Страницы: 1

Автор	Сообщение
Ингус Эпине Личная охрана Королевы Группа: Модераторы чата	Добавлено: 12-01-2006 23:12
	Древние “огни” Секрет пороха (если, конечно, здесь можно говорить о секрете) заключается в особых свойствах селитры. А именно — в способности этого вещества при нагревании выделять кислород. Если селитру смешать с каким-либо горючим и поджечь, начнется “цепная реакция”. Выделяемый селитрой кислород увеличит интенсивность горения, и чем сильнее разгорится пламя, тем больше кислорода будет выделяться. Использовать селитру для повышения эффективности зажигательных смесей люди научились еще в 1 тысячелетии до нашей эры. Вот только найти ее было совсем непросто. В странах с жарким и очень влажным климатом белые, похожие на снег кристаллики иногда можно было обнаружить на месте старых кострищ. Но в Европе селитра встречалась лишь в смрадных тоннелях канализации или в населенных летучими мышами пещерах. Прежде чем порох стал применяться для взрывов и метания ядер и пуль, составы на основе селитры долгое время служили для изготовления зажигательных снарядов и огнеметов. Так, например, легендарный “греческий огонь” представлял собой смесь селитры с нефтью, серой и канифолью. Загорающаяся при низкой температуре сера добавлялась для облегчения воспламенения состава. Канифоль же требовалась для загущения “коктейля”, чтобы заряд не вытекал из трубы огнемета. Для того, чтобы порох стал взрывчатым веществом, селитра должна составлять 60% его массы. В “греческом огне” ее было вдвое меньше. Но и такого количества было достаточно, чтобы сделать процесс сгорания нефти необычайно бурным. “Греческий огонь” действительно нельзя было погасить. Ведь растворенная в кипящей нефти селитра продолжала выделять кислород и поддерживать горение даже под водой. Византийцы не были изобретателями “греческого огня”, а заимствовали его у арабов еще в 7 веке. В Азии приобретали и необходимые для его производства селитру и нефть. Если же принять во внимание, что сами арабы именовали селитру “китайской солью”, а ракеты — “китайскими стрелами”, догадаться, откуда к ним пришла эта технология, не составит труда. Изобретатель пороха В 1320 году немецкий монах Бертольд Шварц, наконец, “изобрел порох”. Теперь невозможно установить, сколько людей в разных странах изобретали порох до Шварца, зато с уверенностью можно сказать, что после него это не удавалось уже никому! Бертольд Шварц (которого, кстати, звали Бертольд Нигер) конечно же, ничего не изобретал. “Классический” состав пороха стал известен европейцам еще до его рождения. Но в своем трактате “О пользе пороха” он дал ясные практические рекомендации по изготовлению и использованию пороха и пушек. Именно благодаря его труду в течение второй половины 14 века искусство огненной стрельбы стало стремительно распространяться в Европе. Первый пороховой завод был построен в 1340 году в Страсбурге. Вскоре после этого развернулось производство селитры и пороха и в России. Точная дата этого события не известна, но уже в 1400 году Москва первый раз горела в результате взрыва в мастерской по изготовлению пороха. Распространение пороха Указать место и время первого применения селитры для зажигательных составов, фейерверков и ракет очень трудно. Но честь изобретения пушек определенно принадлежит китайцам. О способности пороха выбрасывать снаряды из металлических стволов сообщают китайские летописи 7 века. К 7 веку относится и открытие способа “выращивания” селитры в специальных ямах или валах из земли и навоза. Эта технология сделала возможным регулярно применять огнеметы и ракеты, а затем и огнестрельное оружие. В начале 13 века, после захвата Константинополя, в руки крестоносцев попал рецепт “греческого огня”. К середине 13 века относятся и первые описания европейскими учеными “настоящего”, взрывающегося пороха. Арабам же применение пороха для метания камней стало известно не позже 11 века. В “классическом” варианте черный порох включал в себя 60% селитры и по 20% серы и древесного угля. Древесный уголь с успехом мог быть заменен молотым бурым углем (бурый порох), ватой или сушеными опилками (белый порох). Существовал даже “синий” порох, в котором уголь заменяли цветами васильков. Сера также присутствовала в порохе далеко не всегда. Для пушек, заряд в которых воспламенялся не искрами, а факелом или раскаленным прутом, мог изготовляться порох, состоящий только из селитры и бурого угля. При стрельбе же из ружей сера могла не подмешиваться в порох, а насыпаться сразу на полку. Огнестрельные трубы Простейшее ручное огнестрельное оружие — ручница — появилось в Китае уже в середине 12 века. Этим же периодом датируются и древнейшие самопалы испанских мавров. А с начала 14 века “огнебойные трубы” стали постреливать и в Европе. В летописях ручницы фигурируют под множеством названий. Китайцы называли такое оружие пао, мавры — модфа или караб (отсюда пошло “карабин”), а европейцы — ручная бомбарда, хандканона, склопетта, петриналь или кулеврина. Ручница весила от 4 до 6 килограммов и представляла собой высверленную изнутри болванку из мягкого железа, меди или бронзы. Длина ствола составляла от 25 до 40 сантиметров, калибр мог быть 30 миллиметров и больше. Снарядом обычно служила круглая свинцовая пуля. В Европе, впрочем, до начала 15 века свинец был редок, и самопалы часто заряжали небольшими камнями. Как правило, петриналь насаживали на древко, конец которого зажимали под мышкой или вставляли в ток кирасы. Реже приклад мог охватывать плечо стрелка сверху. На такие хитрости приходилось идти потому, что упереть приклад ручницы в плечо было невозможно: ведь стрелок мог поддержать оружие только одной рукой, второй он подносил огонь к запалу. Заряд поджигался “палительной свечкой” — пропитанной селитрой деревянной палочкой. Палочку упирали в запальное отверстие и поворачивали, перекатывая в пальцах. Искры и кусочки тлеющего дерева сыпались внутрь ствола и рано или поздно поджигали порох. Крайне низкая точность оружия позволяла вести эффективную стрельбу только с дистанции “в упор”. А сам выстрел происходил с большой и непредсказуемой задержкой. Уважение вызывала только убойная сила этого оружия. Хотя пуля из камня или мягкого свинца в то время еще уступала арбалетному болту в пробивной силе, но уж дыру выпущенный в упор 30-миллиметровый шарик оставлял такую, что любо-дорого было посмотреть. Дыра-дырой, но попасть все-таки было надо. А удручающе низкая точность петринали не позволяла рассчитывать на то, что выстрел будет иметь какие-либо иные последствия, кроме огня и шума. Может показаться странным, но этого было достаточно! Ручные бомбарды ценились именно за сопровождающие выстрел грохот, вспышку и облако воняющего серой дыма. Заряжать их еще и пулей далеко не всегда считали целесообразным. Петринали-склопетты даже не снабжалась прикладом и предназначалась исключительно для холостой стрельбы. Рыцарский конь не боялся огня. Но если его, вместо того, чтобы честно колоть пиками, ослепляли вспышкой, оглушали грохотом, да еще и оскорбляли смрадом горящей серы, он все-таки терял бодрость духа и сбрасывал всадника. Против лошадей, не приученных к выстрелам и взрывам, этот метод работал безотказно. А рыцари сумели познакомить своих коней с порохом далеко не сразу. В 14 веке “дымный порошок” в Европе был товаром дорогим и редким. А главное, по первому времени страх он вызывал не только у коней, но и у всадников. Запах “адской серы” повергал суеверных людей в трепет. К запаху, впрочем, в Европе быстро привыкли. Но громкость выстрела значилась в числе достоинств огнестрельного оружия вплоть до 17 века. Аркебуза В начале 15 века самопалы еще были слишком примитивными для того, чтобы составить серьезную конкуренцию лукам и арбалетам. Но огнестрельные трубы быстро совершенствовались. Уже в 30-х годах 15 века запальное отверстие перенесли вбок, а рядом с ним стали приваривать полку для затравочного пороха. Этот порох при соприкосновении с огнем вспыхивал мгновенно, и всего через долю секунды раскаленные газы воспламеняли заряд и в стволе. Ружье стало срабатывать быстро и надежно, а главное, появилась возможность механизировать процесс опускания фитиля. Во второй половине 15 века огнестрельные трубы приобрели заимствованные у арбалета замок и приклад. Одновременно совершенствовались и технологии металлообработки. Стволы теперь уже изготавливались только из самого чистого и мягкого железа. Это позволяло свести к минимуму вероятность разрыва при выстреле. С другой стороны, освоение техники глубокого сверления позволило делать ружейные стволы легче и длиннее. Так появилась аркебуза — оружие калибром 13—18 миллиметров, весом 3—4 килограмма и длиной ствола 50—70 сантиметров. Обычная 16-миллиметровая аркебуза выбрасывала 20-граммовую пулю с начальной скоростью около 300 метров в секунду. Отрывать людям головы такие пули уже не могли, зато с 30 метров дырявили стальные доспехи. Точность стрельбы возросла, но все еще оставалась недостаточной. В человека аркебузир попадал лишь с 20—25 метров, а на 120 метрах стрельба даже по такой цели, как баталия пикинеров, превращалась в пустую трату боеприпасов. Впрочем, приблизительно такие же характеристики сохраняли легкие ружья до середины 19 века — менялся только замок. Да и в наше время стрельба пулей из гладкоствольных ружей эффективна не далее чем на 50 метрах. Заряжение аркебузы представляло собой довольно-таки сложную процедуру. Для начала стрелок отсоединял тлеющий фитиль и убирал его в прикрепленный к поясу или шляпе металлический футляр с прорезями для доступа воздуха. Затем откупоривал одну из нескольких имевшихся у него деревянных или жестяных гильз — “зарядцев”, или “газырей” — и высыпал из нее в ствол заранее отмеренное количество пороха. Затем прибивал шомполом порох к казне и запихивал в ствол предотвращающий высыпание пороха войлочный пыж. Затем — пулю и еще один пыж, на этот раз для удержания пули. Наконец, из рожка или из еще одного зарядца стрелок насыпал немного пороха на полку, захлопывал крышечку полки и снова крепил фитиль в губки курка. На все про все у опытного воина уходило около 2 минут. Во второй половине 15 века аркебузиры заняли прочное место в европейских армиях и стали быстро теснить конкурентов — лучников и арбалетчиков. Но как это могло случиться? Ведь боевые качества ружей по-прежнему оставляли желать лучшего. Состязания между аркебузирами и арбалетчиками приводили к ошеломляющему результату — формально ружья оказывались хуже во всех отношениях! Пробивная сила болта и пули была примерно равной, но арбалетчик стрелял в 4—8 раз чаще и при этом не давал промаха по ростовой мишени даже со 150 метров! Проблема арбалета заключалась в том, что его преимущества не имели практической ценности. Болты и стрелы летели “мухе в глаз” на состязаниях, когда мишень была неподвижна, а расстояние до нее известно заранее. В реальной же ситуации аркебузир, которому не приходилось учитывать ветер, движение цели и расстояние до нее, имел лучшие шансы попасть. К тому же пули не имели привычки застревать в щитах и соскальзывать с доспехов, от них нельзя было уклониться. Не имела большого практического значения и скорострельность: по атакующей кавалерии и аркебузир, и арбалетчик успевали выстрелить только раз. Распространение аркебуз сдерживала только их высокая по тому времени стоимость. Даже в 1537 году гетман Тарновский жаловался, что “в польском войске аркебуз мало, одни только подлые ручницы”. Казаки же пользовались луками и самопалами до середины 17 века. Жемчужный порох В средние века порох приготовлялся в виде пудры, или “мякоти”. При заряжении оружия “мякоть” прилипала к внутренней поверхности ствола и ее приходилось долго прибивать шомполом к запалу. В 15 веке для ускорения заряжения пушек из пороховой мякоти стали лепить комки или небольшие “блинчики”. А в начале 16 века был изобретен “жемчужный” порох, состоящий из маленьких твердых зерен. Зерна уже не приставали к стенкам, а скатывались к казенной части ствола под собственным весом. Кроме того, зернение позволяло повысить мощность пороха почти вдвое, а длительность хранения пороха — в 20 раз. Порох в виде мякоти легко впитывал атмосферную влагу и за 3 года портился необратимо. Тем не менее, из-за дороговизны “жемчужного” пороха мякоть нередко продолжала применяться для заряжения ружей вплоть до середины 17 века. Казаки же использовали самодельный порох и в 18 веке. Мушкет Достаточно распространено заблуждение, согласно которому появление огнестрельного оружия положило конец романтической “рыцарской эпохе”. На самом деле, вооружение 5—10% воинов аркебузами не повлекло заметного изменения тактики европейских армий. В начале 16 века луки, арбалеты, дротики и пращи использовались по-прежнему широко. Тяжелые рыцарские латы продолжали совершенствоваться, а главным средством противодействия кавалерии оставалась пика. Средневековье продолжалось как ни в чем не бывало. Романтическая эпоха средневековья окончилась только в 1525 году, когда в битве при Павии испанцы впервые применили фитильные ружья нового типа — мушкеты. Чем мушкет отличался от аркебузы? Размером! При весе 7—9 килограммов мушкет имел калибр 22—23 миллиметра и ствол длиной около полутора метров. Только в Испании — самой технически развитой стране Европы того времени — могли изготовить прочный и сравнительно легкий ствол такой длины и калибра. Естественно, из настолько громоздкого и массивного ружья стрелять можно было только с подпорки, и обслуживать его приходилось вдвоем. Зато пуля весом 50—60 граммов вылетала из мушкета со скоростью свыше 500 метров в секунду. Бронированную лошадь она не только убивала, но и останавливала. Мушкет бил с такой силой, что стрелок должен был носить кирасу или кожаную подушку на плечо, чтобы отдача не расколола ему ключицу. Длинный ствол обеспечивал мушкету относительно хорошую для гладкого ружья точность. В человека мушкетер попадал уже не с 20—25, а с 30—35 метров. Но намного большее значение имело увеличение эффективной дальности залповой стрельбы до 200—240 метров. На всем этом расстоянии пули сохраняли способность поражать рыцарских лошадей и пробивать железные доспехи пикинеров. Мушкет объединил в себе возможности аркебузы и пики, и стал первым в истории оружием, дающим стрелку возможность отразить натиск кавалерии на открытой местности. Мушкетерам не приходилось убегать от конницы за баталию, потому, в отличие от аркебузиров, они широко использовали доспехи. На протяжении всего 16 века мушкетеров в европейских армиях оставалось немного. Мушкетерские роты (отряды по 100—200 человек) считались элитой пехоты и формировались из дворян. Отчасти это было связано с дороговизной вооружения (как правило, в экипировку мушкетера входила и верховая лошадь). Но еще большее значение имели высокие требования к стойкости. Когда кавалерия устремлялась в атаку, мушкетеры должны были отбить ее или погибнуть. Стрелки с облегченными мушкетами 17 века. Пищаль По своему назначению пищаль русских стрельцов соответствовала испанскому мушкету. Но наметившееся в 15 веке техническое отставание Руси не могло не сказаться и на боевых свойствах ружей. Даже чистое — “белое” — железо для изготовления стволов в начале 16 века все еще приходилось завозить “из немец”! В результате при том же, что и у мушкета, весе пищаль была значительно короче и имела в 2—3 раза меньшую мощность. Что, впрочем, не имело практического значения, учитывая, что и восточные лошади были значительно мельче европейских. Удовлетворительной была и точность оружия: с 50 метров стрелец не давал промаха по двухметровой высоты забору. Кроме стрелецких пищалей, в Московии производились и легкие “завесные” (имеющие ремень для переноски за спиной) ружья, бывшие в ходу у конных (“стремянных”) стрельцов и казаков. По своим характеристикам “завесные пищали” соответствовали европейским аркебузам. Стрельцы. Пистоль Тлеющие фитили, конечно же, доставляли стрелкам массу неудобств. Тем не менее, простота и надежность фитильного замка заставляла пехоту мириться с его недостатками вплоть до конца 17 века. Другое дело — кавалерия. Всаднику требовалось оружие удобное, постоянно готовое к выстрелу и пригодное для удержания одной рукой. Первые попытки создать замок, в котором огонь извлекался бы с помощью железного огнива и “кремня” (то есть куска серного колчедана или пирита) были предприняты еще в 15 веке. Со второй половины 15 столетия известны “терочные замки”, представлявшие собой обычные хозяйственные огнива, установленные над полкой. Одной рукой стрелок наводил оружие, а второй ударял напильником по кремню. Ввиду очевидной непрактичности распространения терочные замки не получили. Намного большую популярность в Европе приобрел появившийся на рубеже 15—16 веков колесцовый