|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Спелеология Татарии и Волго-Вятского края (Старый форум) / МАРИЙ ЭЛ, ЧУВАШИЯ, НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ / Нолькинские каменоломни |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
AAGG2
|
Добавлено: 01-05-2006 15:34 | |
А что конкретно интересует? |
||
|
Maria |
Добавлено: 01-05-2006 20:34 | |
| Все. История возникновения, история и результаты изучения. Кто был, что нашел. Нынешняя ситуация, схемы-планы. Насколько этот объект интересен и значим в спелестологических рамках. | ||
|
AAGG2
|
Добавлено: 02-05-2006 13:05 | |
|
В районе работали Ю.Долотов(Москва) и Грек(Одесса). Я думаю Долотов, как непосредственный участник исследований ответит вам сам. Когда конкретно вы собираетесь? Каким составом? |
||
|
Maria |
Добавлено: 30-06-2006 22:01 | |
|
Последние новости: Приглашение от Александра Якимова: "Экспедиция на Нолькинские каменоломни состоится с 21 (22) июля по 23 июля этого года. Надеемся на Ваше участие. Если нет возможности, приехать, то мы можем в любое удобное для вас время провести к нолькинским каменоломням, а так же помочь с транспортом, справочной информацией (расписание движения автотранспорта, и т.д.), а так же с местом ночлега. Можем так же познакомить с краеведами, и т.д. Если сможете принять участие, то обо всем договоримся ( прогр. экспедиции, питание, тур. снаряж. и др. орг. вопросы.) Особо с собой ничего брать не надо. Все более менее необходимое есть на месте. Дорога: маршрутка казань - йошкар -Ола 150 р. ездит каждые 40 мин. , или поездом, далее из Йошкар - Олы еще около 80 руб. автобусом до п. шорсола (почти у места). Продукты и походное снаряжение можем обеспечить сами." |
||
|
AAGG2
|
Добавлено: 02-07-2006 19:13 | |
Немного похоже на коммерческое предложенине... Или это все бесплатно предлагается?(снаряж, питание и пр.)  Что-то странные какие-то движения вокруг Нольки... |
||
ildarr
|
Добавлено: 26-07-2006 14:33 | |
| Ну чего? Съездили уже? | ||
|
Maria |
Добавлено: 27-07-2006 13:40 | |
А вы на наш форум зайдите, узнаете. |
||
|
AAGG2
|
Добавлено: 28-07-2006 00:16 | |
Я вот, к примеру, заходил и совсем не понял. Както все туманно. Ну да ладно. А вам, ildarr, рекомендую по активней участвовать в спелеожизни, одной инфой с форума сыт не будешь пора бы уже и пользу принести....
|
||
|
Maria |
Добавлено: 07-08-2006 15:46 | |
Экспедиция была запланированна на 21-23 июля, но в пятницу пошел нескончаемый дождь и товарищи из Марий Эл решили перенести поездку на следующую неделю. Из Казани к ним хотел присоединиться Колян, но потерял номер от мотоцикла и целый день проторчал в ГАИ. Лично мне не удалось в те дни выехать в Нольку из-за нескольких обстоятельств (в том числе - состояние здоровья) и захватить с собой еще пару человек. Поэтому я надеюсь осуществить поездку по позже (август-сент) и помочь в изучении каменоломен. Вот такой отчет. |
||
|
Selena |
Добавлено: 08-08-2006 17:30 | |
| Мария,желаю также отправиться на Нолькинские каменоломни. Если согласны взять меня,то точно уточните день вашего отбытия. Странно, почему для вас Нолькинские каменоломни представляют такой интерес? К вам поступила какая-то информация насчет АЯ? Обязательно сообщите. | ||
|
stad |
Добавлено: 09-08-2006 17:18 | |
| Ничего коммерческого в нашем предложении совместного изучения не вижу. Просто перечислил стоимость билетов на рейсы автобусов. Обидно как то | ||
|
AAGG2
|
Добавлено: 09-08-2006 19:23 | |
Это было первым впечатлением . Не обижайтесь, в спелеологии иногда недоверие (как это не странно звучит)гораздо важнее доверия. С интересом ждем результатов. |
||
|
ildarr
|
Добавлено: 11-08-2006 21:43 | |
Дождя бояться в Марийку не ходить...
|
||
|
stad |
Добавлено: 12-08-2006 18:53 | |
| Ну, под ливнем ходить приятного мало, совсем уж маньяком надо быть. Да и сушка одежды и вещей много времени отнимает. А так на следующей неделе хотя и был дождь, но ииследовали даже больше чем хотели. Установили, что на левопамашьяльской линии 160 каменоломен. а всего линий 3. Так что пещер никак не меньше 500.Большинство правда засыпаны. А на правопамашьяльской линии вообще никто давно не был. Там полно ненужных вещей горняков - древние баночки, колеса, топоры, корыта деревянные непонятного предназначения. Кстати, кто нибудь знает,для чего они? | ||
|
AAGG2
|
Добавлено: 12-08-2006 20:59 | |
Выкладывайте фото. По описанию трудно сориентироваться. Предметы желательно фотографировать в том положении как они найдены. |
||
|
AAGG2
|
Добавлено: 12-08-2006 21:03 | |
| Да, кстати в Гугле на этот район вроде бы 2-х метровые снимки выложили. | ||
|
Vitalik |
Добавлено: 13-08-2006 13:40 | |
| Сегодня наткнуслся на этот форум и рушил тоже поучаствовать, т.к. был там 4 дня назад. Были мы в районе действующих выработок, облязили в райне 25-30 дырок, нашли только одну большую, внутри полно льда и сосулек. Ездили на один день, через недельку собираемся еще раз. | ||
|
stad |
Добавлено: 13-08-2006 14:15 | |
| А сколько вас было. Ина какой линии вы были? Думаю что на левопамашьяльской. | ||
|
stad |
Добавлено: 13-08-2006 14:23 | |
А по какому адресу, не знаете? Я искал но не нашел. |
||
|
stad |
Добавлено: 13-08-2006 14:24 | |
| Да и в гугле ориентируюсь плохо. | ||
|
stad |
Добавлено: 13-08-2006 14:25 | |
ПИШИТЕ НА STAD555@MAIL.RU |
||
|
Vitalik |
Добавлено: 13-08-2006 14:58 | |
| На какой линии не знаю. Были со стороны п.Горняк, вчетвером лазили. | ||
|
stad |
Добавлено: 14-08-2006 13:40 | |
| Понятно. Там каменоломни вроде поновее. А старые каменоломни находятся на правопамашьяльской стороне, а так же у пос горняк. Но там входы завалены почти. А где не завалены - много льда. А вы просто лазаете там, или считаете и картируете входы? | ||
|
Vitalik |
Добавлено: 14-08-2006 15:05 | |
| Пок только лазили, общались с местными, нашли старую ветряную мельницу. | ||
|
stad |
Добавлено: 16-08-2006 19:56 | |
|
это где вы откопали мельницу? думаю в сернурском районе, недалеко от д. куприяново, или на куженерском повороте(Там где дорога из бетонных плит) Я про них знаю, но интереса для меня они не особо представляют. Если будете еще опрашивать местных, обязательно спросите о "глотающей яме" в чашкаяльском лесу. Как мне рассказывали, да и чител тоже, недалеко от д. Чашкаял есть яма, в которую весной втекает талая вода с пнями и корягами. Туда вроде бы бросали дощечки, которые выплыли в родниках у д. Купсола. По прямой это не менее 10 км. Ходят так же легенды, что есть некая пещера, спустившись в которую, можно увидеть подземную речку. Это весьме пожоже на правду. У бывшей д. Памашьял есть родник, плотина, но ниже плотины вода куда то под землю уходит. На правом овраге то же самое. По прямой это не менее 8 км. Представляете, какая пещера там должна быть? Да вдоль вершины склона со стороны п. Горняк тянется цепочка провалов(Не воронок). На этой же линии по легендам провалилась под землю очень давно деревня Пизлан. Мне показывали воронки предполагаемого места этой д. Воронки были впечатляющие, причем расположены были не цепочкой. Сейчас на этом месте террикон отвала пустой породы нового карьера. Если тема вас интересует, могу на карте нарисовать все места провалов, трещин бокового отпора, карстовых воронок, известные мне. хотелось бы узнать, что узнали у местных. Собираемся в очередную экспедицию в конце августа - начале сентября. |
||
|
stad |
Добавлено: 16-08-2006 19:57 | |
| Исправляю ошибку. Правильно - не менее 8 км. | ||
|
stad |
Добавлено: 16-08-2006 19:58 | |
| И вообще, обращайтесь с любыми вопросами. Чем можем, поможем. | ||
|
stad |
Добавлено: 16-08-2006 20:06 | |
|
Есть одна большая просьба. Нет ли у кого возможности зайти в госархив татарстана? там хранятся акты переписки по обьединению нолькинских каменоломен начала 20 века. все номера фондов хранения есть, но добраться к вам пока не могу. Да и далеко до вас, за один день ничего там не сделаешь, тем более в выходные. Не исключено что есть более древние документы. Был бы очень благодарен. |
||
|
Vitalik |
Добавлено: 17-08-2006 09:26 | |
| Stad можешь скинуть на мыло карту, отметь по максимуму все что знаешь. Есть ли какая нибудь дорога до правопамашьяльской стороны, если есть нарисуй. К госархиву доступа нет, зато есть к МЧС. Как доберусь до карты уточню где находится мельница и выложу фото. Местные(п.Горняк) почти ничего не знают про каменоломни на правопамашьяльской стороне, показали нам камень со старинной надписью, но разобрать её мы не смогли(есть фото). | ||
|
stad |
Добавлено: 17-08-2006 19:57 | |
| карту вышлю позже, у меня ее под рукой нет. Камень с надписью наверное жернов? если он лежит в начале левопамашьяльской линии , то там надпись"1888 Токтай Беляк" выше недавно появилась надпись " Ляждур" | ||
|
Vitalik |
Добавлено: 17-08-2006 21:23 | |
| Да, тот самый камень. Мельница нахдится по дороге в дер. Бол.Коклала. Рядом с деревней есть какойто водем, вода из него тоже утекает непонятно куда. | ||
|
AAGG2
|
Добавлено: 17-08-2006 22:12 | |
На самом деле просто "зайти в архив" несколько сложновато. Буду работать в архиве осенью. номера отправь - погляжу. |
||
|
AAGG2
|
Добавлено: 17-08-2006 22:18 | |
| К сожалению пока немогу полноценно вписаться в беседу, поскольку голова больше занята склепами и немецкими бункерами(Мы сейчас в Крыму). Но хочу заметить: при подготовке диссера специально изучал особенности карста в МарийЭл и Кировской. Для развития крупных пещер там нет условий. Многие участки хорошо описаны Ступишиным А.В. в монографии Карст Среднего Поволжья и в отчете кафедры КГУ | ||
|
stad |
Добавлено: 18-08-2006 19:13 | |
|
Но пещеры тем не менее есть. Сам видел большое количество провалов в лесу на нольке, которые появлялись после взрывов вкарьере. И вообще воронок там довольно много. И еще хотел спросить. Влили ли на возникновение/сохранение пещер ледники. На нольке их не было. У нас вообще самая высокая точка республики (или Марийско - вятского увала, не помню точно) Так же я знаю несколько горизонтальных отверстий на верхней части склона, который черех метр - три перекрываются слоями известковых плиток (не обвал). Сквозняк приличный при этом. Может ли это указывать на наличие пещеры? Стоит ли раскапывать трещину бокового отпора, если оттуда дует? Она правда довольно узкая. |
||
|
AAGG2
|
Добавлено: 20-08-2006 21:57 | |
Прошу прощение, что захожу нечасто.
Это вопрос довольно обширный. Там где небыло ледника были сложные климатические(перигляциальные)условия. Они не шибко благоприятны для развития карста. Более подробно можно почитать в бестселлере 60-х Соколова - "Условия развития карста". И потом карст-карстом, а пещеры(в которые реально можно проникнуть)совсем другое дело. Воронки, которые вы видели на поверхности отнюдь не доказывают наличие доступных человеку пустот.
Все зависит от места сквозняка. Если это трещина бокового отпора - все несколько сложнее. Во-первых она может кочать воздух откудато с верхних трещин, что вполне провоцируется разностью давления, во-вторых "сосать" его с другого конца сети узких трещин находящихся на той же высоте в 50-100м в стороне. Но нужно помнить, что карст не предсказуем. А по сему долбить или не долбить трещину со сквозняком решать вам. Тут, как говориться 50 на 50. Лично я бы для успокоения осмотрел бы поверхность самого массива на наличие открытых(потенциально сосущих) трещин или поковырял бы щель метра на 1,5-2,0. И еще можно попробовать т.н. трассирование воздуха. А именно засечь момент всасывания на трещине и искусственно его задымлять, например серой или шашкой противокрысиной. В последнем случае делать это нужно до осени, дабы летучие мыши еще не спали и смогли бы ретироваться на часок другой... Затем на поверхности и у всяких "подозрительных трещин" наблюдать и нюхать. Обычно это дает ощутимый результат в понимании структуры системы. |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Спелеология Татарии и Волго-Вятского края (Старый форум) / МАРИЙ ЭЛ, ЧУВАШИЯ, НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ / Нолькинские каменоломни |