|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Смутное Время: форум ролевой игры / Итоги / Лучникам |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 
|
Добавлено: 04-05-2007 16:16 | |
Лучники потому и орали до хрипоты, потому что я лично ТРИЖДЫ(!!!) попал в туловище одному бойцу, а ему было настолько пох..., Я вас, тяжей, тоже, конечно понимаю, но сколько тогда у того бойца было хитов??? Он со счета не сбился??? И что тогда лучникам делать? Снимать гуманизаторы? или не ездить на игры? 
|
||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120 
|
Добавлено: 04-05-2007 16:26 | |
вообще-то головой подумать, я считаю хиты тока тогда когда их чувствую, у астраханцев был арбалет, который меня с ног сбивал при этом он был в допуске на игру и болты с гуманизацией, так что вот так, а на WH 2003 были Т.эльфы с луками 15-18 кг натяг, мега гуманные но на колени ставили с одной стрелы 
|
||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 04-05-2007 16:39 | |
Рагор, объясни пожалуйста, как они тебя с одной стрелы на колени ставили при мегагуманных наконечниках и таком натяжении? Пожалуйста, сделай милость, я тоже буду так делать, послушаюсь твоего совета! После штурмов и всего того что я при стрельбе делал, я не поверю, что тяж может почуствовать такой вот выстрел! Либо на игре их действительно специально игнарировали! |
||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391 
|
Добавлено: 04-05-2007 16:49 | |
|
Я бы сделал так: под смягчитель поставил бы металлический круг диаметром 5 см. (и летит точнее из-за утяжеления, в глазницу не пролезет, удар воин почувствует). Это как один из вариантов. |
||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 16:50 | |
| правильное изготовление лука, вот как, я знаю что на ХИ есть луки с 11 кг натяжением, а при выстреле стрела пролетает по пря мой 30-40 метров, здесь я таких луков невидел | ||
|
Чуи частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 
|
Добавлено: 04-05-2007 16:54 | |
|
||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 04-05-2007 17:01 | |
| Поверь Элькар, пробовали и такое, точнее там было нечто очень похожее. Ни разу оно точнее не летит, такой стрелой и правда, будешь в брюхо целиться, попадешь в глаз. А своей стрелой я с полнатяга в наших графских стрелял - говорили - чувствительно! не говоря уже с полного натяга! А тут товарищи просто хрен ложили на стрелков, им побиться в рукопашную хотелось, а луки пусть курят. И хиты при таком раскладе считаь не хотелось конечно тоже. Не зню, Рагор, может ты хиты и считал, но остальные... И про то что не чувствуют, тоже не надо. Спроси у наших графских. они почему-то чувствовали через стальную кирасу. | ||
|
Чуи частый гость Группа: Участники Сообщений: 13
|
Добавлено: 04-05-2007 17:07 | |
| На счет попаданий из лука в глаз - много народу тренировалось стрелять перед игрой ? | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 17:09 | |
| за других говорить не хочу, говорю только за себя, тогда окрашивайте гуманизаторы краской, на ком есть след поле попадания тот и мертв, чуи прав, тренировки залог здоровья | ||
|
Чуи частый гость Группа: Участники Сообщений: 13
|
Добавлено: 04-05-2007 17:14 | |
Прекрасная мысль братья, подскажите где в краснодаре тренировки проходят и главное когда ? |
||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 17:18 | |
Чуи свяжись с мырдыком или с Марысей (лучше с Мырдыком  ) может они подскажут
|
||
|
Чуи частый гость Группа: Участники Сообщений: 13
|
Добавлено: 04-05-2007 17:19 | |
| Мырдык - где его взять ? телефон, Ася ? | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 17:22 | |
| ээээээ... посмотри в списке участников | ||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 04-05-2007 17:31 | |
|
Каждые выходные в дендрарии сельхозакадемии собирается толпа точков анимешников ролевиков и реконструкторов даже иногда. В основном по воскресеньям. Состыкуйся с Зургом, к примеру, или хоть со мной, можно будет выбраться и пострелять. Я лично перед игрой тренировался, заявляю это абсолютно честно. Да и вообще из лука стреляю я уже где-то год как. Командир нашего отряда на осенних маневрах занял первое место в турнире лучников. И последнее. На игре я НИКОМУ в лицо не попал. Один раз был рикошет в шлем, и еще раз попал четко в забрало. Вот это было. За всю игру. |
||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 04-05-2007 17:38 | |
| Ни разу! Не видел в Дендре тренировок лучников когда там был. Дерево, скажи свое честное мнение о ваших лучниках? | ||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 04-05-2007 18:19 | |
|
Элькар, я тебе скажу так. Нарнийцы на центральной поляне стрельбу и тренировки вообще не проводят, мы туда, ближе к холмам, хотя, когда человек мало приходим и на центральную поляну. Поэтому ты мог нас и не видеть. Но остальных-то ты должен был увидеть! там обычно каждое воскресенье приходят человека хоть два-три с луками, хотя это конечно и не правило. Всяко бывает. Вопрос нумер два не совсем понятен. О Нарнийцах? О краснодарцах? Или о лучниках Графства? В каком контексте? А если честно и откровенно, нигде я еще не видел пока такого человека, который отлично, ну просто четко стреляет из лука. Ни среди краснодарцев, ни среди других. Всякое бывает даже у очень неплохих лучников. Например, Ян, он же Зург, он же декан кузнечного дела в Университете стреляет довольно хорошо, даже могну сказать получше чем многие мои знакомые, которые и считают, что они прирожденные лучники. По крайней мере последний раз он стрелял лучше меня. Однако я в глаза еще никому ни разу не попал. А Яник может таким похвастаться.  Довольно неплохо стреляет Ярвен из Ривендейла. Наш командир Кисс на маневрах выиграл. А в целом все так себе. Сначала постреляют-постреляют, поймут, что с 10 метров попасть в туловище не могут и делают себе арбалеты. А кто-то продолжает дальше тренироваться. Тем более ты и сам знаешь наверное, многое решает само оружие, баланс, форма гуманизатора, длина стрелы материал и форма оперения. Про луки я уже вообще молчу, тут и так все ясно. Ну себе я сам, например могу по 10 бальной шкале поставить 5-6 баллов. К сравнению - Ян где-то 6-7. Сейчас тренировки возобновятся в дендре, там будет много лучников. |
||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 04-05-2007 18:31 | |
| Посмотришь видео и фото, где видна стрельба Краснодарских лучников - поймешь. | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 18:33 | |
|
5 баллов Элькар, 5 баллов
|
||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 04-05-2007 18:36 | |
| Рагор, один из лучников Графства в последнем штурме МНЕ в шею попал. В общем сделаю нарезку видео и фото специально для Дерева. | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 18:44 | |
|
и мне НОРМАЛЬНЫЙ диск, буду в Новороссе 26 мая. Мои уже слюнями исходятся и локти по плечи сжевали, ждем продолжения с нетерпением. Всегда к вашим услугам, Рагор |
||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 04-05-2007 19:00 | |
| Буду очень благодарен! Жду с нетерпением! Кое кому из графства тоже стрела прямо в смотровую щель попала. Не знаешь кто,Элькар? | ||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 04-05-2007 19:09 | |
| А если серьезно давайте создавать отдельную тему про лучников. До 2008 года надо что-то придумать. Терять лучников я не хочу, это неотделимая часть как ролевого, так и исторического моделирования. Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ себе штурм крепости без лучников, хватит того, что в Ростове луков почти не осталось. Без обид - давайте думать и тренироваться :) | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 19:15 | |
| Элькар, вырожу мнение многих рукопашнигов, на штурме лучникам делать нечего, лучше заменить их балистами и осадными машинами, кайфу больше напрягов меньше, а лучников в расчеты машин и нам весело и им не скучно | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 19:18 | |
| Господа, предлогаю весь флуд и не только про лучников сыпать сюда | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 20:17 | |
вот такими, по моему мнению, должны быть лучники и арбалетчики             
|
||
|
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 04-05-2007 20:51 | |
Согласен с Элькаром. Лучники - неотъемлимая часть моделирования средневековых (и фэнтезийных средневековых в том числе баталий. И они, лучники, совсем не обязаны быть тяжеловооружёнными и даже носить шлем. Им это просто не надо. Ragor пишет:
Наблюдал штурм Графства, тот, что был последним - а куда стрелять лучникам, если над стеной торчит верхняя часть груди и голова? Причём защищающиеся даже не прячутся. Т.е. просто не опасаются стрел. Нормально - лучники заставляют спрятаться защитников, в это время подводятся лестницы и пехота идёт на штурм. На игре же на лучников обращали внимания не больше, чем на комаров - жужжит что-то, да и пусть жужжит! |
||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 20:57 | |
| ну так заставте себя уважать легальным способом, но я не предстовляю себе такой, а спасти глаз сейчас ой как дорого и долго | ||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 04-05-2007 21:05 | |
|
Лан подсказал идею: лучники делают залпы по команде и защитники крепости прячутся. Если не успел или не захотел и в тебя попали - все отдыхай со стрелой в пузе пока не вылечат. |
||
|
Silver Королевство Группа: Участники Сообщений: 33 |
Добавлено: 04-05-2007 21:43 | |
| С лучниками действительно надо что-то делать. Ну не виноваты тяжелаки, что не чувствуют они стрел. Я на стене стоял, мне потом сказали, что в меня пара стрел по шлемаку залетела, я что, виноват, что не услышал или не почувствовал? Хороша идея с залпами, по крайней мере, знаешь, что в тебя в данный момент может прилететь. Еще добавлю, пардон за оффтоп, уберите со штурмов в след. раз магию, одна девочка глотку надрывала, крича, что у она разнесла стену графства, благо болт по лбу не получила, кто ее слушает то? | ||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 04-05-2007 22:38 | |
| В том то и дело, что боевой магии (т.е. магии воздействующей во время боя) не должно было быть. Вся магия должна была быть сюжетной (т.е. Развивать сюжет игры). Марыся этого просто не поняла и ей стало жаль "бедных, несчастных магов". | ||
|
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 04-05-2007 22:50 | |
Ну и смотри - рисунки второй и третий - самое то, легковооружённый лучник 13-14 веков. Арбалетчики, что по большей представлены на рисунках, IMHO, входят в т.н. копьё - отряд при рыцаре. И они соответственно лучше одоспешены. Вернут мне мои книги, я отсканю и положу здесь как выглядели лучники 12-15 веков... |
||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 22:54 | |
|
эх, ежели бы это еще лучники с арбаледчиками прочувствовали, был бы кайф, а то в берете и камзоле бегать каждый горазд, да еще и напрягаться, мол больно бьют
|
||
|
Prol Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 04-05-2007 23:04 | |
|
Ragor, а что делать неодоспешенному товарищу в которого попадет стрела из того лука о котором ты говоришь? На кладбище ехать? |
||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 23:08 | |
почему же? примиленкий синячок остается , а же не говорю о пробивной способности стрел, да и стрелять можно не в полный натяг 
|
||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 04-05-2007 23:08 | |
| Ну, как я понял это был просто пример, а идея с залпами - это реальность. | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 04-05-2007 23:23 | |
| предлагаю ввести экзамен для лучников, 10 попаданий из 10 в щит диаметром 70 см с 20 шагов по прямой (никаких навесов) и на каждой стреле имя владельца | ||
|
Landgraf частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 
|
Добавлено: 04-05-2007 23:57 | |
|
Элькар - в шею тебе прилетело от меня - но рикошетом. от щита -> шлема -> шея элькара. Извини если что - но помоему несильно было.... Лучником ужжжжасно было неудобно - больше половины зевак стояло рядом с воинмами и глаза разбегались - в кого стрелять!!!! Помню я высунул голову - чел прицелился, убрался сразу....подождал, опять высунулся - чел опять прицелился и натянул тетиву....я убрался... на 3й раз я высунулся и показал язык, он стрельнул :) Суть в том что он намеренно стрелял в голову!!!! Там упоминали про лучников без шлемов, Хм, были отряды, которые умело совмещали стрельбу из лука и потом доставали мечи. Лично меня 2 хита спасло на осаде - в руку пырнули копьём снизу! |
||
|
Sting Командир отряда Графство Группа: Участники Сообщений: 284 
|
Добавлено: 05-05-2007 00:24 | |
| На самом деле видимо придется убирать лучников у штурмующей команды. Ведь они стреляют в то что возвышается над стеной второго этажа - голову и верхнюю часть торса. Отсюда велика вероятность поподания в голову и глаза | ||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 05-05-2007 05:48 | |