замок, схема которого сохранилась в рукописях Леонардо да Винчи. Рубчатому огниву была придана форма шестеренки. Пружина механизма взводилась прилагаемым к замку ключиком. При нажатии на спуск колесико начинало вращаться, высекая искры из кремня. Колесцовый замок очень напоминал устройство часов и не уступал часам в сложности. Капризный механизм был очень чувствителен к засорению пороховой гарью и осколками кремня. Через 20—30 выстрелов он отказывал. Разобрать же его и почистить стрелок собственными силами не мог. Колесцовая аркебуза. Поскольку достоинства колесцового замка представляли наибольшую ценность для кавалерии, оснащенное им оружие изготавливали удобным для всадника — одноручным. Начиная с 30-х годов 16 века в Европе на смену рыцарским копьям приходят укороченные и лишенные приклада колесцовые аркебузы. Так как изготовлять такое оружие начали в итальянском городе Пистоль, именовать одноручные аркебузы стали пистолями. Впрочем, к концу столетия пистоли производили и на Московском оружейном дворе. Европейские военные пистолеты 16—17 веков представляли собой весьма громоздкие конструкции. Ствол имел калибр 14—16 миллиметров и длину не меньше 30 сантиметров. Общая же длина пистолета превышала полметра, а вес мог достигать 2 килограммов. Тем не менее, били пистоли очень неточно и слабо. Дальность прицельного выстрела не превышала нескольких метров, и даже выпущенные в упор пули отскакивали от кирас и шлемов. Кроме больших габаритов, для пистолей раннего периода были характерны богатство отделки и причудливость конструкции. Пистолеты 16 — начала 17 века нередко делались многоствольными. В том числе и с вращающимся, как у револьвера, блоком из 3—4 стволов! Все это было очень интересно, очень прогрессивно... И на практике, конечно же, не работало. Сам по себе колесцовый замок стоил таких денег, что отделка пистолета золотом и жемчугами существенным образом на его цену уже не влияла. В 16 веке колесцовое оружие было по карману только очень богатым людям и имело скорее престижное, чем боевое значение. Цитировать
Грин Рейдер Группа: Участники	Добавлено: 04-02-2006 09:50
	Не хочу никого обидеть, но рыцари испокон веков презирали стрелковое оружие, нет ничего более почетного, чем оружие ближнего боя. Хотя вот я составляю исключение, мне всегда нравились арбалеты. Цитировать
Чёрный_Менестрель житель Группа: Участники	Добавлено: 13-03-2006 21:26
	хм... арбалеты? арбалеты фигня.... лук - настоящее оружие.... из арбалета легко научится стрелять за день.... а из лука требуется долгое оьучение... например в Англии обучали ещё мальчиков. И знаете с чего они начинали? стояли по два часа с луком в вытянутой руке... твёрдость руки тренировали.... делайте выводы сами... Цитировать
Чёрный_Менестрель житель Группа: Участники	Добавлено: 14-03-2006 15:05
	во-превых у лука скорострельность больше... спорить не будем? из этого следуект психологический эффетк посылания "туч стрел"... во-вторых подготовка нужная для лука закаляет и укрепляет дух... в-третьих конные лучники значительнее эффективнее конных арбалетчиков, так как арбалет в седле заряжается полторы минуты, а так же тяжелее и неудобнее лука... и дальнобойность (не делайте такие удивлённые глаза) максимальная стрельба из лука - 350 метров, навесом, из арбалета же такая стрельба совершенно невозможна... и последнее: дешевизна... может личное оружие как арбалет и не сильно отличается по цене.... но попробуй вооружи арбалетами целый отряд... то то же... вопросы есть? Цитировать
Umbrell-Larus активист Группа: Участники	Добавлено: 14-03-2006 16:32
	канечно, почитай историю... эффективность лука? какая? сколько стрел высыпали навесом на больших рассотяних? а? тысячи? а толку? да болтовое это было дело, а вот прямое попадание куда эффективнее, с этим не поспоришь, а арбелет тут выигрывает. Закаляет у укрепляет дух? и что с того? сотня умелых лучников или тысяча арбалетчиков крестьян? сравнил маштабы? Цитировать
Чёрный_Менестрель житель Группа: Участники	Добавлено: 14-03-2006 16:39
	тысяча арбалетчиков крестьян??? а денег хватит??? кто крестьян арбалетами вооружает!? они же друг друга поубивают.... тем более про эффективность.... действитель на максимальную длину урон наносился маленький... однако если расстояние примерно среднее, то у лука соперников нет.... Цитировать
Umbrell-Larus активист Группа: Участники	Добавлено: 15-03-2006 14:49
	угу, за исключение арбалета, ты сначала обучи этих лучников, вот тогда и посмотри во сколько это выйдет.Крестьяне не переубивают, недельного иструктажа вполне хватит, а во время войны эт то что надо. К тому же у лука точность пониже З.Ы. и танк можно консервным ножом расковырять Цитировать
Чёрный_Менестрель житель Группа: Участники	Добавлено: 15-03-2006 16:56
	а вот если население с самого детства готовится к войне, то собрать нужное кол-во лучников не проблема.... да и как насчёт цены? что-то мне подсказывает если вооружать крестьян арбалетами то только они из армии и останутся..... Цитировать
Чёрный_Менестрель житель Группа: Участники	Добавлено: 15-03-2006 16:57
	и вообще... считаю спор беспридметным, так как и лук и арбалет хороши именно в своих условиях..... Цитировать
Белый Лев Советник королевы Группа: Модераторы форума	Добавлено: 13-04-2006 09:14
	арбалет точнее, лук быстрее. В англии даже когда началось рыцарство арбалеты использовались для пробивание доспехов латников, а лук для создания тучи стрел против других войнов. Цитировать
яд_ра активист Группа: Участники	Добавлено: 18-04-2006 02:55
	народ! когда обзаведетесь катапультой с ядром из еды. зовите. с удовольствием побуду вашим противником. а вще мне больше луки нравятся. они как то более элегантней что ли. Цитировать
Aragorn-Элессар житель Группа: Участники	Добавлено: 07-05-2006 00:54
	Я вот как-то тоже луки предпочитаю! Правда если сделать зацеп дополнительный умело на арбелете, то скорость зарядки его значительно повысится! Цитировать
яд_ра активист Группа: Участники	Добавлено: 07-05-2006 02:42
	а для тупого объяснить не желаете? это как? Цитировать
Aragorn-Элессар житель Группа: Участники	Добавлено: 07-05-2006 11:58
	Ну, там надо зацеп, что бы он отводил тетиву и будет вам радость в жизни: для конных арбалетчиков это вообще то, что надо, ибо только стрелу придётся вставлять! Вобщем смотри: в арбалете есть спусковой крючок, который держит тетиву арбалетную до самого спуска его, а затем - хлоп, и сиди перезаряжай его! А если сделать крючок, который будет подтягивать тетиву обратно, то задание значительно упростится! Цитировать
яд_ра активист Группа: Участники	Добавлено: 07-05-2006 19:57
	вобщето такие зацепы существовали. и вороты тоже. Цитировать
Umbrell-Larus активист Группа: Участники	Добавлено: 08-05-2006 18:27
	даа, плагиат процветает? возьми те чертежи из инета и "сделай сам" Цитировать
яд_ра активист Группа: Участники	Добавлено: 08-05-2006 20:54
	какие те? о.0 Цитировать
Ратибор житель Группа: Участники	Добавлено: 15-05-2006 09:32
	Разговор вообще шел о стрелковом оружии а не луках с арбалями. Цитировать
Umbrell-Larus активист Группа: Участники	Добавлено: 16-05-2006 16:15
	Рати, объявился красавчег... ладно, а что скажите о пращах? Цитировать
Aragorn-Элессар житель Группа: Участники	Добавлено: 16-05-2006 23:37
	А когда лук и арбаоет перешли в оружие разряда ближнего рукопашного боя? Цитировать
Umbrell-Larus активист Группа: Участники	Добавлено: 17-05-2006 20:42
	ну можно же по башке огреть? Цитировать
Aragorn-Элессар житель Группа: Участники	Добавлено: 19-05-2006 18:38
	Луком? Что-то очень сомневаюсь я! А чем тогда нельзя? Цитировать
Umbrell-Larus активист Группа: Участники	Добавлено: 19-05-2006 23:49
	травой нельзя к примеру, зато спать удобно на ней... Цитировать
Aragorn-Элессар житель Группа: Участники	Добавлено: 21-05-2006 00:33
	А стрелять как? Мне разве что кажется, что только удушить можно луком не стреляя! А то как-то мало получается силы! Цитировать
elf Группа: Участники	Добавлено: 22-05-2006 21:08
	приветствую.хочу спросить,кто может обучить меня исскуству владения мечом?*поклонилась*если кто-то согласится,скажите. С уважением,Галадриэль. Цитировать
Aragorn-Элессар житель Группа: Участники	Добавлено: 23-05-2006 02:00
	Да? А вы разве не умеете уже? Цитировать
Galadriel житель Группа: Участники	Добавлено: 23-05-2006 16:48
	К моему сожалению,нет. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи