Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 10-05-2007 18:09
	Это историческая ролевая игра, моделирующая события Столетней войны с 1422 по 1430 год. Сегодня постараюсь выложить черновой вариант сайта. Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 10-05-2007 23:16
	1. Если будет как на СМ, то я не еду. Т.к. реально обдоспешанного народа было совсем немного, и это из 200 чел. обещанного народа :( Это право каждого самостоятельного человека - самому выбирать, куда ему ехать. 2.а кто говорит, что все сведеться к осаде 1 крепости? Построить 1 серьезную, очень серьезную и все штурмы мутить на ней, остальные так, для бутафории. Яркий пример: на СМ было 3 крепости. одна более или менее подходящая для штурма была у графства, у которой кстати основные боевые действия и проходили......зачем были все остальные???? хз! вам понравилось брать нашу крепость???а? да и взятие крепости королевства тоже было неинтереснее.....можно было и без этого обойтись,....... Да просто потому, что крепость Графства была единственной, что стояла на открытом месте, а не в зарослях. И единственной, до которой из лагеря каждого - повторяю: из лагеря каждого отряда было легко дойти по хорошей дороге. Плюс ко всему - она была в центре полигона. Если бы её умудрились построить на месте лагеря "зелёных" - 100 против одного, что за вю игру её штурмовали бы максимум 1 (один) раз. 3. почему нужда отпадает в мирняках ??? пусть тусят... Аналогично, Ватсон! - Зачем бугуртщики на ролевой игре? - А хай соберутся где-нить подальше и рубятся! 4. ??? какой бугурт нах??? особенно если разнести все крепости на растояние 5 км друг от друга.......нееее пока дойдешь зае*(??:ся...кстати полигон тотже?? и еще это всетаки историческая реконструкция временного периода или ролевая игра на тему истории??? На историческую реконструкцию второй половины Столетней войны, господа, у нас тямы не хватит! В лучшем случае получится реконструкция ополчения, представители которого будут называть себя громкими именами герцогов и графов! Потому как на рыцарей никто из нас всех не тянет - нету коняшек, несоответствие оружия, щитов и доспехов. Несколько цитат: А дело в том, что в 1400-1410 гг. произошла, можно так сказать, техническая революция, дополненная сменой моды, и, в результате, воины двух этих соседствующих исторических отрезков очень слабо друг на друга похожи. Если до 1400 года пехота почти не носила доспехов, кроме шлема и гамбизона, то, начиная с 1410 года, она начинает бронироватся почти как латники. Самым же заметным внешним изменением является то, что вместо бригантины одетой под накидку (плащ, куртку и т.п.), рыцари начинают носить кирасу поверх накидки, а то и вовсе без последней. Переходим к спешенным латникам. Скажу сразу, использовать их в полевых битвах можно в основном только за англичан. Исключения конечно были, то же Пуатье, но случаи эти крайне немногочисленны. Да, если вы отыгрываете штурмы и осады, Вам без спешенных рыцарей конечно не обойтись. Кстати о лучниках в Столетней войне: Нет никакого сомнения в том, что своим успехам в Столетней войне Англия обязана почти одному лишь сочетанию лучников и спешенных латников, которых она выставляла в поле едва ли не в каждом сражении того времени. Это – бесспорный факт, равно как и то обстоятельство, что повторить или скопировать эту тактику не удалось никому и никогда. И ещё: Как отмечает Д.Уваров, роль рыцарей и копейщиков из главной превратилась во вспомогательную: теперь они служили опорой боевого порядка и развивали успех, достигнутый лучниками. Этим объясняется, почему английские рыцари спешивались: во время вражеской атаки они должны были статично ждать, вовлекаясь в рукопашную, только если противник оказывался в состоянии преодолеть обстрел лучников и ворваться непосредственно в расположение англичан. Однако, успех боевого применения стрелков заключался именно в сочетании с латниками. По отдельности они значили немногое, вместе – были грозой врагов. А вы хотите совсем убрать лучников... Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 10-05-2007 23:30
	Некоторые цитаты по доспехам середины 14-середины 15 веков Около 1330 года с рыцарских доспехов исчезли свободные налатные накидки, или гамбизоны, и появились плотно прилегающие к телу, украшенные цветным шелком и вышивкой. В середине XIV века поверх кольчуги стали носить лентнер. Сначала он выглядел как плотно прилегающая верхняя одежда из толстой кожи, застегивающаяся на спине, которую носили поверх кольчуги. Позднее лентнер стал делаться с фестончатыми полами и застегивающимся на боках. Кольчужный капюшон стали делать отдельно от кольчуги, теперь он, как раньше, не облегал плотно голову и шею, а свободно спадал, защищая плечи и верх груди. В этот период уже повсеместно употреблялись наручи и поножи, сделан-ные из пластин, хотя наряду с ними еще долго оставались в употреблении наручи и поножи из кольчужной ткани и даже из чешуи. Во второй половине XIV столетия исчез наносник, который закрывал лицо и закреплялся на поверхности шлема. Вместо этого все чаще выступало забрало различных видов. Нередко оно образовывало острие, напоминающее собачью морду, и от этого в Восточной Германии его так и называли "собачья морда" . С XIV столетия рыцари носили также железную шляпу, часто с широкими полями, соединенную с подбородником. Около 1380 года впервые появляется самостоятельный нагрудник полукруглой формы с подвижной верхней частью, который застегивается над плечами и на животе. Затем появляется и наспинник. Все это мало изменило общий характер доспеха. Вошли в употребление рукавицы, полностью сделанные из пластин, с короткими манжетами. Таковы были наиболее значительные нововведения. Как раз на исходе XIV столетия начались решительные изменения благодаря тому, что постепенно вышла из употребления кольчужная бармица. Кольчужную рубаху выкраивали теперь с высоким воротником. Шлем снабжали подбородником и широким назатыльником. Стремление лучше защитить нижнюю часть тела вынудило около 1430 года предпринять сначала робкую попытку к нижнему краю латной юбки спереди присоединить широкое продолжение, так чтобы оно не затрудняло посадку на лошадь. Таким образом возникли первые набедренники. Около 1420 года встречались уже первые наплечники с крыльями, с глубоким вырезом с правой стороны, чтобы можно было поместить копье под мышку. Левый наплечник получил усиление, которое первоначально привязывалось и имело большие размеры. На левом плече - со стороны наиболее вероятного удара - появились первые гребни или жгут, чтобы лучше защитить шею. До появления пластинчатых лат основной защитой являлась кольчужная рубаха. До XV века при изготовлении плетения один ряд колец кузнечно сваривали, другой склепывали, но с XV века все концы были склепаны. Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 10-05-2007 23:32
	Немецкий ландскнехт, бывший наемным профессиональным солдатом в полном смысле слова, первое время носил полные латы, не отличающиеся существенно от рыцарских. Позднее, около 1520 года, он уже был облачен в бургиньот испано-итальянского образца, в кирасу с юбкой и набедренниками, а также в подвижное ожерелье с короткими подвижными наплечниками, закрывавшими только верхнюю часть руки. Под латами он носил кольчугу, а после 1530 года также кольчужную мантилью на плечах. Так возникли латы ландскнехтов. Салад сменяется закрытым шлемом-армет, подвижное ожерелье включается теперь в систему доспеха, появляется почти повсеместно бургундский армет, который в прочном соединении с ожерельем позволяет свободно двигать головой; нагрудник становится просторным, шарообразной формы и приобретает горизонтально обрезанный верхний край; поножи также становятся более просторными. Уже начиная примерно с 1460 года при проведении турниров входит в употребление крюк для копья, который будет целое столетие непременной деталью рыцарского доспеха, т. к. всадник больше не в состоянии держать под мышкой ставшее тяжелым рыцарское копье. Около 1500 года мы видим новый тип доспеха, который в общем по конструкции одинаков с описанным выше, но на всех частях своей поверхности, за исключением поножей, имеет желобки или рифление. Эти рифленые латы получили вначале в среде коллекционеров обозначение "миланский доспех". Название, не опирающееся на какое-либо доказательство, но, тем не менее, обоснованное, хотя все имеющиеся налицо такого рода латы немецкие, большей частью нюрнбергского. Они появляются внезапно, так что напрашивается вывод о чьем-то профессиональном реформаторском влиянии. Все обстоятельства указывают на то, что их можно рассматривать как изобретение Максимилиана. I, который благодаря рифлению задумал усилить латы, не увеличивая их толщины и веса. Сейчас исследователи называют их на этом основании более правильно - "максимилиановский доспех". Пластинчатые латы с 1500 года пользовались всеобщей популярностью. Начиная с этого времени, они занимают свое место не только на поле сражения и турнире, но и на праздничных торжествах и в придворной жизни. В таких обстоятельствах они превращаются в богато украшенную роскошную "одежду". Прежде всего, доспешники стремились таким образом сделать эти латы, чтобы они не стесняли движений при ходьбе, что было необходимо для различных пеших турниров. Точно так же, как и для лат ландскнехтов или личной охраны именитых особ, стоящих на посту в покоях дворца, соображение экономии и стремление сделать доспех универсальным приводит к тому, что создаются целые доспешные гарнитуры, которые путем сборки разного рода чередующихся и усилительных частей можно было использовать в различных случаях. Примерно в это время оформляется немецкий бургиньот для ландскнехта, который начинают носить дворяне - отчасти из-за удобства, отчасти потому, что это пришлось по вкусу пехотинцам. Знать появляется, как правило, в таких латах при взаимодействии с отрядами ландскнехтов. Этот доспех из-за своего незначительного веса и т. к. он мог использоваться при верховой езде, называют трехчетвертными латами или латами телохранителей. Эти латы представляют собой нечто среднее между рыцарскими и ландскнехтскими. Они имели, кроме того, узкие наплечники, на которые нередко помещали подвесные диски, а также полную защиту руки. Только благодаря бургиньоту, полным набедренникам и отсутствию копейного крюка они иногда путаются с ландскнехтским доспехом. Цитировать
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120	Добавлено: 10-05-2007 23:43
	источники, укажи источники Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 10-05-2007 23:49
	источники, укажи источники Армии времен Столетней Войны Эволюция доспехов европейского воина в комплексе СРЕДНИЕ ВЕКА ВОЕННОЕ ИСКУССТВО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ СТОЛЕТНЯЯ ВОЙНА Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 10-05-2007 23:58
	А вот вам пример нормальной реконструкции: Процесс облачения в доспехи воина XV века Одежда под доспех. Мужчина полностью готов к процессу облачения... Для начала надеваются сабатоны... Следом - наголенники и набедренники... Набедренники шнуруются к низу дублета... Вот так они выглядят пришнурованными... Теперь одеваем гамбезон... Ноги и гамбезон - но в таком виде рановато идти в бой... Надеваем кирасу, застегиваем плечевые и поясные ремни... Начинаем пристегивать руки... Шнурки на рукаве для закрепления наручей... Крепим наручи этим шнурком - чтобы не сползали... Примерно таким же образом крепятся и наплечники... Вот так уже можно жить, но в бой все еще пока рановато... Шлем, перчатки, алебарда... ...и в атаку!... Вот когда у нас у большинства будет что-либо подобное в комплекте, тогда и можно будет моделировать Сумерки Средневековья и последнюю четверть Столетней войны! Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 11-05-2007 00:00
	Анатомия доспехов - миланский доспех XV века Миланский доспех, принадлежащий члену семьи Вон Матш из замка Чурбург Замок Чурбург, приблизительно 1455 год Галерея искусства и музей Глазго, Кельвингроу Анатомия доспехов - миланский доспех XV века Миланский доспех, принадлежащий члену семьи Вон Матш из замка Чурбург Замок Чурбург, приблизительно 1455 год Галерея искусства и музей Глазго, Кельвингроу Эта броня почти наверняка принадлежала члену семьи Матш Замка Чурбург в итальянской Тироли. Чурбург теперь принадлежит семье Трапп, прямым преемникам Матшей в непрерывной последовательности начиная со Средневековья, и все еще является защищенным жилищем этих двух семей. Доспех показанный здесь, теперь находится в Глазго и уникален в Британии. Чурбург известен с 1930 года, и родословная доспеха точно известна. Состояние этой итальянской брони великолепное даже после более чем пяти столетий. Еще более внушительный факт, что этот доспех является почти полностью оригинальным. В то время как правая рукавица является подлинной, левая - современного изготовления, сделанная в соответствии. Шлем-барбют, является современным относительно остальной брони, и хотя официально и не принадлежит ей, но это прекрасная часть доспеха и сама по себе. Кольчатая рубашка также не оригинальна для указанного времени - в то время становилось все менее обычным носить полную кольчугу под пластинчатой броней. Скорее всего небольшие детали кольчуги были вставлены в доспех, чтобы защитить области не полностью покрытые пластинами. Некоторые секции также отсутствуют. Наиболее заметно висение четырех кожаных ремней спереди, которые должны бы держать две пластины, называемые tassets - защищающие уязвимые области между кирасой и ногами. Точно такие же пластины отсутствуют и сзади. Шарнир правого наплечника (pauldron) не крепится на кирасу - такое впечатление, что он вывернут напрочь, возможно в действии. Другие признаки боевого использования доспеха - вмятины и повреждения двух нижних передних частей fauld (юбки), которые могут быть результатом воздействия арбалетного болта арбалета или боевого копья. Общая форма этой брони, с ее гладкими округлыми формами и тонкими обводами, следует за общим стилем, развитым в Италии в течение XV века. Округлые, простые линии предполагают прагматизм и здравый смысл, предпочитая уменьшенную элегантность силе формы. Крайняя левая сторона более тяжело защищена, увеличивая метафоричекую долговечность. Итальянская мода также диктовала использование кольчатых, а не пластинчатых sabatons (обуви). Репутация итальянских оружейников была такой, что их продукты пользовались спросом на всем пространстве Европы. Была создана обширная экспортная торговля, в то время как итальянские стили пользовались широким влиянием. Только в южной Германии и Австрии были сопоставимые центры изготовления брони в течение этого специфического промежутка времени. Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 11-05-2007 00:05
	Вес доспехов В досп ехе можно было не просто залезать на коня. Для примера - насколько легко человек в своей повседневной одежде может сделать "колесо"? Я не говорю о спортивных костюмах - просто в куртке и т.п. хотя и в спортивном костюме явно не каждый... А вот и примерные цифры по весу доспеха и оружия в средние века: типичный доспех 15 века весил около 52 фунтов, то есть приблизительно 23.6 кг. Если брать индивидуальные части, то шлем-армэ (полный закрытый шлем) весил от 6'-7'8" (2.7-3.4 кг), горжет (воротник) - 9 унций (0.25 кг), кираса из спинной и нагрудной частей - 12'8" (5.7 кг), "юбка" внизу кирасы - 1'11" (0.76 кг), правый наруч - 2'14" (1.3 кг), левый наруч - 2'9" (1.16 кг), "ноги" - 6'1" (2.74 кг) каждая, кольчатая рубашка с коротким рукавом - 15'7" (7 кг), с длинным рукавом - 20'11" (9.38 кг), типичный длинный меч - 2'8" (1.13 кг). Ежедневная маршевая выкладка пехотинца с Наполеоновских войн и до нашего времени составляет от 60 до 70 фунтов, то есть между 27 и 32 кг. И вес этот распределен гораздо менее удобно, чем доспех средневекового рыцаря. Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 11-05-2007 00:08
	Конан. Дойль. Сон. Мечта. Лыжа. Местные леса. Романтизм. Река. Роса. Хишка. Водка. Колбаса. Друг. Объява. Разговор. Клуб. Магистр. Щит. Топор. Мастерская. Меч. Стакан. Тренировка. Падаван. Первый бой. Удача.. Крут. Темп. Судья. В финале бьют. Боль. Обида. Ночь. Тоска. Баба. Водка. Колбаса. Книжка. Две. Четыре. Пять. Стал английский вспоминать… Кожа. Лен. Парча. Сукно. Ссылка. Выкройка. Оно! Шаперон. Рубаха. Брэ. Чепчик. Шоссы. КДВ. Пальцы. Дрязги. Интернет. Тарч. Кираса. Бацинет. Пиво. Водка. Тренировка. Уклонения. Сноровка. Лето. Фестиваль. Народ. Крут. Убог. Прекрасен. Сброд. Строй. Ливонцы. Наших бьют! Вечер. Пир. Пропит барбют. Штурм. Врата. Толпа. Таран. Блок. Удар. Еще стакан. Ночь. Шатер. Она. Краса! Утро. Водка. Колбаса. Нож. Керамика. Бокал. Поясной набор. Кинжал. Ей – костюм. Себе – доспех. Слава. Почести. Успех. Личный статус. Свой шатер. Пора ехать за бугор. Пиво. Спор. Трепло. Удар. Грюнвальд. Шьем теперь татар. Сотворил. Принес. Продал. Молодняк. Купец. Вокзал. Заказал. Продал. Купил. Дал объяву. Повторил. Гонор. Пиво. Спор. Уход. Новый клуб. Другой доход. Брюшко. Лысина. Барыга. Баба новая. Сквалыга. Меч на стену. Шлем загнал. Дети. Пыл былой пропал. Лето. Кабинет. Проект. Интернет ресурс. Эффект. Дача. По грибы. Роса. Супчик. Водка. Колбаса. (С)Joker & Alroy Цитировать
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120	Добавлено: 11-05-2007 00:21
	ты слишком глубоко залез, при проведении этой игры я предпологаю 70-80% всего доспеха на народе - это бригант, который был очень развит в этот промежуток времени, рассматривая две паралельные ветки развития доспеха можно спорить до посинения и ничего не решить, но факт остается фактом, если заморочиться, то можно сделать все что угодно , все зависет только от размеров лени . Цитировать
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 11-05-2007 00:33
	Да, согласен. Я действительно глубоко полез. Но меня несколько раздражают высказывания о проведении реконструкции с [B]высоким уровнем костюмов и доспехов. Ragor, ты прав. Бригантина в то время была широко распространена. Но между кем? Неужели же между рыцарской конницей? Или спешеными латниками? А ведь имено эту часть войска предполагают отыгрывать подавляющее большинство приезжающих. Главное - чтобы заморочится! Но не за оставшиеся три-четыре месяца. Поскольку нормальный комплект доспехов и костюм будет и достаточно дорого, и довольно долго делать. Цитировать
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120	Добавлено: 11-05-2007 00:50
	по поводу времени и дороговизны ты слишком драматизируешь по поводу остального вот интересная ссылочка http://budo-vld.by.ru/library.shtml?war прошу обратить внимание на вот эту миниатюру цитата "Английский воин конвоирует французских рыцарей, взятых в плен в битве при Азенкуре (1415 г.). Миниатюра первой половины XV в." Французы то в бригантах Цитировать
Sting Командир отряда Графство Группа: Участники Сообщений: 284	Добавлено: 11-05-2007 02:54
	Лан ты переборщил немного! Никто лучников убирать не собирается. Более того наш отряд планирует активно использовать лучников на игре. То что бригант был в то время распространен - это общеизвестный факт и вряд-ли ты сможешь представить объективные доказательства, что его не было или он был малоупотребим. Хотя если сможешь - то совершишь революцию в реконструкции :) Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 11-05-2007 03:37
	Выложил альфа-версию сайта. Все очень сырое, поэтому прошу ногами не бить :) Зато там есть роли, команды, история и т.д. Работают разделы ~6,7,8,9,10,12 http://www.sv2007.nm.ru/ Цитировать
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120	Добавлено: 11-05-2007 14:32
	Блиииин, ну сделайте его на народе Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 11-05-2007 15:23
	Это тестовая версия. Будет полная, сделаю Зеркало на народе. А какая разница? Цитировать
muirdok частый гость Группа: Участники Сообщений: 21	Добавлено: 11-05-2007 16:19
	негрузиЦЦо :( ..... жаль. какой\где полигон??? Цитировать
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391	Добавлено: 11-05-2007 18:32
	У меня нормально. Наверное когда ты пытался загрузить я сайт исправлял, попробуй еще раз. Полигон скорее всего тот, что и на СВ2, если получше не обнаружим. У нас еще есть Глебовский полигон, но он меньше по размеру и подъезд чуть дальше от дороги. Цитировать
muirdok частый гость Группа: Участники Сообщений: 21	Добавлено: 11-05-2007 18:57
	уже грузица :) а полигон неудобен, уж очень близок к человекам. да и виноградники не добавляют историчности+шастать вверх\вниз ужаснах!!!(со стороны темых если смотреть) .... :( хотя.. франция...вино...сыр. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи