Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
Мрак флудераст Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 16-02-2007 23:15
	Понятия не имею, как отвечать на нид - викингосами не увлекался. Насчет поединка - ну что ж... Я думал, детство у людей уже прошло, но в порядке исключения все же скажу - давай, на ближайших маневрах. Собственно, тебе какой предпочительнее - деревяшками долбится или по пацански, на стали? А за берновскую подстилку - во первых, думай, что говоришь. Во вторых - если в глаза долбишся, то это только твои проблемы. С Берном у меня хорошие отношения - потому как они мои хорошие друзья. И всего то. Да, наши клубы тренируются вместе. Вобщем, у тебя два варианта - или взять свои слова обратно, или ответить за них по полной. Цитировать
Арагорн бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 17-02-2007 00:07
	Да-а... читаешь ты хреново, равно как и понимаешь прочитаное... и сказанное. На стали, так на стали - готовь нож. Мой всегда готов, и манёвров можно не ждать - народу там много. Или надеешься отсидется в шатре Берна? А на досуге подумай, сколько бы ты пропустил, коль молчал бы Цитировать
Fougasse Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 17-02-2007 10:49
	Всем сорри за оффтоп. 2Арагорн: Извини ради бога, но хамить Мраку это глупо, вызывать на поединок еще глупее. Про подстилку Берна вообше зря. Подумай на досуге о меньшем хамстве и забудем эту дурацкую историю. ОК? Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 12:26
	Извиняюсь, отношение к этому у меня скорее стороннее (все ж другой город), но разумные товарищи! Поговорите пожалуйста с Мраком! Ведь себя он позиционирует как члена Славянской Дружины и "своего" человека в Берне. Мне обидно именно за вашу репутацию. Он же бред несет! Я понимаю, в его возрасте есть желание повыпендриваться и я стараюсь здесь ему объяснить некоторые вещи, но пусть хоть читает это! Цитировать
Мрак флудераст Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 17-02-2007 13:17
	Элькар, да я член *Славянской Дружины*. Свой человек в Берне - несколько странное понятие. Многие члены клуба Берн являются моими хорошими друзьями, да и между отрядами нашими вполне хорошие отношения. Про бред - ты неправ. Я тебе приводил ответы с источниками, ты же лишь говорил *А ты подумай, а я думал ты это читал...* и т.д. В нормальном обществе так не принято. Говоришь - приводи источники и говори конкретные понятия. Посмотри как люди на Ролевиков.нет общаются - если уж спорят об истории, то с приведением источников и конкретными объяснениями. Сделай ты так же - и к тебе не будет никаких претензий. Кстати, ты так и не сказал - почему ты удалил мои сообщения с источниками, оставив свои? Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 14:37
	Привести источник это указать: 1. Автора 2. Название 3. Издательство 4. Год издания Я Тебе привел именно такой источник. Ты не привел. Ты его даже не просмотрел. Ты не прочитал подробно мой пост, не откомментировал мои аргументы, писал одну и туже чушь 5 раз подряд. Ну? Цитировать
Fougasse Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 17-02-2007 15:04
	2Элькар: Сорри ман, я тут не понял что если мнение человека отваливает от твоего собственного это бред? В твоих словах не меньше а иногда гораздо больше непроверенной и противоречивой инфы. Как например :"Охотничьи рогатины были просто копьями или заостренными шестами с перекладиной у лезвия, дабы зверь не добрался до охотника." Подумай. Мрак может и перегибает где-то палку, но он не дурак. А значит вполне имеет право на общение. По моему это справедливо. Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 15:30
	Да, многое не проверено, но в некоторых вещах (мнении Кирпичникова) я уверен. Да, стараюсь отстаивать свою точку зрения, без этого главмастером игры быть очень тяжело. Дело не в том ЧТО пишет Мрак, а в том КАК он это пишет. Заметь, с другими участниками форума я не столь категоричен. К примеру, Мрак долго писал о форме лезвия рогатины. Когда я указал еще и на отличие в весе, он это проигнорил. Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 15:37
