|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум программы Дебаты в Санкт-Петербурге / А У НАС ДЕБАТЫ....А У ВАС? / ИТОГИ ГОРОДСКОГО ЧЕМПИОНАТА: плюсы, минусы, предложения |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
SergeiNaumoff 27 баллов - Лучший спикер Группа: МОДЕРАТОР 
|
Добавлено: 18-12-2006 12:51 | ||
|
Друзья! Вот и закончился очередной городской чемпионат! В нем приняло участие около 300 человек (дебатеры, судьи, зрители, таймкиперы, организаторы) - самый массовый форум за всю историю петербургских дебатов. Каким он останется в памяти? Что заметили Вы и что можно было бы рассказать другим? Как сделать чемпионат лучше? Мы ждем отзывов и традиционно призываем к конструктивным замечаниям, комментариям и предложениям. Хотите что-то сказать по СУДЕЙСТВУ? Помните - для этого есть специальный раздел форума - поэтому пишите именно там Через 4-5 дней появится подробная статистика по чемпионату - пока ее нет, впишите Ваши истории и случаи в хронологию чемпионата.... Если На форуме еще не зарегистрированы - пройдите несложную процедуру, чтобы иметь возможность оставлять сообщения - помните: в гостях хорошо, а дома лучше. Нежелающие или неумеющие это сделать - обновляйте (но не засоряйте) гостевую книгу |
|||
|
Раб Лампы 18 баллов - начало карьеры Группа: Дебатеры 
|
Добавлено: 18-12-2006 13:44 | ||
А у нас JL первое место заняла!  Ура!!!А вообще этот чемпионат для нас стал самым результативным! Во всех номинациях мы оказались на порядок выше, чем на прошлом форуме! |
|||
|
спикер2 Группа: Дебатеры |
Добавлено: 18-12-2006 16:51 | ||
|
мы не напорядок стали выше!!! мы не заняли первое место!!! и кое-кто из нашей команды уже 3ий раз занимает одно и тоже место в рейтинге всех спикеров, А вообще очень здорово было почти все,но мне ,например, не всегда нравилось судейство студентов. Спасибо организаторам за проведение чемпионата. Ждем Комарово для реванша. И сразу вопрос:будет ли в комарово деление на лиги и смогут ли студенты снова играть? |
|||
|
SergeiNaumoff 27 баллов - Лучший спикер Группа: МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 18-12-2006 16:57 | ||
Вот очень бы хотелось знать подробнее, ЧТО не нравилось - на каком раунде и так далее.... В Комарово - мы также ограничим возраст 1988 годом рождения, только вот ЛИГИ там будут другие - русская и английская - а возрастного деления там нет - не принято это на международных турнирах...Да, и к тому же во многих соседних странах реальная 12-ти летняя школа - мы должны это тоже учитывать |
|||
|
camel 27 баллов - Лучший спикер Группа: Дебатеры 
|
Добавлено: 18-12-2006 20:23 | ||
|
В этом разделе я напишу только про чемпионат...про судей у меня отдельное мнение..напишу в отдельном разделе... мне кажется, этот чемпионат был хуже по сравнению с прошлым и позапрошлыми чемпионатами? почему? во-первых судейство было не неа должном уровне..попордробнее в соответствующем разделе... далее... я считаю что 4-й раунд был необходим, чтоб расставить все точки над и..или нужно было устроить суперфинал..между моей командой и командой победительницей... лучшие должны были сыграть с лучшими... почему на турнире в комарово действует такая система? а на городе нет? потому что там принимают участие Белоруссия и Украина? оченно мне интересно... мне не понравилась жуткая суматоха с тем, кто в какой аудитории играет.... около расписания была такая куча мала,что меня чуть не сбили ... наверное,все подумает что у меня только отрицательные впечатления..отнюдь... мне понравилась школа-хозяйка чемпионата..мне кажется 42-я гимназия сделала всё, чтобы он прошёл на должном уровне...и призы были лучше чем в прошлые года... теперь пойду писать что я думаю о судействе |
|||
|
Ананастя Гость |
Добавлено: 18-12-2006 21:09 | ||
Поддерживаю товарища CAMELа! В четвёртом раунде действительно выяснилась бы истина на "битве титанов". С удовольствием сыграла бы с вами снова, господа из ГРАНита
Школа-хозяйка действительно произвела очень хорошее впечатление. Особенно понравился сюрприз в конце в виде концерта, который был, кстати, на очень приличном уровне. Спасибо выступавшим ребятам! Но главное, хочу от лица всех дебатёров и участников вчеташнего чемпионата выразить огромную благодарность человеку, без которого, быть может, и не существовало бы в Питере дебатов. Которому проведение этого чемпионата стоило не только бессонных ночей и проведённого практически без еды дня, но и огромных затрат душевных сил! ПРИМИТЕ НАШУ ИСКРЕННЮЮ БЛАГОДАРНОСТЬ, ДОРОГОЙ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ! 
|
|||
|
SergeiNaumoff 27 баллов - Лучший спикер Группа: МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 19-12-2006 00:15 | ||
ПЕРВОЕ: о 4 раунде нужно спросить следующие школы: 1. 179 - лицей - не явился на чемпионат (1 команда) - без предупреждения 2. 700 школа - не явились на чемпионат (2 команды - по одной в каждой лиге) - без предупреждения Это впервые происходит на моей памяти, когда тренеры, обладая всеми данными, моб.телефоном и проч. - вот так вот "кидают" нас. Мы больше с ними сотрудничать не будем! Disqualified! 3. 162 школа великого МАГа - заявилась на старшую лигу - а на церемонии открытия "передумали" и в младшую по возрастам перешли. 4. 631 гимназия - должно быть три команды в старшей лиге - утром перед открытием осталось 2 в старшей и появилась третья - но уже в младшей - об изменениях никто и не подумал известить. Не говоря уже об опаздывающих командах - думающих, что раз в дебатах случаются задержки - почему бы не опоздать на регистрацию? Это я к чему? К тому, что на открытии уже было сверстано расписание 1 раунда - он тот единственный, кто составлялся случайно - но такие подвижки - вынудили его полностью переделать. 45 минутная задержка сделала свое черное дело. Второй раз в жизни я играю 3 раунда на турнире - и больше НЕ ХОЧУ такого.
ВТОРОЕ: Может это конечно ошибка, которую мы сделали на турнире - сохранить систему HI/LOW - на третий раунд в старшей лиге. В младшей с 11 командами - это сработало на 100%. В старшей - надо было вводить HI-HI (1 со 2, 3 с 4 и так далее). Тогда бы 1. "ДЕНЬ СУРКА" (2 победы 6:0) играла с "ГРАНИТом" (2 победы 6:0), 2. "Pretoria" (2 победы 6:0) с Ижорским батальоном (2 победы 5:1) 3. АССА (2 победы 5:1) с 19-86 (2 победы 5:1), 4. "Позитив" (2 победы 5:1) с "Викторией" (2 победы 5:1) - ЭТО ИМЕННО 8 команд образовавших ГРУППУ равных с 2-мя победами после 2-х раундов. HI/LOW сделал же так, что эти первые 8 команд играли между собой так: 1. День Сурка и Виктория (1 и 8 места после 2 раундов) 2. Позитив и Гранит (7 и 2 места после 2 раундов) 3. Pretoria и Ижорский батальон (3 и 6 места после 2 раундов) - КАК И ПРИ СИСТЕМЕ HI/HI!!!! 4. АССА и 19-86 (5 и 4 места после 2 раундов) - КАК И ПРИ СИСТЕМЕ HI/HI!!!! Если Вы в ладах с математикой - посчитайте какая из двух систем более объективна? Учтите - что из ВОСЬМИ первых (не факт, что лучших) команд после 2 раунда изменения коснулись бы только ПОЛОВИНЫ При системе HI/HI - мы получили бы одну команду явного чемпиона (в случае квалифицированного судейства, конечно же), но одна из двух команд из первой пары (ГРАНИТ или ДЕНЬ СУРКА) - вообще оказывалась бы за пределами первой тройки при любом исходе. Если победа одной из команд была бы 2:1 - что в случае равных команд вероятно - их обеих могла бы обойти Pretoria (если бы выиграла 3:0). Если же учесть реальные результаты 3 и 4 пары то турнирная таблица была бы следующей: 1. ГРАН/День Сурка 2. Pretoria (8:1) 3. АССА (7:2) От такой системы выиграла бы АССА – с 4 места на 3, и Pretoria – c 3 места на 2, но проигрывала бы любая команда ДЕНЬ СУРКА/ГРАНИТ – не попадая в первую тройку. Я НЕ СЧИТАЮ ТАКОЙ ИСХОД БОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНЫМ, ЧЕМ ПРОИЗОШЕЛ НА САМОМ ДЕЛЕ!!! И утверждать, что
|
|||
|
rigylya Группа: Дебатеры |
Добавлено: 19-12-2006 00:44 | ||
|
моя команда участвовала в таких соревнованиях первый раз! Было очень интересно попробовать свои силы на городском уровне!Теперь мы знаем КАКИЕ умные ребята учатся в наших школах и институтах.Впринципе мы это знали, но еще раз убедились соревнуясь с лучшими командами Единственное, мне казалось, что это будут соревнования между школами. Получилось так, что ребята, которые выступали за школу, учатся уже в институтах. И вообще большенство ребят были из институтов. Конечно, был азарт и интерес!Но сам чемпионат, как говорилось, проводится среди средних образовательных учреждений! Про судей напишу отдельно... Спасибо Сергею Александровичу...он действительно проделал огромную работу! Надеюсь , что мы теперь будем часто участвовать в таких соревнованиях!Обязательно поедем в Комарово! |
|||
|
SergeiNaumoff 27 баллов - Лучший спикер Группа: МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 19-12-2006 01:09 | ||
Всего в чемпионате было 28 команд в старшей лиге (84 спикера) - и 11 - в младшей (33 спикера). Среди последних 33 - ни одного студента. Среди 28 команд - только 9 было студенческих - 27 спикеров если добавим еще 3 студентов в других командах - то получается, что в старшей лиге 30 студентов из 84 спикеров (36%) - ГДЕ ЖЕ БОЛЬШИНСТВО??? , А от общего количества участников - 30 студентов из 117 спикеров - 26% Чемпионат был среди образовательных учреждений - средних, средних специальных и высших - но ни один из участников не был старше 1988 года рождения - для нас это было главное..... А то, человек идет в школу в 5-6 лет (случай далеко не редкий), поступает в ВУЗ в 16 - и ему запрещать участвовать в данном турнире поскольку он уже студент???? |
|||
|
Работящий 18 баллов - начало карьеры Группа: Дебатеры |
Добавлено: 19-12-2006 15:44 | ||
Хотелось бы заступиться за студентов, в основном РГПУ им. Герцена  . Ну да, студенты. И что? Наш дебатский опыт насчитывает порядка 4-х месяцев. К сожалению в школе, в которой я учился слыхом не слыхивали о дебатах, да и первый курс (опять же с точки зрения дебатов) прошел даром (в отличие от нынешних первокурсников). Кроме того у вас, у школьников есть возможность поучаствовать еще в 2-3 чемпионатах, а я для городского уже не дебатер.Так что набирайтесь опыта, учите теорию, читайте газеты-журналы и ДЕБАТИРУЙТЕ!!!!!!
|
|||
|
SergeiNaumoff 27 баллов - Лучший спикер Группа: МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 19-12-2006 19:49 | ||
Считаю, что заступаться и оправдываться студентам за их статус совсем не нужно - если уж оправдываться, то за 1988-89 года рождения - простите, дескать, не в то время родился ...А если серьезно, то опыт всех студентов Герцена в дебатах - насчитывает ровно 3 месяца, а у одной команды 19-86 - он вообще "нулевой" - а она в первой десятке..... |
|||
|
Elek Группа: Дебатеры |
Добавлено: 19-12-2006 22:16 | ||
|
SergeiNaumoff я считаю, что ваша система выбила из борьбы за призовую гонку нашу команду, т.к. мы в первом раунде встретились с Днем сурка, вот я не понимаю, почему именно с самой сильной командой + 1 игра у нас всегда идет плоховато + утверждение мы ненавидим, все сложилось ооочень плохо. Не думайте, что я как-то восхваляю нашу команду, но например мы 2 раза в истории встречаличь с ГРАНом и 2 раза выигрывали, так что наша команда Suprema не слабая, но так не повезти в 1 раунде могло только нам!
|
|||
|
TiVi 18 баллов - начало карьеры Группа: ТРЕНЕРЫ/СУДЬИ 
|
Добавлено: 19-12-2006 23:03 | ||
| А мне кажется, очень хорошо , что есть такой День сурка и другие команды!Это позволяет командам-новичкам увидеть действительно настоящую Игру! Это бесценый опыт. И главное не возраст, а подготовка! | |||
|
SergeiNaumoff 27 баллов - Лучший спикер Группа: МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 20-12-2006 00:57 | ||
Юрий, ну это полный shame! Сначала "наезд" на систему, а потом и признание в собственных ошибках, двойственность личности однако..... По первому раунду вообще никаких претензий - полный рандом! При этом в регистрационной карточке уважаемые на обороте Вам бы стоило приписать: специально для СУПЕРКОМПа: а) 1 игру - нас вообще не ставить - мы раскачиваемся, б) утверждение ставить только раз, в) ставить только на ГРАН - мы у них выигрывали, г) на 63-ю вообще не ставить - с ними опыт неудачный. Статус финалиста в Комарово еще ничего не гарантирует. По силе Супрема-1 только 5 команда турнира, поэтому очень подозреваю, что в этот раз ГРАН бы оказался сильнее, готовиться лучше надо.... 
|
|||
|
SergeiNaumoff 27 баллов - Лучший спикер Группа: МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 20-12-2006 01:20 | ||
|
Шутки шутками - но при проверке судейских протоколов обнаружились две ошибки, одна из которых почти ничего не меняет, другая же ставит под сомнение результаты в джуниор лиге. Принцип честности заставляет нас о данных ошибках рассказать: 1. В первом раунде при встрече команды EnglishClub и Виктория, в компьютер была внесена победа Виктории 2:1. На деле она оказалась 3:0. В результате в рейтинге Виктория поднялась на 1 позицию - на 11 место, Ижорский батальон опустился на 12, а EnglishClub опустился на 21 строчку. Это конечно, нехорошо все, но ситуацию меняет незначительно 2. Во втором раунде в младшей лиге при игре РЕАЛИСТЫ против СУПРЕМА-2 - в компьютер была внесена победа СУПРЕМЫ 3:0, а на деле она оказалась 2:1, в результате СУПРЕМА-2 получила на один протокол больше, а РЕАЛИСТЫ - на 1 меньше. При исправлении ситуации - РЕАЛИСТЫ ничего не получают - остаются на том же 5 месте. СУПРЕМА-2 - за счет потери этого голоса выравнивается с командой, занявшей второе место - БЕШЕНЫЕ ПИНГВИНЫ - по числу побед (3), по судейским протоколам (7) и в дело вступают уже баллы....Так вот: по баллам 2Hi/Low - 329 на 308 - в пользу ПИНГВИНОВ, по всем остальным показателям - то же самое - преимущество у ПИНГВИНОВ. В ИТОГЕ, 1 и 2 место должны поменяться местами. Что мы должны делать учитывая щекотливую ситуацию? 0. Ни от одной из команд в наш адрес не поступало жалоб или протестов. Проверка протоколов была инициирована мной лично. 1. Мы приносим извинение команде БЕШЕНЫЕ ПИНГВИНЫ, как фактическому победителю первенства джуниор-лиги 2. Мы не отнимаем победу у команды СУПРЕМА-2 - юридически признанного и отмеченного на чемпионате - победителя первенства в джуниор-лиге. 3. Мы не намерены вспоминать опыт соревнований по фигурному катанию на Олимпиаде в Солт-лейк-сити и применять его в образовательных дебатах, где главное не победа, а обучение. 4. Мы относим данную ошибку за счет форс-мажорных обстоятельств и приложим все усилия к недопущению подобных осложнений на будущих чемпионатах. |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Форум программы Дебаты в Санкт-Петербурге / А У НАС ДЕБАТЫ....А У ВАС? / ИТОГИ ГОРОДСКОГО ЧЕМПИОНАТА: плюсы, минусы, предложения |