| Нельзя убирать лучников ни из осаждающих, ни из защитников крепости. То, что лучники нападающих целили в голову - факт. А больше им и некуда было целить. Я не говорю что это правильно, это факт и надо найти выход, а не просто резать лучников как в Ростове. | ||
|
paladin Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 05-05-2007 10:04 | |
| Экзамен для лучников нужен. Доспехи на их усматрение. Если есчё найдётся сцукко которая тока в забрало стрелять будет прицельно я меч метательный изобрету, в его тупую бездоспешную голову опробую(Н: парень из нападающих весь в зелёных одеяниях и очках) | ||
|
Landgraf частый гость Группа: Участники Сообщений: 16
|
Добавлено: 06-05-2007 00:09 | |
|
При нападении лучники осаждающих очень неплохо заставляют прятаться лучников замка. Экзамен - чушь - в бою и стрела слететь может, и сцуко срикошетить! |
||
|
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 06-05-2007 11:16 | |
Просто надо делать верхний парапет не на уровне груди, а на уровне пояса, но с зубцами до уровня головы - высунулся между зубцами - получил стрелой в грудь/живот... Да, я согласен, это усложняет строительство, но разве убедительная реконструкция хуже тех страшных стен, что были на игре? ;) |
||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 06-05-2007 12:09 | |
| Думаю на это должны ответить те, кто занимался строительством на игре непосредственно. У них колоссальный опыт этого. Еще хорош вариант сочинцев - защитные очки надеваемые непосредственно под шлем. Мне они понравились :) | ||
|
Sting Командир отряда Графство Группа: Участники Сообщений: 284
|
Добавлено: 06-05-2007 12:33 | |
|
Зубцы мы не делали по той причине, что мастер по боевке сказал, что атакующие лучники не имеют право стрелять по обороняющейся стороне! И к тому же мы думали, что правило для игроков без шлемов на штурме стоять не ближе 20 метров будет соблюдаться! А так зубцы то построить 15 мин работы |
||
|
paladin Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 06-05-2007 16:22 | |
| Замечание на 100% по существу. Косяк ТОЛЬКО мастеров. 20 метров между лучниками и стеной точно не было и я от мастера по боёвке тоже слышал, что лучники не имеют права стрелять по обороняющимся. Так что начинать стоит с организации выполнения элементарных правил прописанных и сказанных мастерами.ИМХО | ||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 06-05-2007 18:04 | |
| О 20 метрах я узнал только после игры. В правилах этого точно нет. Как и запрета луков нападающим. Читайте правила господа. | ||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 07-05-2007 12:59 | |
| Рагор, зачем ты вывесил рисунки? Показать как исторично должен выглядеть лучник? На игре на мне НЕИСТОРИЧНОГО БЫЛО: трусы, носки, рубаха верхняя с сентушной тесьмой, наруч стрелковый и резинка для волос. А в плане доспеха - нахрен мне везти железо, если я разведчик вообще-то был, а не строевой лучник? | ||
|
Zurg Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 07-05-2007 15:14 | |
Люди Кто находил серебреную цепочку с кулончиком "близнеци" прозба вернуть на возногрождение. (мне её очень нехватает  )Зург 8-902-403-76-32 зарание спасибо.. |
||
|
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 07-05-2007 18:57 | |
|
Да и в любом случае - о какой точности может быть речь при слабых луках на 20 метров дальности? Да и что за бред - лучники не имеют право обстреливать обороняющихъся! Так на кой они тогда нужны при штурме? Стинг, ты не прав! |
||
|
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 07-05-2007 19:07 | |
|
Выдержка из правил: Штурмы и фортификации. Все защитники и штурмующие, находящиеся на лестницах, стенах, около ворот и внутри штурмового коридора, обязаны быть в шлемах. Без шлемов могут быть только медики, расчеты осадных орудий и стрелки, находящиеся на земле и стенах, т.е. люди, не участвующие в рукопашной. Т.е. согласно Правилам игры лучники не обязаны носить шлемы, поскольку не участвуют в рукопашной.. Ограничений на расстояние для стрельбы в праивлах нет. Зато там есть вот что: В один момент времени на лестнице может быть только один нападающий. Лестницы нельзя отталкивать от стены, как и сталкивать с них нападающих. Убитый на лестнице человек спускается с нее. Что при последнем штурме и наблюдалось - отталкивание лестницы от стены, сталкивание людей с лестницы, нахождение на лестнице двух человек одновременно... |
||
|
Sting Командир отряда Графство Группа: Участники Сообщений: 284
|
Добавлено: 08-05-2007 01:16 | |
|
1. Про 20 метров мастер по боевке нам говорил в день перед игрой. правила там менялись довольно часто, поэтому я не думал что мастер по боевке будет врать. 2. Про лестницы мне с самого начала не нравилось. Это как то странно. Штурмуем крепость по-реалу. Выбиваем стены по-реалу, а лестницу элементарно пустую без людей отталкнуть не можем! 3. Убитые отнюдь не спускались, а наоборот лезли и лезли |
||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 08-05-2007 02:23 | |
Дерево пишет
Как тебе сказать, чтобы ко мне потом не было притензий типа больно ударил. тебя никто не заставляет одевать фул, а лучник должен находиться в строю, по кустам должна бегать разведка в легком доспехе, реально защищающем, и с клинком+щит, а поистории болжен быть конный разъезд .друзья мои проявите уважение к себе самим, т.к. осознанно собираясь на игру отдавайте себе отчет, что там будут бить причем не деревянной ковырялкой, а как минимум текстой, в идеале дюралем, так что заботесь о своем здоровье, лечение сейчас очень дорого, знаю не по наслышке. |
||
|
muirdok частый гость Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 08-05-2007 11:26 | |
| !!!!!Ragor !!!!!!!! блиииин ты как всегда прав..что кста насчет еще одного выезда??7 летом а? | ||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 08-05-2007 11:58 | |
|
Ладно, фсе, уломали. На "СВ"3 еду в шапели с горжетом, бриганте и полной защитой рук и ног. Лучником!
|
||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 08-05-2007 12:01 | |
|
А вообще любителям больно ударять - милости просим на осенние маневры в краснодарском денрапарке. Предположительно - середина ноября. Только там будут бить не текстой и не дюралью, а сталью.
|
||
|
Silver Королевство Группа: Участники Сообщений: 33 |
Добавлено: 08-05-2007 12:38 | |
| Говорят, в дендре будут еще и летние маневры, так что можно и раньше к нам на огонек =) | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 08-05-2007 12:57 | |
to Мырдок: Реабята с вами хоть на край света   to Дерево: можно и без гарже и без стальной защиты конечностей, но легкий брегант на гамбузан, респект и уважуха, а еще баклер и клинок по поводу ноября, еще дожить нада |
||
|
elcar Главмастер Группа: Мастера Сообщений: 391
|
Добавлено: 08-05-2007 13:11 | |
| Ну да. Я 1-го апреля уже приезжал на маневры (по пути с Белореченского турнира). И сталь привез. Только все отменили. | ||
|
Ragor мастер Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 08-05-2007 13:14 | |
|
тады не едем
|
||
|
Dерево гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140
|
Добавлено: 08-05-2007 13:39 | |
|
Насчет первоапрельских маневров - это Берн пошутил так. Туда многие срывались. Сильвер, а когда это летние будут? Ты про Графство? |
||
|
Чуи частый гость Группа: Участники Сообщений: 13
|
Добавлено: 15-05-2007 17:07 | |
| Мечта идиота http://rpg.nsk.ru/war_rose06/iskld51.jpg | ||
|
Solo VCD бывалый Группа: Участники Сообщений: 50 |
Добавлено: 20-05-2007 11:35 | |
| А Вы уважаемые лучники соблюдали дистанцию 20 метров описанную в правилах? Так вот подумайте, а потом 3.143дите. А краснодар ваще попутал. Разве что святоши всех спасли от армагедонна оглушив с утра пораньше видимо с бодуна честного барда и отпоив его после этого шампанским ))) риспект свьятым атцам... форева | ||
|
Mr_Lan бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 29-05-2007 23:15 | |
Соло, в заранее опубликованных Правилах НЕТ ограничения дистанции в 20 метров именно для лучников. Я проверял. А Правила принимаемые на полигоне, э-э-э, несколько плохо пахнут... |
||
|
hottion частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 
|
Добавлено: 17-07-2007 12:07 | |
Люди сделал прощу по описаниям! но как пользоваться не знаю...  скиньте ссылку полезную или документик какой нибудь! 
|
|
|
| Смутное Время: форум ролевой игры / Итоги / Лучникам |