	Про охотничьи рогатины - инфа от ребят из Сибири, там в некоторых деревнях и сейчас такой обычай (ходить на зверя) сохранился. Если этот факт (вроде бесспорный) вызывает сомнения, поищу конкретный источник и выложу. Только ЗАЧЕМ это Мраку? Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 16:10
	Ага. А.Толбузин "Описание охоты на Медведя с рогатиною", Журнал Охоты, 1894, 3 А если верить фон Винклеру и В. Далю само слово "рогатина" произошло от "рог", кусок рога крепился около лезвия, либо жестко, либо привязывался. Цитировать
Мрак флудераст Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 17-02-2007 17:04
	Элькар, Сибирь - это конечно хорошо. Но тогда давай в плане костюма брать русскую деревню конца 18 века для реконструкции костюмов 13 века. За прошедшие года что т омогло изменится, как показывает практика. И без достоверных данных именно на 13 век лучше не говорить с такой уверенностью. Я тебе привел цитату из трехтомника Кирпичникова, в частности второй книги *Копья и топоры*. Год издательства и прочее если тебе слишком надо будет я посмотрю, но это уже детали. Про вес рогатин - это ты плохо читал. Я изначально спрашивал - а в чем вы видите отличия рогатины от иных копий кроме формы лезвия и увлеченного веса? В твоей циатте и комментировать нечего - "Форма и размеры домонгольских рогатин...что позволило опознать и выделить их среди археологического материала". Да, позволило. Я и не спорил что рогатины - это отдельный вид копий. Я изначально интересовался - в чем вы видите отличие в применении копья от применения рогатины? Поскольку в боевом плане рогатина не обладает особыми преимуществами перед копьем - о чем ясно свидетельствует археологический материал, в частности то что рогатины являются малочисленными находками по сравнению с количеством ланцето- и пиковидных наконечников. Про чушь 5 раз подряд - бросай веники, у меня постов меньше было. Ты, если что, тоже не читал мои аргументы, основываясь на собственных домыслах, в то время как я тебе выложил информацию из Кирпичникова, второй том. Или Кирпичников теперь тоже чушь пишет? Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 17:39
	1. А при чем здесь 13 век? 2. Кирпичников сам указывает преимущества рогатины перед копьем, значит ты его невнимательно читал. 3. Технически рогатиной можно зацепить человека за ногу, прижать к чему нибудь. Как более тяжелым оружием - выпихнуть человека из строя. Пользоваться в качестве большой ложки))) Чем тебя не устроили приведенные мной источники? Ты думаешь охотничьих рогатин до 18 века нет? Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 17:55
	Мрак. Ты лжешь. 1. Ты писал: "отличие в форме лезвия и ВСЕ!" (причем свою глупость сам выделил и обозначил воск. знаком) 2. Твоих постов было 5 (специально посчитал, поэтому и удалил часть из них) 3. Раз рогатин найдено меньше, по твоему, они не обладают преимуществами? Это твой ДОМЫСЕЛ. И это НЕ ТАК. Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 18:03
	4. Ты говоришь, что приводил посты с источниками. Ложь! Ты назвал только автора ОДНОГО источника и название второй книги. Без названия источника, издательства и года издания. Без цитат из него (либо не выделил их), причем упомянул в отрыве от контекста (неправильно сам прочитал). Цитировать
Мрак флудераст Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 17-02-2007 21:30
	Элькар, ты гонишь. Во первых - приведи цитату, в которой Кирпичников указывает на преимущество рогатин. Я тебе могу процитировать из Кирпичникова - "В XII в. появляются копья с пером лавро-листной формы (тип 1УА). Криволинейный изгиб края лезвия отличается большой плавностью и симметрией64 (табл. II, 7 и IX, 3—4). Возникновение этих наконечников с плавно заостренным пером и усилением в месте соединения пера и тульи свидетельствует об увеличении прочности и ударной мощи колющего оружия. Действительно, в этот период выделяются необычайно массивные и крупные наконечники, их название — рогатины66 (табл. IX, 5, 6). Среди древнерусских копий нет более тяжелых (вес их около 700—1000 г, вес обычного копья 200—400 г), мощных и широких наконечников, чем рогатины. Форма и размеры домонгольских рогатин удивительным образом совпали с одноименными образцами XV— XVII вв.66 (ср. известную рогатину князя Бориса Александровича Тверского), что позволило опознать и выделить их среди археологического материала. Видимо, развитие рогатины в средневековой Руси, начиная с домонголь-ского периода, имело устойчивые традиции.67 67 Рогатины наряду с сулицами — это единственный специализированный род копья, о котором имеются сообщения источников. Впервые в летописи рогатина отмечена под 1149 г., что в общем подтверждается и археологически. В древнейшем упоминании рогатина — оружие боевое, но служила она и для охоты. Так, в 1255 г. Даниил Галицкий, охотясь на вепрей, «сам же уби их рогатиною три».68 Рогатина предназначена для охоты на крупного зверя, так как рассчитана на нанесение широкой и глубокой раны. На изображениях XVI в. охотник всаживает рогатину в зверя сразу двумя руками.69 Это не случайно. При ударе рогатина могла выдержать без поломки большое напряжение. Рогатиной, конечно, можно было пробить самый мощный доспех, но пользоваться ею в бою, особенно в конной схватке, вследствие ее тяжести, вероятно, было неудобно. Рогатина, по-видимому, русское изобретение, ничего подобного в других странах нам пока неизвестно. Интересно, что в польском языке слово «рогатина» заимствовано из русского" Как мы видим - да, рогатина была действительно мощным оружием. Только вот она лишь изначально была боевой - впоследствии её функции сводятся к охотничьим. О том что *Раз рогатин найдено меньше, по твоему, они не обладают преимуществами? Это твой ДОМЫСЕЛ. И это НЕ ТАК.*ты опять таки гонишь. С чего бы в последние 150 лет пошла тенденция к сужения наконечника, если лавролистный наконечник такой офигительный? К тому же - еще одна цитата. "Проникающая способность листовидных копий была, конечно, ниже, чем у пик". Или Кирпичников ничего не знает а ты знаешь? Зацепить за ногу? Рогатиной? Во первых, у нее слишком короткая перекладина. Во вторых - что значит прижать к чему нибудь? Чем?? Выпихнуть из строя - ну это вообще гонилово, оружием из строя не выпихивали, им убивали... Учи матчасть - если уж кого надо было бы из строя вытянуть, то русичам это проще сделать арканом. Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 17-02-2007 22:19
	Ну вот. Сам привел наконец-то цитату, ответил на свой вопрос о преимуществах рогатины перед обычным копьем (не путай больше копье с пикой). Малая перекладина для зацепа? Источник что малая! Аркан в пешем строю? Ты серьезно? Источник! Цитировать
Мрак флудераст Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 17-02-2007 23:54
	Я спрашивал про ИГРОТЕХНИЧЕСКИЕ преимущества рогатины. Копье с пикой никто не путает - ты невнимательно читаешь. У Кирпичникова в классификации есть ПИКОВИДНЫЕ КОПЬЯ. Так что претензии по путанью - к нему. СОбственно пика - модификация копья. Преимущество рогатины перед копьем - это более широкая рана. Про большую пробиваемость... Бабушка надвое сказала - ланценто- и пиковидные в этом деле справлялись лучше. А ты вообще источник на перекладину приведи, ок? Аркан в пешем строю? А при чем тут пеший строй? Не знаю какую ты Русь делаешь, но вообще на Руси очень развит был конный бой, особенно в Южной Руси. И тактика соответственно была особая - чтоб рогатиной друг друга из строя выпихивать - это редко. Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 18-02-2007 00:21
	Источник на перекладины - смотри выше. Нет! Щас еще один приведу, не поверишь "Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль.) издание и год - любые. Теперь ты приводи хоть один источник, к примеру в пользу коротеньких перекладин. И еще не понял при чем тут наша реконструкция? Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 18-02-2007 00:28
	В чем отличие пиковидного копья и пики?) Мы реконструкцией конного боя не занимаемся, СД вроде тоже... Опять выеживаешься? И вообще какое отношение имеет то, что мы или вы реконструируем к ролевой игре? Игротехнически мож дадим рогатине большее поражение. Цитировать
Fougasse Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 18-02-2007 10:54
	Ребзечки хорош ругаться. Не могу судить о преймуществах рогатины через призму рекона Руси, но в ролевом плане орудовал ею с 99го по 2000 включительно. Девайс неплохой, но слишком тяжелый наконечник непозволяет наносить максимальное количество ударов в противника, в случае с копьем или уж тем более пикой. Так что предлагаю дать кой какие плюхи владельцу рогатины. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи