Открытое письмо Сергею Николаевичу

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Сто к одному / Главный форум / Открытое письмо Сергею Николаевичу

новая тема

Автор Сообщение

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
Добавлено: 16-07-2007 10:00
Уважаемый Сергей Николаевич!
Дискуссия в рамках моего предыдущего поста послужила катализатором принятия Вами решения о начале перестройки в Сотке. В связи с этим позвольте остановитья на нескольких вопросах.
1.В созданной Вами и полюбившейся народу, игре на первых порах нас устраивало все: и принцип ответов 6 из 6 в Завтра, когда шесть результативных слов определяются первыми шестью нашими ответами, и вся инфраструктура игры ( форум, чат, номинации, рейтинги, бонусы и т.д.). Игра была честной (равные условия для всех игроков), прозрачной (с понятными, стабильными, открытыми правилами) и самодостаточной (строящихся на наших ответах).
2. Но игра есть игра и она на генном уровне заражена вирусами шулерства. Сначала у нас появились “клоны” – шесть ответов повторяли десятки несуществующих игроков. Борьба с ними оказалась малоэффективной. Затем к клонам добавилось “проталкивание” шести своих ответов в чате и форуме и давая таким образом подсказку большинству играющих, что привело к образованию больших групп, играющих вместе, и их превосходство над игроками играющих индивидуально,сводя их усилия к нулю. Борьба с лоббированием в чате загнало его (лоббирование) в подполье.
И тогда стихийно возникло приватное общение и обсуждение, которое имело те же цели:
Формирование шести одинаковых ответов, которые независимо от их качества определяли результаты игры. Было ли это намерено или случайно, пусть останется на совести этих уважаемых игроков. Но это привело к полнейшей профанации и дискредитации основной идеи игры - победы интеллекта и ума отдельно взятого игрока.
Как грибы после дождя появились десятки максимально правильно отвечающих игроков и результаты 2520 очков стали повседневными и обыденными. Интерес большинства игроков отвечающих самостоятельно начал катастрофически падать. Их вполне достойные ответы подавлялись иногда более слабыми ответами армады «соратников».
3.Чтобы уменьшить диктат «соратников» было предложено ограничить время на обсуждение, т.е. не продавать вопросы на Завтра. Вместе с наличием бонуса за скорость это уменьшило бы количество »соратников» и игра стала бы более честной. Но это было бы только полумера, т.к. к такому изменению легко адаптироваться при современных средствах общения. Радикальным путем избавлением от любого пиара (клоны, чат, «соратники») мог бы стать отход от принципа « 6 из 6 »,когда те шесть слов, которые посылают пиарщики и составляют шесть засчитываемых ответов. Пиарить невозможно только тогда, когда посылаешь ШЕСТЬ слов, а выбор идет из другого числа ответов.
4. Вы, Сергей Николаевич, это учли, и началась перестройка, в конечном итоге, предполагающая предельно ЧЕСТНУЮ игру. Игру, когда создавай сколько угодно клонов, говори, о чем хочешь в чате, группируй вокруг себя сколь угодно соратников – это не сможет повлиять на конечный результат.
Но, по крайней мере, на данный момент, мы потеряли ПРОЗРАЧНОСТЬ игры, что недопустимо, т.к. игра без понимания в какой области искать ответ это не игра, а гадание. Снова становится не очень интересно, т.к. формулу «6 из 6» Вы заменили формулой «6 из Х». Неизвестное число Х исключает из игры наши знания, интеллект, интуицию, опыт.
Второй недостаток перестройки: сумма набираемых в среднем баллов уменьшилась в 1,5 – 2 раза. Это означает, что аутсайдеры, которые в равных теперь условиях игры могли бы до конца года еще и обогнать лидеров, уже не имеют и близко таких шансов. Фактически победители года уже известны – достаточно оценить отрывы 20 от 10 или 10 от 1 мест в рейтинге.
5. Сергей Николаевич, подавляющее число игроков привыкло к «6 из 6» и не хотело бы этот принцип менять. Но эти же игроки не хотели бы и того, что мы называем пиаром.
Т.к. пиар не удалить в рамках «6 из 6» теоретически, то может быть, в качестве компромисса выбрать формулу «6 из 8», минимально удаленную от привычного принципа и в большей степени защищенную от воздействия пиара?
Первые четыре результативных слова могли бы соответствовать первым четырем нашим ответам, а пятое и шестое слова – седьмому и восьмому ответам. Игроки бы почти не меняли привычный стиль игры, слегка его корректируя, а «пиарщики», протолкнув свою шестерку, исключали бы для себя попадания на пятое и шестое слова. С учетом потенциальной потери бонуса за скорость, маловероятно, что найдется много таких желающих. Можно попробовать и вариант «6 из 9», когда угадывались бы три первых и три последних слова из девяти ответов. Здесь пиар шести слов обеспечил бы только три угаданных слова. Можно и какие-то другие варианты, близкие к родной «6 из 6». Важно, чтобы они были гласные, чтобы нам надо было бы над чем ДУМАТЬ, а не о чем ГАДАТЬ. Кто знает, может «6 из 8» или «6 из 9» окажутся куда более чистыми, интересными и непредсказуемыми, чем «6 из 6». И без взаимных упреков!!!
И еще. В новой игре следовало бы ввести повышенные в 1,5 раза баллы или умножать набранную сумму на 1,5. Временно, до 01.01.2008г.
С уважением, ДЕД.

1й разряд
Группа: Спонсоры
Сообщений: 563
Добавлено: 16-07-2007 11:18
Присоединяюсь.Особенно к "6 из 9".
С уважением,Люсёк.

КМС
Группа: Участники
Сообщений: 838
Добавлено: 16-07-2007 11:27
Всё вышесказанное заслуживает уважения как стремление к лучшему, но и только.
а как известно :"лучшее враг хорошего".
Можно перебирать множество вариантов правил отбора *правильных* ответов, но либо будет как сейчас, либо будет как было.
ПроПиарить 8 или 9 или даже 12 вариантов ответов так-же легко, как и 6.
и если известно какой из 12-ти станет 1-м, какой 2-м, какой 3-м.....и т.д., к этому легко подстроиться.
Если НЕ знать по какому принципу будут отбираться ответы,- это останется ГАДАНИЕМ.
Единственная возможность сохранить всё положительное и ликвидировать всё отрицательное, это ИГРА в режиме ОнЛайн.
тоесть...задан вопрос, в течении 5-ти секунд нада дать ответ, следующий вопрос - 5 секунд на ответ, и так далее.
Но это будет уже совсем Другая Игра.

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 16-07-2007 11:57
ДЕД, Евгений, жму руку !! Принцип безусловно хорош..но и ГКЧП (госпартконтроль) тоже по-своему прав, поэтому предлагаю :

1.Таблицу ответов сделать состоящей из 9-ти строк, то есть необходимо дать 9 ответов.
2.Выбор правильных шести ответов осуществляет Админ по известному только ему принципу из первой девятки, составленной по большинству голосов по мере убывания.
3.Бонус оставить как есть, то есть от 240 до 0.

Думаю, что таким образом, мы уменьшим степень лотерейности игры и исключим гадание.Что касается пиара, то ничего не меняется...пиарте на здоровье, как щас, ведь все равно никто не знает что будет в заветной шестерке. Но то что каждый сможет дать 9 ответов увеличит справедливость "правильного" отбора шестерки ответов.

P.S. Тока прошу, не вешайте мне двойное убийство с грабежом и изнасилованием. Спасибо !

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
Добавлено: 16-07-2007 12:55
Очень хотелось бы, чтобы была понята аксиома: пиар бессмысленен тогда,и только тогда, когда набираешь ТОЛЬКО ШЕСТЬ слов, а "назначение" результата производится из большего количества.Лично мне импонирует вариант "6 из 9", при котором три первых слова определяются шестью первыми ответами, а три последних-7-9 ответами.Выборка результативных слов может осуществляться как в случайном порядке, так и "по велению" БСН.Пиар ШЕСТИ слов , а также "подсматривание" в ответы при этом категорически не имеют смысла.Случайный закон можно заменить и детерминированным (например,три первых слова=три первых наших ответа, три последних слова=три последних в 9-ке наших ответов).Бутылка коньяка с меня, если Сергей покажет на примере как можно пропиарить шестью словами шесть правильных будущих ответов("протащив" шесть слов, попадешь лишь в тройку).Здесь Сергей=партконтроль.

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 16-07-2007 13:22
Евгений, видишь, и по-твоему надо в "уме" держать 9 вариантов ответов. Так почему бы не написать их в таблицу ? ведь все равно только шесть ответов будут выбраны. Думаешь что будут пиарить девятку ? Зато исключается возможность попадания в 9-ку какого-нибудь случайного смешного варианта..а детерминирование не пойдет, это "убивает" весь смысл 9-тки

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1366
Добавлено: 16-07-2007 13:23
Я частично ссогласна с Дедом, но мне не по душе угадывание 6 тупых чужих ответов. Я не хочу гадать, я хочу ДУМАТЬ. Здесь этот вариант с каждым днем все тупее и тупее, и мне уже это надоело.Я играю одна, ни с кем не советуюсь и отвечаю, как думаю. Ничего хорошего из этого не получается- игра изначально настроена на тупость. Самые популяярные ответы - муж, жена, любовница, теща, водка, пиво, деньги, и так далее. В таком виде игра не развивает, а отупляет. Попробуйте спросить имена ну хотя бы самых известных (самых любимых) русскийх писателей, художников, или поэтов Серебряного века. Ведь очень мало кто ответит, и что в этом хорошего? тупых и необразованных у нас и без этого хватает. Поэтому я предлагаю задавать только осмысленные вопросы, а не стремиться идти по пути наименьшего сопротивления. Я понимаю, что программирование дело нелегкое, но это Ваша работа. и ее надо делать качественно и с пользой для игроков.Дело, конечно, не в баллах, но лично мне трудно смириться с тем, что малограмотные люди у нас гордо шагают впереди, а интеллектуалы- Вы меня простите- этот спсок как будто высечен из камня. И потом, я каждй день смотрю номинации и анализирую то, что вижу- увы! здесь ведется нечестная игра- уж т не знаю, кто этим руководит, и не хочу знать. Дед умница, но он доверчивый человек и бывает здесь редко, я почаще, и вижу, что здесь происходит, и ясно, кто допускает всю эту мерзость. Дед может быть и верит в светлое будущее сайта- а я уж нет. Не верю. Потому что ниего хорошего на этих руинах не построишь, прелесть сотки не вернешь- нельзя дважды войти в одну воду. Сотка уже не жилец- это ясно как день. Не жилец- при такой постановке вопроса в целом.Не хочу я больше это обсуждать, наобсуждалась.

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 16-07-2007 13:33
В таком виде игра не развивает, а отупляет. Попробуйте спросить имена ну хотя бы самых известных (самых любимых) русскийх писателей, художников, или поэтов Серебряного века. Ведь очень мало кто ответит, и что в этом хорошего? тупых и необразованных у нас и без этого хватает. Поэтому я предлагаю задавать только осмысленные вопросы, а не стремиться идти по пути наименьшего сопротивления


КАКИХ СТРАН НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
(Автор: несмеяна, Участников: 439, Ответов: 260)

КТО ТИШЕ ВСЕХ?
(Автор: несмеяна, Участников: 426, Ответов: 193)

САМЫЙ ЗНАМЕНИТЫЙ МОШЕННИК?
(Автор: марьяна, Участников: 377, Ответов: 199)

Девушка, Вы о чём ?

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
Добавлено: 16-07-2007 15:17
Евгений, видишь, и по-твоему надо в "уме" держать 9 вариантов ответов. Так почему бы не написать их в таблицу ? ведь все равно только шесть ответов будут выбраны. Думаешь что будут пиарить девятку ? Зато исключается возможность попадания в 9-ку какого-нибудь случайного смешного варианта..а детерминирование не пойдет, это "убивает" весь смысл 9-тки

Витя,действительно,если давать ответы из 9 слов, то и пиар здесь как и при 6 словах-клоны или соратники проведут все 9 слов, а что "выпадет" в 6-ку-как повезет. Но остальные и в 9-ку то могут не попасть! А теперь смотри: зачем думать о 9-ке, думай как и раньше о 6-ке, но с коррекцией,суть которой должен подсказать твой опыт.Например, вместо напрашивающейся мамы напиши тёщу-более маловероятную как тебе кажется.Ты играешь почти как и при "6 из6", но все пиарщики играют уже с тобой на равных. Клонов надо сотни, причем с разными вариантами, т.к. каждый из них пишет только 6 слов.

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 15:50
Мне кажется что уже хватит "революционных преобразований" сотки и пока она еще не окончательно умерла провести голосование на тему оставить как есть или же вернуть как было,но без продажи вопросов "завтра". Голосование провести на сайте и дать возможность голосования всем игрокам а не только тем кто виден в онлайне.

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
Добавлено: 16-07-2007 18:07
Мне кажется что уже хватит "революционных преобразований" сотки и пока она еще не окончательно умерла провести голосование на тему оставить как есть или же вернуть как было,но без продажи вопросов "завтра". Голосование провести на сайте и дать возможность голосования всем игрокам а не только тем кто виден в онлайне.

О каком либо возврате можно говорить только при полностью платной игре, когда играют весь месяц оплатившие эту игру, а с известных клонов ещё и взнос увеличить.Шутка, конечно,но возврат уже невозможен-опять будет не игра , а ругань, упреки, подозрения.Зачем, когда можно играть ЧИСТО?! И почти так же, как и играли!!!
И для Марьяны. Привет, Марьяна! Все будет хорошо! Верь себе, верь людям,верь нашему мудрому администратору! Долой пессимизм!


* * * * *....D

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 20:39

О каком либо возврате можно говорить только при полностью платной игре, когда играют весь месяц оплатившие эту игру,

ДЕД, ты это всерьёз???? ПОЛНОСТЬЮ платная игра ваще убьет сотку!!! уже сейчас многие ее покинули, а сделай её платной уйдут и остальные!!!


возврат уже невозможен-опять будет не игра , а ругань, упреки, подозрения.

а сейчас этого разве нет??? не ты ли делаешь упреки "соратникам" и другим игрокам???
вот у меня есть подозрения что ты затеял всю эту склоку из за боязни потерять своё место в рейтинге!
Первый раз ты выступил когда тебя обходил ёжик, а сейчас ты выступаешь когда Юрий не сегодя-завтра тебя обойдёт!!! И ты еще призываешь к ЧИСТОЙ игре???


КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 20:58
Я повторяю своё предложение, Сергей Нколавевич про ведите, плизз,
голосование на тему оставить как есть или же вернуть как было,но без продажи вопросов "завтра". Голосование провести на сайте и дать возможность голосования всем игрокам а не только тем кто виден в онлайне.


1й разряд
Группа: Спонсоры
Сообщений: 322
Добавлено: 16-07-2007 21:07
Ошибаешься, Алекс! ДЕД «выступает» всегда, когда имеет доступ к инету, потому что ему небезразлична судьба сотки, в отличии от тебя, которого интересуют только баллы, заработанные любой ценой.

3й разряд
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 16-07-2007 21:20
вы все еще кипятите? тогда мы идем к вам....

так как было не будет НИКОГДА!!! думаю, что не стоит пытаться вернуть то, что утеряно безвозвратно.... новые правила, новые системы подсчета, новые требования..... разьве вы не видите, что игра поменялась... ну что ж?!... ну уходят старожилы с сайта.... но ведь приходят новые люди... с еще более новыми пожеланиями. Когда я начинала играть ведь не было ничего.... ни чата, ни нового форума, ни смайликов... был только старый добрый форум... низкая скорость сайта и 2 вида игры "сегодня" и "завтра"... вы знаете..это было так здорово....

воистину, лучшее - враг хорошего...так сложилось.... остается надеяться, что это лучшее будет так же дорого новым игрокам, как мне была дорога старая сотка.

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 16-07-2007 21:55
Ну ты Алекс и... негодяй ! А ты знаешь, что человеку, которого ты обвиняешь в создании склоки - 72 года ?! Уже одно это достойно уважения. И как тебе не совестно писать о каком-то меркантильном интересе этого достойного человека. Что ты о нем знаешь вообще ? Так что засунь свое подозрение..ну ты догадываешься куда.. А ведь ты не за сотку переживаешь, а за СЕБЯ лично, и все знают почему...потому что у тебя клонов немерянно, не один или два, а десяток добрый, за которых платить приходится, а отдачи от них при нынешней ситуации - ноль..вот поэтому-то, ты и хочешь вернуть игру в старое русло, потому как ТЕБЕ так удобней, ведь отвечаешь ты один фиг вечером без бонуса, предварительно опросив всех и вся и спокойненько рисуешь ответы...Так что тебе один фиг, продаются ли вопросы на "ЗАВТРА" или нет...А ДЕД, кстати, уезжая на дачу, написал : "одно меня все время угнетает - это сидение в ожидании смены вопроса, а ну его в баню этот бонус - здоровье дороже "..ДЕД скоро вернется и будет в сотке постоянно...

Кто скажет что это девочка - пусть первым кинет в меня камень...

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 22:17
Грэйс это ты ошибаешься говоря что меня
интересуют только баллы, заработанные любой ценой.
я за ними не гонялся находясь вверху рейтинга, и не гонюсь находясь в низу топ 10. и не поднимаю шума в отличии от ВАС когда меня кто то обгоняет в рейтинге!!!

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 22:22
А тебе, Деймон, я скажу тока одно, преже чем кого то обзывать,вешать ярлыки и делать наговоры, посмотрика лучше на себя!!!
Я никогда не скрывал СВОИХ, а не приписаных тобою, клонов,и в отличии от тебя ни когда нехоронил их,возрожая к жизни через некоторое время!!!

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 16-07-2007 22:36
А тебе, Деймон, я скажу тока одно, преже чем кого то обзывать,вешать ярлыки и делать наговоры, посмотрика лучше на себя!!!


Есть такой альбом у группы "Uriah Heep", так и называется "Look at yourself " (Посмотри на себя) - так что за идею спасибо...А что касается ярлыков, наговоров и обзываний, ты меня удивляешь..если б ты не оскорбил ДЕДа - я бы этого не написал..так что читай свой коммент по-новой..очень жаль что ты нихрина не понял

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 22:39
А теперь по существу предложений ДЕДА и Деймона:
вот наглядный пример:
1 игрок
1 А 2 Б 3 В 4 Г 5 Д 6 Е
2 игрок
1 А 2 Б 3 В 4 Г 5 Д 6 Е
3 игрок
1 А 2 Б 3 В 4 Ж 5 З 6 И.
в итоге:
А=3 Б=3 В=3 Г=2 Д=2 Е=2 Ж=1 З=1 И=1
что бы выиграл игрок 3 игроки 1 и 2 должны писать ЗАВЕДОМО проигрышные варианты!!!
в этом случае выигрывает Игрок с 40 клонами он просто клонами должен писать 456...тогда 789 гарантированно его

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 22:42
...А что касается ярлыков, наговоров и обзываний, ты меня удивляешь..если б ты не оскорбил ДЕДа - я бы этого не написал..так что читай свой коммент по-новой..очень жаль что ты нихрина не понял


покажи КАКОЕ слово оскорбление в моём посте??? в отличиии от твоего

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 16-07-2007 22:46
Я никогда не скрывал СВОИХ, а не приписаных тобою, клонов,и в отличии от тебя ни когда нехоронил их,возрожая к жизни через некоторое время!!!


Алекс, не смеши ! и знаешь еще что - тебе не удастся спровоцировать меня...так что не старайся..

3й разряд
Группа: Участники
Сообщений: 112
Добавлено: 16-07-2007 22:47
Ни хрена не понимаю, зачем придумывать очередную версию велосипеда. Оставьте все как было раньше. В конце концов эти "сговоры" прекратяться, просто надоедят.

И, люди, прекратите вы называть все это "пропиариванием". Смешно, ей богу. Бай-бай, пиво охладилось.

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 22:49
вы все еще кипятите? тогда мы идем к вам....

так как было не будет НИКОГДА!!! думаю, что не стоит пытаться вернуть то, что утеряно безвозвратно.... новые правила, новые системы подсчета, новые требования..... разьве вы не видите, что игра поменялась... ну что ж?!... ну уходят старожилы с сайта.... но ведь приходят новые люди... с еще более новыми пожеланиями. Когда я начинала играть ведь не было ничего.... ни чата, ни нового форума, ни смайликов... был только старый добрый форум... низкая скорость сайта и 2 вида игры "сегодня" и "завтра"... вы знаете..это было так здорово....

воистину, лучшее - враг хорошего...так сложилось.... остается надеяться, что это лучшее будет так же дорого новым игрокам, как мне была дорога старая сотка.


Вот и Светик написала БЫЛА дорога...

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 16-07-2007 22:53
Я никогда не скрывал СВОИХ, а не приписаных тобою, клонов,и в отличии от тебя ни когда нехоронил их,возрожая к жизни через некоторое время!!!


Алекс, не смеши ! и знаешь еще что - тебе не удастся спровоцировать меня...так что не старайся..

и даже в мыслях небыло кого то провоцировать, я просто говорю ТО ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не то что выдумано-придумано!!!

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 2609
Добавлено: 16-07-2007 23:00
Алекс, ты еще пытаешься спорить с Деймоном? Давно бы уже понял, что все его сообщения нужно просто пролистывать, не обращая на них ни малейшего внимания...


Дмитрий, спасибо за комплимент ...

КМС
Группа: Участники
Сообщений: 634
Добавлено: 16-07-2007 23:04
Да все хороши, хрен ли из себя святошь делать? Меня в последнее время что то эта позиция достала. Дей, милый, и ты в свое время косячил дай божЕ, и я, и Вовочка и Алекс и... Ну короче вы меня поняли. Не судите, да не судимы будете.


Маняша, не спорю, было дело ...так ведь было

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4359
Добавлено: 16-07-2007 23:13
Дей, милый, и ты в свое время косячил дай божЕ, и я, и Вовочка и Алекс и...

Алё-алё! Я не косячил! Я алкоголил,гыгы!!

2й разряд
Группа: Спонсоры
Сообщений: 225
Добавлено: 16-07-2007 23:28
Почитал. Посмеялся от души. Особенно понравилось предложение deymonа о девяти ответах! Вить, зачем тебе три лишние попытки? Постучись к Танечке, она пришлет,да и БСНу легче выбирать будет.
Коль, да я б постучался, а там ...хотя, три попытки говоришь ??

2й разряд
Группа: Спонсоры
Сообщений: 225
Добавлено: 16-07-2007 23:44
Вить! За спрос не убивают!

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 16-07-2007 23:51
Вить! За спрос не убивают!


В смысле " мы зарежем тебя не больно " ?

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4359
Добавлено: 16-07-2007 23:57
Алекс, ты еще пытаешься спорить с Деймоном? Давно бы уже понял, что все его сообщения нужно просто пролистывать, не обращая на них ни малейшего внимания...
Дим, если чё ещё нужно пролистывать и внимания не обращать - так ты скажи, а то вот я нихрина не сабражаю, поэтому и читаю всё подряд, мож зря я это делаю,м? Вдруг прочитаю чёнить не то, что тебе хотелось бы..

2й разряд
Группа: Спонсоры
Сообщений: 225
Добавлено: 16-07-2007 23:57
Ну зачем так мрачно! Танечка же учитель, а не киллер. В худшем случае испачкает спину мелом на первое апреля

КМС
Группа: Участники
Сообщений: 634
Добавлено: 17-07-2007 00:00

Коль, да я б постучался, а там ...хотя, три попытки говоришь ??

Дей, 5 БАЛЛОВ!!!!!

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 2609
Добавлено: 17-07-2007 00:52
Второй недостаток перестройки: сумма набираемых в среднем баллов уменьшилась в 1,5 – 2 раза. Это означает, что аутсайдеры, которые в равных теперь условиях игры могли бы до конца года еще и обогнать лидеров, уже не имеют и близко таких шансов. Фактически победители года уже известны – достаточно оценить отрывы 20 от 10 или 10 от 1 мест в рейтинге.

Отрывы оценил. Заодно посмотрел прошлогодние. И что????...

А так как игра пошла по новым правилам, то давайте просто обнулим рейтинг. Я - "ЗА"!!!

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 2038
Добавлено: 17-07-2007 08:22
Почитал перепалки...
Вывод: надо поставить вопрос на ВСЕОБЩЕЕ голосование (кворум - не менее 50% игроков) - кто за игру по НОВЫМ, а кто по СТАРЫМ правилам. Клонов отсеять при голосовании, по IP или как там ещё (админу виднее).
Ход и итоги голосования выставить на ВСЕОБЩЕЕ обозрение.
По итогам голосования админ принимает окончательное решение, не подлежащее обмусоливанию впредь!
Считаю все промежуточные, здесь предложенные варианты ещё более запутывающими игру.
И ещё: я категорически против того, чтобы ЧУБАЙС с 23 голосами попадал в 6-ку, а СОНЬКА с 201 голосом была бы отсеяна!
(Я высказал СВОЁ мнение.)

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4359
Добавлено: 17-07-2007 09:00
Это Чубайс во всём виноват!!!

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 2038
Добавлено: 17-07-2007 09:15
Игроки один за другим прекращают участие в игре, и это не может не беспокоить... только что получил ответ на свою СМС-ку - ещё одним игроком на сотке меньше теперь со вчерашнего дня, УВЫ!

МС МК
Группа: Участники
Сообщений: 4855
Добавлено: 17-07-2007 09:18
Почитал перепалки...
Вывод: надо поставить вопрос на ВСЕОБЩЕЕ голосование (кворум - не менее 50% игроков) - кто за игру по НОВЫМ, а кто по СТАРЫМ правилам. Клонов отсеять при голосовании, по IP или как там ещё (админу виднее).
Ход и итоги голосования выставить на ВСЕОБЩЕЕ обозрение.
По итогам голосования админ принимает окончательное решение, не подлежащее обмусоливанию впредь!
Считаю все промежуточные, здесь предложенные варианты ещё более запутывающими игру.
И ещё: я категорически против того, чтобы ЧУБАЙС с 23 голосами попадал в 6-ку, а СОНЬКА с 201 голосом была бы отсеяна!
(Я высказал СВОЁ мнение.)

да никогда не наберется столько голосующих - на форум-то и заходят человек 20-30 - из 300-400 играющих живых хорошо если человек 200 наберется - да и кто будет клонами голосовать заведома зная что их потом вычислят и отсеят???
а соньку точно жалко - чубайс ей не соперник

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 2038
Добавлено: 17-07-2007 09:27
Голосование должно быть проведено не на форуме, а в самой игре обычным путём, как это делалось раньше!

МС МК
Группа: Участники
Сообщений: 4855
Добавлено: 17-07-2007 09:54
Голосование должно быть проведено не на форуме, а в самой игре обычным путём, как это делалось раньше!


ну и сколько человек обычно принимает участие в этих голосованиях??? МИЗЕР!!!

3й разряд
Группа: Участники
Сообщений: 126
Добавлено: 17-07-2007 10:51
предлагал вам, бестолковым еще месяц назад ГОЛОсовать!

(обнулить рейтинг и начать новую игру "без правил").


3й разряд
Группа: Участники
Сообщений: 126
Добавлено: 17-07-2007 11:05
А ты знаешь, что человеку, которого ты обвиняешь в создании склоки - 72 года ?!

НУ И ЧТО?
Марьяне вот 18 ....
А она ещё: О-ГО-ГО !!!


МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 2038
Добавлено: 17-07-2007 11:24
Голосование должно быть проведено не на форуме, а в самой игре обычным путём, как это делалось раньше!


ну и сколько человек обычно принимает участие в этих голосованиях??? МИЗЕР!!!

есть другие предложения? Или одна ирония и сомнения?

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4359
Добавлено: 17-07-2007 11:46
есть другие предложения? Или одна ирония и сомнения?

Есть!
Юр, пошли за пивом,а?

3й разряд
Группа: Участники
Сообщений: 126
Добавлено: 17-07-2007 11:53
есть другие предложения? Или одна ирония и сомнения?

Есть!
Юр, пошли за пивом,а?


Юра, топор не забудь наточить!(и потом иди за пивОм!)
Ца-ца ...


МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 2038
Добавлено: 17-07-2007 11:56
есть другие предложения? Или одна ирония и сомнения?

Есть!
Юр, пошли за пивом,а?

Вовочка, а ты в отпуске, что ли? Мне на работе низзя пивО!

1й разряд
Группа: Администраторы
Сообщений: 326
Добавлено: 17-07-2007 16:13
Дорогие участники "Сотки"!

Проблемы, описанные дедом актуальны и верно подмечены. Но, к сожалению, в любом случае игра не может быть совершенной и идеального решения не существует. По крайней мере я не встретил ни одного конкретного предложения, которое явилось бы решением проблемы с игрой "Завтра". Поверьте, я имею опыт разработки подобных игр, нахождением "дыр" в них и речь не только об этом сайте. Многим кажется, что решение очевидно, но поверьте, вряд ли Вы сможете придумать метод, который гарантированно решит все наши проблемы.

Например, ДЕДу и многим кажется, что метод 6 из 9 что-то даст. Но я ему в аське сразу сказал, что много ума не надо, чтобы придумать способ, при котором возможно продвинуть любые 6 вариантов ответов так, чтобы они попали в любые позиции из первой 10ки.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО МЕТОД "6 из 9" НЕ РАБОТАЕТ:

Тот коллектив, который постоянно занимался проталкиванием одинаковых вариантов просто сменит тактику на следующую: главнокомандующий пиара в процессе возможного обсуждения рассылает предполагаемую девятку вариантов 123456789, каждый из участников использует свой логин и два клона и проталкивает следующие варианты:

Игрок: 123789
Клон1: 123456
Клон2: 123456

При такой нехитрой схеме преобладать будет в рейтинге последовательность, где 123 займут первую 3ку, а 789 - 3ю 3ку, что даст игроку возможность попадания всех его вариантов в нужную 6ку.
На самом деле пиарщики не просто 6ку толкали, они ее толкали так, чтобы еще варианты ответов заняли нужные позиции. Здесь можно использовать подобную идею для этого: можно использовать например каждому еще по одному клону (получится, что у каждого участника их 3, необязательно причем, чтобы ровно 3 клона были у всех). Тех, кто использует 3-го клона, нужно расчитать на 1 2 3, от этого будет зависеть что именно участник будет писать за своего 3-го клона. Для простоты в силу большого количества участников можно взять остаток от деления дня рождения на 3 и прибавить 1, так получим число от 1 до 3. Например, если у вас день рождения 20-го числа, то тип поведения вашего третьего клона будет иметь номер 20 mod 3 + 1 = 3. Приведу для каждого типа варианты ответов, которые должен написать пиарщик за своего 3-го клона:

Тип №1: 147258
Тип №2: 147258
Тип №3: 147369

Откуда видно, что на самом деле два разных типа для 3-го клона и видно, что при этом методе в своих тройках будут преобладать номера 147, а номера 369 будут последними. Тогда каждые 3 участника с разными типами 3го клона будут давать следующую прибавку голосов:

1й вариант - 12
2й вариант - 11
3й вариант - 10
4й вариант - 9
5й вариант - 8
6й вариант - 7
7й вариант - 6
8й вариант - 5
9й вариант - 4

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.

На сегодяшний день для успешного продвижения хватит 30-50 участников (при разумной подборке 9ки вариантов). Надеюсь, что те, кто хотел понять описанный метод, смогут это сделать. Поверьте, это не самая сложная задача :) Можно на самом деле оптимизировать этот метод и для 2х клонов, используя то, что точные номера позиций 456 нам не интересны и они между собой могут меняться. Описанный метод показывает, что можно протолкнуть абсолютно любые 6 вариантов из 9 первых. Так же можно придумать как сделать выборку нужных M вариантов из N возможных и вывести универсальные формулы, но что-то я подозреваю, что для их понимания компетентной аудиторией окажется лишь 5% участников

Ну а для участия в этом процессе не нужно быть математиком. Чтобы такое придумать, достаточно одного человека с математическими способностями, выше среднего. Чтобы понять, нужно среднее мышление. Ну а чтобы участвовать вообще не надо его иметь :) Т.к. управлять процессом будет лишь один человек, который 1 раз вам скажет например следующее: каждый день я буду выставлять в определенном месте варианты ответов 123456789, а вы будете вписывать из этой 9ки за себя и клонов их в следующем порядке (например):

Игрок: 123789
Клон1: 123456
Клон2: 123456
Клон3: 147258

И все! Так что ребята, лучше пока оставить так как есть. Или же мы вернемся к тому, что было пару недель назад. Примерно об этом же твердил Alex.Su ранее в этой теме. Я лишь развил ее и доработал метод. Так что дед, с тебя бутылка

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 2038
Добавлено: 17-07-2007 16:20
Убедительно!

1й разряд
Группа: Администраторы
Сообщений: 326
Добавлено: 17-07-2007 16:25
Убедительно!

Надеюсь, что после приведенного выше мной примера вы начнете больше мне доверять и верить в мою компетенцию в решении подобных задач. Поверьте, что текущий вариант, реализованный на сегодняшний день - это лучший вариант, лучшим образом решающий нашу проблему. Нет совершенного решения, по крайней мере, я до этого не додумался. Я конечно, могу еще кое-что сделать, это будет выглядеть более замечательно для игроков, но для меня это будет тяжело.

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 17-07-2007 19:26
...Примерно об этом же твердил Alex.Su ранее в этой те ме. Я лишь развил ее и доработал метод. Так что дед, с тебя бутылка

Сергей, я бы не сумел всё так красиво расписать-разложить по пунктикам!
И ещё Сергей, "...я канешна не пью, но дело принципа, где мои 100 гр. за сбитый?..."

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 17-07-2007 19:28
...Поверьте, что текущий вариант, реализованный на сегодняшний день - это лучший вариант, лучшим образом решающий нашу проблему...

"...и всё таки, ГДЕ ЖЕ У НЕГО КНОПКА ?..."

1й разряд
Группа: Администраторы
Сообщений: 326
Добавлено: 17-07-2007 22:05
Сергей, я бы не сумел всё так красиво расписать-разложить по пунктикам!
И ещё Сергей, \\\\\\\\\\\\\\\"...я канешна не пью, но дело принципа, где мои 100 гр. за сбитый?...\\\\\\\\\\\\\\\"

1. Мне проще расписывать по пунктам, я ведь преподаватель и это моя работа отчасти
2. Ну а 100 гр. не от меня надо требовать, а от ДЕДа ;)

КМС
Группа: Участники
Сообщений: 838
Добавлено: 17-07-2007 22:14
ДЕД !!!!!!
*Гони* 100 грамм !!! КАЖДОМУ.....

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
Добавлено: 22-07-2007 21:49

О каком либо возврате можно говорить только при полностью платной игре, когда играют весь месяц оплатившие эту игру,

ДЕД, ты это всерьёз???? ПОЛНОСТЬЮ платная игра ваще убьет сотку!!! уже сейчас многие ее покинули, а сделай её платной уйдут и остальные!!!


возврат уже невозможен-опять будет не игра , а ругань, упреки, подозрения.

а сейчас этого разве нет??? не ты ли делаешь упреки "соратникам" и другим игрокам???
вот у меня есть подозрения что ты затеял всю эту склоку из за боязни потерять своё место в рейтинге!
Первый раз ты выступил когда тебя обходил ёжик, а сейчас ты выступаешь когда Юрий не сегодя-завтра тебя обойдёт!!! И ты еще призываешь к ЧИСТОЙ игре???

Прочитал.Алекс,я по телефону почти ежедневно участвую в игре, но за 2 месяца ни разу не поинтересовался на каком месте нахожусь.По поводу рейтинга спрашиваю иногда в 10-ке ли мы.И всё.Так что твой заряд холостой.Регина,Витя,спасибо за то, что встали за "честь моего мундира". Я думаю, Алекс тогда погорячился или был в миноре:раньше в нем не замечал я приемы матрон с одесского привоза.

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 952
Добавлено: 22-07-2007 23:16
Прочитал.Алекс,я по телефону почти ежедневно участвую в игре, но за 2 месяца ни разу не поинтересовался на каком месте нахожусь.По поводу рейтинга спрашиваю иногда в 10-ке ли мы.И всё.Так что твой заряд холостой...

холостой не холостой, а бутылку коньяка ты проиграл!!!

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
Добавлено: 23-07-2007 00:26
Алекс, я же о моральном, а не материальном! Бутылка с меня БСНу, хотя пример показан для случая отсутствия других игроков-не пиарщиков.

1й разряд
Группа: Администраторы
Сообщений: 326
Добавлено: 26-07-2007 20:24
Алекс, я же о моральном, а не материальном! Бутылка с меня БСНу, хотя пример показан для случая отсутствия других игроков-не пиарщиков.

Если пиарщики будут составлять хотя бы 30% от всего состава игроков, то схема вполне рабочая. Для большей надежности еще можно пиарить всем всю 9ку вариантов в случайном порядке.

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 26-07-2007 22:39
Если пиарщики будут составлять хотя бы 30% от всего состава игроков, то схема вполне рабочая. Для большей надежности еще можно пиарить всем...


Вован, ты и хде там ?! Пора говорю кой-кого банить уже, за полный пиар методов пиарения с примерами и советами... Как думаешь ??

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4359
Добавлено: 26-07-2007 22:56
Вован, ты и хде там ?! Пора говорю кой-кого банить уже, за полный пиар методов пиарения с примерами и советами... Как думаешь ??

Витёк, внатури, давай уже наверна пиарить бан за пиар методов пиарения, админ фканец уже распустилсо! Ужоз!

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4582
Добавлено: 26-07-2007 23:19
Это примерно так будет выглядеть :

Модер -

Админ -

Модер -

Админ -

Модер -

Админ -

Модер -

Админ -

Модер -

новая тема
Раздел: 
Сто к одному / Главный форум / Открытое письмо Сергею Николаевичу

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU