[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

АВЦ - что за зверь

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / АВЦ - что за зверь

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 30-09-2009 13:49
Кто что может сказать об оборудовании АВЦ (Радис) хорошего или плохого?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 30-09-2009 14:45
Добрый день!
Ситуация с этим изделием неоднозначна.
1. В актуальном перечне систем, допущенных к организации каналов связи (http://www.fsk-ees.ru/media/File/attestation/Oborudovanie_2_01.08.2009.pdf) она не значится;
2. На ресурсе http://www.radis.ru/ указывается, что она "рекомендована к производству".
Из последней формулировки следует, что этой аппаратуре предстоит еще достаточно длинный путь на энергообъекты.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 30-09-2009 19:23
Да меня как-то не слишком волнует, что её нет в списке ФСК. Меня больше интересует ее надёжность и работоспособность при весьма привлекательной цене. При нынешних финансовых проблемах цена выходит на первый план.
Что, если мы её запроектируем и купим, нам запретят её эксплуатировать? Сомневаюсь.
А насчет этого списка, позвольте задать вопрос: "Почему нет в нем уважаемых фирм Cisco, Intel, Allied Telesis, APC, Eaton Powerware, RAD Data Communications и пр.?"
Уж не потому ли, что они еще не "забашляли" за попадание в "Топ ФСК-ЕЭС"? Или они выпускают такое дерьмовое оборудование, что его нельзя применять на объектах энергетики России?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 30-09-2009 20:52
многие фирмы просто не рискуют связываться с аттестацией в энергетике: процедура занимает от 6 до 24 месяцев, стоит неимоверно (миллионы), и результат не прогнозируем... возникающие проблемы и малые объемы поставок не оправдывают затрат...

не уверен, но, кажется, АВЦ уже не существует

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 30-09-2009 21:04
Уважаемый Andrei!
1. По поводу упомянутых Вами фирм-производителей. Маршрутизаторы и АБП их питающие, являются оборудованием вторичных сетей связи и, как правило, имеют сертификат Минисвязи (в связи с тем, что устанавливаются и на их узлах связи), но только для базовых ЭМС условий.
Первое, чего все они не имеют - соответствия "ГОСТ-Р МЭК 61850" по ЭМС для оборудования, устанавливаемого на электроподстанциях. Это, при определенных ситуациях, может создавать сбои в работе ЛВС, АСУ ТП подстанции и др. Согласен, что редко, но может потенциально.
2. Мультиплексоры RAD находятся в процессе аттестации.
3. Совершенно другое дело - система ВЧ связи. Это не вопрос Минсвязи и, вся ответственность за ее ЭМС-поведение и технологическое поведение (взаимоувязку, влияния, эксплуатационные запасы и др.) в общей структуре ВЧ-связи и в системе передачи сигналов РЗ и ПА (на уровне соответствующего участка сети) лежит на аттестовавшем и выпустившем ее в свет органе, а при его отсутствии - только на Вашем руководстве.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 30-09-2009 21:57
Аттестация оборудования в России -- одно их первых проявлений коррупции (привет Медведеву!). Можно сказать, это ее другое название.
Если нет зависимости от ФСК, по-моему, последним критерием при сравнении оборудования должно быть наличие аттестации.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 01-10-2009 08:47
To alexsmn.
1. Упоминаемые Вами "родимые пятна капитализма", видимо, можно найти и при закупках картриджей и бумаги.
Речь в данной дискуссии не о бюрократических процедурах, а необходимости проведения упреждающих (закупку) инженерно-технических мероприятий, гарантирующих проектировщикам корректность их решений, а эксплуатации - стабильное функционирование. И нет здесь разницы для ВЛ 500 кВ или 35 кВ (т.е. "под ФСК" или "под РСК").
2. Да, полукомплект упоминаемой здесь аппаратуры ВЧ-связи, скорее всего, не сорвется со шпилек и не будет ходить волчком по ЛАЗу, круша на своем пути легитимизированные изделия.
Но то, что вышестоящий диспетчер будет периодически "терять" эту подстанцию, а также то, что через пару лет ТЭЗа, для ремонта ее, не удастся приобрести ни за какие деньги - вещь очевидная.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 01-10-2009 12:28
JJL, речь о списке аттестованных производителей, приведенном вами, как аргумент против. Можете ли вы привести подобный список производителей бумаги или картриджей? Если нет, то ваше первое замечание не по адресу.

Далее, если аппаратура "не сорвется со шпилек", с чего бы диспетчеру терять подстанцию, это совсем не очевидно. С другой стороны, чтобы вам лично не быть крайним, производитель может (если вы выдвинете такое условие) предоставить свои гарантии, которые можно оформить договором. Без включения упоминаемой вами кормушки, то есть дешевле, здесь и сейчас.

Третье, из-за этой вот чисто формальной процедуры аттестации, многие производители вынуждены продавать свое оборудование под крылом аттестированных. По причинам, названным Sergei. Судите сами.

Интересно, была ли сертифицирована у тучных вышестоящих инспекторов система защиты на СШ ГЭС? И кто ответит?

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 01-10-2009 12:51

Третье, из-за этой вот чисто формальной процедуры аттестации, ...

На мой взгляд, Вы сильно заблуждаетесь на счет формальности процедуры аттестации.
Если бы такой "формализм" был везде, то жили бы мы гораздо лучше

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 01-10-2009 13:42
Если бы такой "формализм" был везде, то жили бы мы гораздо лучше


Но недолго :) . Как всегда, главное за процессом не потерять сути.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 01-10-2009 14:03
На мой взгляд, Вы сильно заблуждаетесь на счет формальности процедуры аттестации.
Если бы такой "формализм" был везде, то жили бы мы гораздо лучше


Это я преувеличил, конечно, переняв категоричность оппонента. :)
Но поинт здесь в том, что покупая вроде как аттестированное оборудование, вы в комплекте берете продукцию неаттестированного производителя. Зачастую сознательно. Аттестат здесь -- просто вывеска и формализм.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 01-10-2009 14:30
Я слышал, что АВЦ прошел сертификацию и получал Акт МВК, что уже не мало.
Но он уже закончился (c 2003 года на 5 лет).
http://www.radis.ru/avc.htm

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 01-10-2009 14:37

Но поинт здесь в том, что покупая вроде как аттестированное оборудование, вы в комплекте берете продукцию неаттестированного производителя. Зачастую сознательно.

Хуже когда все наоборот.
А известны ли вам случаи когда сознательность обеспечивала бы ЭМС и защиту например от ВЧ помех и перенапряжений? Если да, то снимаю шляпу.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 01-10-2009 16:52
И шубу снимайте. Конечно, известны.

Не стоит путать сертификат ФСК и испытания в центре стандартизации и сертификации.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 01-10-2009 19:39
Несмотря на то, что по теме почти никто ничего не сказал, дискуссия идет весьма интиресная

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 01-10-2009 20:03
To Andrei.

Можно поступить еще проще. Пусть производитель сообщит Вам (как условно-заинтересованной стороне) координаты энергообъектов, где это оборудование "СТОИТ И РАБОТАЕТ". А затем, выбрав из этого перечня N-ский объект, ближе к ноябрю, проехаться туда (разумеется без сопровождения "заводчан"; начальство подпишет Вам командировку, если Вы ему предъявите нашу переписку). Поговорить формально и неформально:
с оперативным персоналом;
со связистами,
с телемеханиками
с релейщиками
и, лишь потом вынести для себя решение.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 01-10-2009 20:29
Интересно, была ли сертифицирована у тучных вышестоящих инспекторов система защиты на СШ ГЭС? И кто ответит?

насколько я знаю - нет

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 01-10-2009 20:42
Не стоит путать сертификат ФСК и испытания в центре стандартизации и сертификации.

Вы тоже особо не заблуждайтесь...
все железки, о которых мы сейчас говорим, давным-давно выведены из списка, подлежащих обязательной сертификации
при добровольной сертификации 99% производителей "мухлюют", выполняя испытания ВСЕГО лишь на электробезопасность
сертификации, выполненные не в РОСТЕСТ, по-большей части вообще ничего не стоят - есть такса: товарно-денежные отношения (даже в РОСТЕСТе можно купить бланк сертификата)
даже выполненная в РОСТЕСТ сертификация ничего не стоит, если она проведена не по соответствующим воздействиям, и без соответствующих методик (чем и занимается ФСК: определяет перечень испытаний и методики)
аттестация к сертификации вообще никакого отношения не имеет, и об ее формальности может говорить человек ни разу сам ее не прошедший
нужны ли сертификация и аттестация? - абсолютно необходимы... если б Вы только знали каких производственно/технологически/функциональных уродцев на них отсеивают!
можно ли ставить железки без них? - конечно можно... но честное слово я жду не дождусь того времени, когда у энергетиков перед потребителями появится ФИНАНСОВАЯ ответственность за полохое качество электроэнергии... вот тогда Вы сами и решите, нужны ли аттестации и правильные сертификаты...

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 01-10-2009 20:45
To Andrei.

Можно поступить еще проще. Пусть производитель сообщит Вам (как условно-заинтересованной стороне) координаты энергообъектов, где это оборудование "СТОИТ И РАБОТАЕТ". А затем, выбрав из этого перечня N-ский объект, ближе к ноябрю, проехаться туда (разумеется без сопровождения "заводчан"; начальство подпишет Вам командировку, если Вы ему предъявите нашу переписку). Поговорить формально и неформально:
с оперативным персоналом;
со связистами,
с телемеханиками
с релейщиками
и, лишь потом вынести для себя решение.

сейчас это не работает

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 01-10-2009 20:49

Третье, из-за этой вот чисто формальной процедуры аттестации, многие производители вынуждены продавать свое оборудование под крылом аттестированных. По причинам, названным Sergei. Судите сами.

есть длинный список производителей, которые так делают, потому что НЕ МОГУТ пройти ни сертификацию, ни экспертизу - это истинная причина, и не надо ничего выдумывать...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 02-10-2009 00:23
насколько я знаю - нет

Фамилии телемехаников уже в расстрельном списке?

даже выполненная в РОСТЕСТ сертификация ничего не стоит

Насчет сертификации в ФСК все обстоит сильно по-другому. Иначе, уверяю, вам не сложно будет обязать поставщика пройти любую сертификацию. И скорее всего ее стоимость будет заложена в смету.
Кстати, эта же схема возможна и в отношении сертификации в ФСК. Вот только цена получается совсем не та.

нужны ли сертификация и аттестация? - абсолютно необходимы

Только в случае прозрачности, дешевизны и отсутствия монополии на подобные услуги. Сейчас же, имея личное знакомство в ФСК, производитель имеет возможность навязывать продукцию и диктовать цены. Бытует мнение, что требования к сертифицируемому оборудованию списаны с продукции давних знакомых главы ФСК.

это истинная причина, и не надо ничего выдумывать

Спасибо. Всегда приятно узнать Истину.
Не противоречит ли это написанному вами же выше?

Суть в том, что жестко поставив условие на наличие сертификата ФСК, вы купите изделие с гораздо меньшим соотношением цена/надежность. И к гадалке ходить не надо.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 02-10-2009 00:42
ну-ну

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 02-10-2009 09:42
И шубу снимайте.

Вероятно ЭТО истинный мотив.

Не стоит путать сертификат ФСК и испытания в центре стандартизации и сертификации.
Вот именно.
Коли так, то создайте такой центр, заслужите признание и репутацию в области электроэнергетики и думаю многие подпишутся. А то как-то по Крылову получается: «Ах, Моська, знать она сильна, коль задирает ногу на слона.»

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 02-10-2009 10:19
"...многие производители вынуждены продавать свое оборудование под крылом аттестированных."

Придется теперь на приемках каналов с особой тщательностью проверять шильдики на аппаратуре на предмет "перебива" наименований и номеров.

"Бытует мнение, что требования к сертифицируемому оборудованию списаны с продукции давних знакомых главы ФСК"

Уверяю Вас, а мои координаты открыты, что всем базовым техническим требованиям на средства СДТУ лет больше, чем упомянутым Вами лицам вместе взятым.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 02-10-2009 10:49
"...многие производители вынуждены продавать свое оборудование под крылом аттестированных."

Придется теперь на приемках каналов с особой тщательностью проверять шильдики на аппаратуре на предмет "перебива" наименований и номеров.

вероятно все-таки речь идет о модной сейчас практике формирования шкафов, в которые помещается все что хочется, включая запрещенное и не прошедшее...

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / АВЦ - что за зверь

KXK.RU