом на реальную линию и уже полный комплекс наладки и измерений. Но это к теме модернизации связи в РЭС не относиться. Это мой путь. У других спецов свой. Но учить персонал надо, как завещал В.И. Ленин: Учиться, учиться и еще раз учиться! Что бы не было так Пришла девушка-проектант и спрашивает: а как вы по зданию кабель затягиваете? А то начальник над нами издевается спрашивает как в трубе, в полу здания, повернуть кабель под углом в 90 градусов. А вы плачите что ТЗ пишуться под определенного производителя. И хорошо что хоть так пишуться!!! |
||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 26-01-2008 01:32 | |
РЕТОМ ВЧм со всеми прибамбасами, думаю, тыщ на 600 деревянных потянет. Анком А7 точно не знаю, но уверен, что заметно дешевле. А вот комплект "оптического кабельщика", как давеча признались, ок. 900 тонн деревянных ... - и подорожает ещё - конъюнктура, знаете ли, способствует, как тут не подорожать? - грех! |
||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 26-01-2008 17:51 | |
РРЛ - это неплохо, когда профиль местности подходящий и расстояния меньше 30 км. Но есть нюансы: 1) при отсутствии мачт их строительство обойдется около 1 млн. руб. за штуку; 2) необходимо иметь в штате верхолазов со всеми вытекающими (обучение, стажировка, экзамены и т.п.); 3) при отсутствии резервирования необходимо учитывать, что на ремонт РРЛ может уйти много времени; 4) еще на стадии проектирования (а лучше - на стадии ТЗ) надо закладывать деньги в смету на получение разрешений у госорганов с таким расчетом, чтобы не заниматься этим нехорошим делом самим. |
||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 26-01-2008 17:57 | |
Анком стоит порядка 200-250 тыс. руб. Но тут тоже есть нюанс: комплект "оптического кабельщика" можно иметь один на всё АО-энерго, а такой прибор, как Анком должен быть один на бригаду ВЧ, т.е. на филиал (ПЭС). |
||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 26-01-2008 18:30 | |
... пока оптосеть не разрастётся. "В России сейчас: ..... ВЧ около 66%, ВОЛС - 0,1 % если в тракт/километрах (последние данные Энергосетьпроект)" (цитата с http://romvchvlcomm.blogspot.com/2007/10/blog-post_19.html) |
||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 26-01-2008 20:34 | |
Значит, нескоро она разрастется 
|
||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 26-01-2008 22:18 | |
А сколько из этих 66% ВЧ реально в РЭС-ах работает они не считали? Хорошо, где ВЛ 110-750кВ, там ВЧ работают, а в РЭС-ах на ВЛ-35 с множеством переприемов и ВЧ-обходов столько ПРОБЛЕМ!!! |
||
|
andyn частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 01-02-2008 11:20 | |
|
у меня вопросик к господам спецам: стоитли сегодня разрабатывать новую аппаратуру ВЧ связи по ЛЭП. Сам я разработчик, наша контора делает аппараты для пердачи команд, посты защиты. Возникло желание у начальства вылезти на рынок ВЧ связи, но читая вашу дискусию - невольно думаешь что ВЧ-каналы помирают. Так стоит? |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 01-02-2008 12:07 | |
|
вопрос многоплановый: 1) имейте свою голову на плечах 2) оптика за рубежом начала активно внедряться в энергетике с 1981 года. Плотность оптики в Европе не чета нашей (по-сути в России активное строительство началось 2-3 года назад). При этом не менее 8 только европейских производителей занимаются выпуском аппаратуры ВЧ связи, массовое обновление которой произошло в 2005-2007 годах. Не менее 3 европейских фирм в настоящий момент разрабатывают новую ВЧ аппаратуру. 3) по крайней мере за рубежом основное применение оптики в энергетике - административно-хозяйственное управление, в подавляющем большинстве случаев технологическая информация или полностью передается по ВЧ, или резервируется по ВЧ. Так что Вам с Вашим профилем деятельности работы еще лет на 25-50 хватит. К тому же не забывайте, что пока 40-50-летние релейщики уйдут на покой, они будут стремиться использовать привычную технику, как бы ни была хороша новая... 4) стоит ли заниматься связью в ВЧ? Еще лет 5 назад я бы категорически сказал - да. Сейчас ситуация изменилась. На рынок допущено очень много импортной техники + появилась хорошая российская аппаратура. Если Ваше предприятие то, о котором я думаю, то Вы и понятия не имеете о том, что такое конкуренция на рынке - до сих пор Вы работали в условиях естественной монополии. Здесь вопрос распадается на два подвопроса: 4а) если Вы собираетесь конкурировать ценой - это значит аппаратуру Вы сделаете плохонькую, и продавать ее сможете только по принципу комивояжерства (куда-то приехал - договорился о взаимовыгодных условиях с персоналиями (если не попадетесь, хотя до сих пор не попадались)) 4б) если Вы собираетесь конкурировать технически, то аппаратура у Вас получится по цене сопоставимой, а вероятнее всего дороже, существующей на рынке. Здесь Вам поможет только государственный протекционизм (это Вам знакомо, но не по такой же цене!). 4аб) наиболее вероятно компромиссное решение - не очень хорошо и не очень дорого. Используя связи, накопленные по результатам Вашей основной деятельности, продаваться будете - однозначно, но локально. 5) есть ли у Вас технические специалисты в ВЧ связи? - посты от нормальной ВЧ аппаратуры так же далеки, как Земля от Урана, не только технически, но и по принципам функционирования. Наверное достаточно... В целом ответ скорее - да, чем - нет. |
||
|
andyn частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 01-02-2008 13:30 | |
|
Есть ощущение что Вы думаете про другую контору, :-) Я думаю будет достаточно сказать что наш пост на стадии сертификации? По всяким вопросам касающимся связей на местах и вверхушке - это явно не нам. Но с тем что, есть куча предложений на рынке и будут еще - согласен на все 100%. Весь вопрос в какую нишу влезть. В частности как и всех меня интересуют что нужно на местах. Я общался не мало с персоналом на местах по вопросам передачи команд и понимаю некоторые ньюансы, но не все разумеется. |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 01-02-2008 13:41 | |
А кто недавно в Москве по этому поводу "дебош" устраивал? (причем с привлечением некоторого числа Заказчиков, конечно же альтруистов). Да и "места" я мог бы перечислить... Если Вы чего-то не знаете - это не значит, что этого нет...
|
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 01-02-2008 13:46 | |
|
А по поводу таблицы: начинать с этим разработку нельзя - Вы выхватили их каждой аппаратуры по нескольку функциональностей (далеко не полных), но совершенно упустили из виду принципы построения - а они у всех перечисленных аппаратур РАЗЛИЧНЫЕ !!! А именно это является определяющим фактором, что у Вас в конце концов получится... Кроме того, Вы упустили две хорошие аппаратуры OPD2 и RFL, и разрабатываемые в настоящий момент - то есть рискуете сразу "опоздать"... |
||
|
andyn частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 01-02-2008 14:22 | |
|
что касается дебоша, скорее всего опять сошлись 2 проффесора наш и ВНИИЭшный, подробностей до меня естественно не доносят, но такая ситуация уже не в первый раз, т.е. о протекторате сверху говорить не приходится, скорее наоборот. Что касается заказчиков, то с многими из них у нас нормальные отношения вовсе не из-за "договоренностей на местах", а из-за того что наши парни из командировок не вылазят, если что-то случилось - едут сразу. [quote]но совершенно упустили из виду принципы построения - а они у всех перечисленных аппаратур РАЗЛИЧНЫЕ !!! [quote] я намерено не касался принципов, но, как разработчик, замечу - принципы не настолько различны - например многие используют ОБП, согласованную обработку, но дело не в этом. Начинать надо как раз с того что определить что и кому надо, а принцип реализации - это совершенно другое. |
||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 01-02-2008 14:24 | |
|
Что за зверь этот RFL? |
||
|
andyn частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 01-02-2008 14:24 | |
чего-то я не нашел о них упоминания, ссылочку не подскажите? |
||
|
piter ветеран Группа: Участники Сообщений: 122 |
Добавлено: 01-02-2008 14:38 | |
http://www.rflelect.com/ |
||
|
piter ветеран Группа: Участники Сообщений: 122 |
Добавлено: 01-02-2008 14:41 | |
http://www.rflelect.com/ http://www.dimat.com/ И еще: http://www.hiteker-tx.com/eBusiness/EN/index.asp (китайцы) |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 01-02-2008 14:44 | |
Если б речь не шла о 150-180 комплектах аппаратуры, я, может быть, Вам и поверил... А так, извините... Хотя ведь отсутствие экспертизы вас никогда не останавливало... Кстати, и парням лучше бы дома сидеть... детей рожать. Предлагаю оставить эту скользкую тему - можете попросить модератора все это удалить...
Дело Ваше от чего плясать... Да не вопрос: http://www.dewar.com.au/html/dimat_product_details_1.html http://www.rflelect.com/line_tuners.html |
||
|
andyn частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 01-02-2008 15:15 | |
| Я не согласен с Вашей точкой зрения, но, возможно, Вам состороны выднее? На этом оставим наш спор. Если это кому-то мешает читать соновуную информацию этой ветки - пусть удалят. | ||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 01-02-2008 15:27 | |
Посмотрел сайт китайцев. Что-то мне напоминает ZDD-2000D4 Digital Power Line Carrier System...  Хотя могу и ошибиться. Кто его знает, что там внутри.И еще... на счет OPD-2, думаю, никакой это не новый терминал. К OPD-1, где насколько мне известно применяется не полная цифровая обработка сигнала, добавили мультиплексор и адаптер. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Модернизация связи в РЭС |