|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Интеграция аппаратуры ВЧ связи в АСУ ТП |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 08-11-2007 08:27 |
|
Честно говоря не совсем понимаю данный вопрос. Поэтому ничего определенно пока не скажу. Хотелось бы знать зачем нужна интеграция в АСУ ТП, когда современные системы связи, в том числе и ВЧ связи по ЛЭП, включают в себя программное обеспечение (ПО), предназначенное для конфигурации и мониторинга сети. |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 08-11-2007 09:19 |
|
http://romvchvlcomm.blogspot.com/2007/09/blog-post.html 1) все это шажки на пути создания полностью автоматизированных комплексов защиты и автоматики 2) да и зачем вставать со стула, если все и так узнать можно? |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 08-11-2007 10:14 |
| Я читал этот блог. И что получается? Диспетчер ко всему прочему будет анализировать состояние каналов связи? | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 08-11-2007 10:27 |
|
Обычное и распространенное заблуждение. Все данные в системе АСУ ТП ДОЛЖНЫ ранжироваться по степени важности и функциональной принадлежности. Диспетчеру - одно, релейщику - другое, автоматчику - третье, связисту - четвертое... есть еще охранные системы, и системы пожаротушения... и т.д. Тому же диспетчеру о каналах связи надо знать только одно: работают они или нет, есть связь или нет... Зато его интересует множество других вещей... И так по каждой профессии/специальности... К тому же в нормальной АСУ ТП ВСЕ события привязываются к единой временной сетке.. Я бы сказал, что это сродни проживанию в крупном городе: Вы за всю жизнь можете не сходить в Театр или китайский ресторан, но Вы ВСЕГДА МОЖЕТЕ это сделать |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 08-11-2007 10:37 |
| Т.е. связь в АСУТП является подсистемой. А каким образом в этом случае происходит синхронизация по времени системы связи с АСУТП. | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 08-11-2007 10:39 |
| GPS | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 08-11-2007 10:44 |
| кстати, если на начальном уровне интегрировать системы связи в АСУ ТП влом - кто-то не может, кто-то не хочет, то, по-крайней мере у АББ, есть такая система FOXMANN - АРМ всей связи (ВЧ, оптики, радио...) - своеобразное АСУ ТП связиста | |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 08-11-2007 10:44 |
| Sergei, спасибо! | |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 08-11-2007 10:55 |
| Если организовать АСУ ТП связиста, тогда какая же здесь интеграция? | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 08-11-2007 11:01 |
|
В "обычное" АСУ ТП вводится информация о состоянии каналов: работают или нет, или аналогичная в АСУ ТП связиста - вся остальная: с визуальной конфигурацией, мониторингом, трассировкой и т.д. а чтобы ввести всю эту инфу в обе АСУ системы связи должны обладать "способностями" к интеграции: поддерживать определенные протоколы, интерфейсы, архитектуры и т.п. |
|
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 12-11-2007 08:51 |
| У нас несколько другой опыт - энергодиспетчер выражал недовольство системой телемеханики, пока мы, не воспользовавшись почти on-line диагностикой состояния каналов связи, не выдали на экран монитора диспетчера разными цветами показатели коэффициента качества каналов связи. Что характерно, качество каналов связи после этого заметно улцчшилось, так как чаще стал проводиться мониторинг и подстройка каналов связи. Так что в таком плане интеграция связи в АСУ ТП полезна. | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 12-11-2007 09:37 |
|
Интеграция в АСУ ТП и степень этой интеграции - вопросы не технические, а организационные. Опять лежащие где-то на грани добра и зла, вечной борьбы релейщиков и связистов. Диспетчера здесь, как тритейские судьи. Как раз на них и есть основная надежда по "нормальной" интеграции связи в АСУ ТП. Просто на каждом объекте (в зависимости от загрузки) она может быть разной. Приведенный пример характерен, прежде всего, "бытовой" значимостью интеграции - появился реальный объективный критерий оценки качества связи. Тут уже не пофилонишь, и ни на кого не свалишь. Есть и второй положительный момент: появился объективный критерий выставления требований по замене аппаратуры связи - уже руководство не отвертится, если у диспетчера или асушника каналы буду объективно и доказательно отсутствовать. |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 12-11-2007 14:11 |
|
Может и не по теме, но все же..... В конце октября сделал на ОИК-е возможность для диспетчера промотра данных с различных регистраторов РЗА, правда не в on-line, а через импорт файлов в формате "COMTRADE". Так вот, диспетчера (только "продвинутые") довольны, а релейщики - не очень. А Вы говорите: "интеграция"..... |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 12-11-2007 14:28 |
| Чем именно не довольны релейщики? Речь идет об оперативном информационно-управкляющем комплексе (ОИУК), если я не ошибаюсь? | |
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 12-11-2007 14:33 |
|
Тем, что диспетчеру видны объективные причины аварийного процесса, а не то, что релейщик на словах скажет (так, как РЗА "выгодно"). Но в плане технического решения релейщики обеими руками "за"!!! |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 12-11-2007 14:47 |
Понятно 
|
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 22-01-2008 15:19 |
|
В одном из техзаданий меня заинтересовал один пункт, вернее я не совсем понял о чем идет речь. В аппаратуре ВЧ связи должна быть предусмотрена система мониторинга параметров аппаратуры, в том числе трактов передачи и приема с хронологической фиксацией произошедших событий в энергонезависимой памяти. Информация о времени регистрируемых событий должна браться от часов аппаратуры с дискретностью 1 мсек. Кто может пояснить данный абзац? |
|
|
piter ветеран Группа: Участники Сообщений: 122 |
Добавлено: 22-01-2008 17:48 |
Вероятно речь идет о совмещенной аппаратуре ВЧ-связи и передачи команд РЗ и ПА. |
|
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591 
|
Добавлено: 22-01-2008 20:01 |
| Не обязательно совмещенной. По-моему речь идет всего лишь о системе диагностики самой вч-аппаратуры. Та же "старушка" АКСТ Линия-У имеет встроенную систему диагностики и мониторинга канала связи: локального и удаленного поста с записью событий в архив. Только временная точность там не слишком хороша. | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 22-01-2008 20:42 |
В исходном сообщении EJIK выделил только интересное: 1) не в ВЧ, а в любой аппаратуре, связанной с 1.1. передачей команд РЗА (да и ДФЗ думаю), 1.2. любых других управляющих воздействий, способных изменить течение технологического процесса или работу жизненно важных объектов 2) часы аппаратуры с дискретностью 1 мс - чушь - посмотрите ценики на системы точного времени. Либо речь идет о ЧРВ (часах реального времени) ничего общего с точным временем не имеющими |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 23-01-2008 09:29 |
Да, только для этого она занимает 100-бодный канал в ЦММ, хотя изначально производители умалчивают об этом и предлагают все канал в ЦММ для ТМ. Хотя на этом ЦММ скорость 600Бод уже не реализовать..... |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-01-2008 10:22 |
Многие производители уже перешли от лишь диагностики аппаратуры, к диагностике каналов/трактов (так пишут в рекламах) |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 23-01-2008 10:38 |
Если Вам не трудно, огласите весь список пожалуйста. 
|
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-01-2008 10:56 |
|
Пожалуйста, но как говорится: издание ответственности не несет (отделить декларации от реальности придется самим): ПВЗ90-... индекс не помню ПВЗУ-Е УПК-Ц АКА-КЕДР АВАНТ АКАП Три-Тон АКСТ АВС-ЦМ ЦВС ЕТ PowerLink ЕТЛ м.б. кого-то и забыл... |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 23-01-2008 11:37 |
|
О "декларациях" производителей: Берусь безапелляционно утверждать, что, в частности, ПВЗ-90 - всех серий - практически "диагностируют" (пардон) тракт только лишь по двум пунктам: 1) Наличие приёма сигнала со степенями градации "принят или не принят" 2) Достаточность запаса по затуханию со степенями градации "достаточно или недостаточно" И делают они это периодически - нормально сие происходит где-то один раз в прибл. 5 часов (точно не помню), или же можно задать "ускоренно" - прим. раз в полчаса. Если вдруг "недостаточно", то аппарат просто перепроверяет канал ещё разок (на всякий случай), а потом тупо "бъёт тревогу" и всё. Из (пардон) "интерфейсов" они имеют лишь простейшие "контактные" (в смысле: т.наз. "сухой" контакт)выходы на подстанционную центральную сигнализацию и аналогичный им выход на ТМ. Ну, конечно, простейший "самоконтроль" у них есть - главным образом в части наличия напряжений питания ... -------------------------- Предполагаю, что в отношении контроля тракта и в ПВЗУ-Е такая же (пардон) "диагностика" - т.е. примерно аналогичная ПВЗ-90 ... - но это уж, конечно, безо всякой безапелляционности с моей стороны. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Интеграция аппаратуры ВЧ связи в АСУ ТП |