Вопросы по организации мини-кампании. (готовы правила!)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ / Вопросы по организации мини-кампании. (готовы правила!)

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 29-02-2012 18:44
Камрады, недавно, после периода моделирования с одним буржуем боев на Дону летом 42го, пришла в голову идея родить кампанию основанную на исторической операции в этом периоде (изначально для игры с тем же буржуем). Выбрал я следующий сюжет - 24го июля в районе н.п. Майоровский были окружены части , объединенные под командованием полковника Журавлева (остатки 192, 184, 33й гв стрелковых дивизий, 644й о.т.б, кусочек 40й т.бр и прочие). На помощь им были отправлены два танковых корпуса, так вот прорыв одного из них - 13го (с приданными частями), который наносил удар с юга на север я и хотел бы обыграть. Противостояли ему части 305й,113й пехотных и 100й горноегерской дивизий (плюс три батареи сау, противотанковые дивизионы, саперные и проч. подразделения ).
Основывался при формировании списка подразделений (а он вышел довольно подробный) на сценнарии из PC - Stlaingrad`42 плюс кое какую информацию можно почерпнуть из отечественных сайтов. Карта района боевых действий вышла довольно обширной - 30 на 11 км. Не бросайтесь грязью,я ее набросал в пейнте за 10 минут.



Могу набросать примерную дислокацию обороняющихся как она фактически была (только для второй линии из-з экономии времени, позже набросаю полностью).
113 п.д.
261й полк
1а - 1-3 роты 1го бат, 2й дивизион 87го артполка (105мм), 1я рота 113го саперного батальона
2а - 5-6 роты 2го бат, 3я рота мотоциклетного батальона дивизии
268й полк
3а - 6-7 роты 2го бат, 1-3 роты 1го бат.
4а - 3я рота 113го саперного батальона, 4й дивизион 305го артполка (150мм), 2я рота мотоциклетного батальона, 1й дивизион 113го танкоистребительного полка(моторизованная)

Тут примерно видно что каждая карта будет размеров 110 на 150 гексов. Данный участок кольца на юге был самый узкий. к востоку и западу кольцо расширяется так что сюда, видимо и приняло решение ударить командование 1й ТА (именно в ее состав входил 13й ТК). Немцы удерживали кольцо приемущественно пехотными и артиллерийскими частями (батарей 105мм орудий довольно много), неподалеку держали 244й батальон штурмовых орудий и 4 батареи 241го артполка оснащенные 88 зенитками. Части 113й (261й полк и 268й полк) пехотной стояли фронтом на север, а 305я(576й полк) и 100я егерская(369 полк) смотрели на юг.

Как я уже говорил, список подразделений довольно обширный и подробный. Но с этим позже - пока что хочу разобраться с правилами. Для атакующего все более менее понятно: есть корпус, разбит на бригады, батальоны, им приданы средства усиления и поддержки, авиация, артиллерия и тд. Нападающий распределяет войска самостоятельно таким образом что обороняющийся не имеет представления где и какими силами будет наступать противник (который скорее всего захочет ударить всем корпусом на узком участке - вот тут тоже нюанс, допустимо ли это и не убьет ли это кампанию в начале? по идее наоборот - надо стремиться к пробитию бреши быстрее чем придут подкрепления немцам (сау и зенитки), ну это так, мысли вслух). При этом обороняющийся также располагает свои подразделения по своему усмотрению но в пределах правил размещения (например, 3й дивизион 305го танкоистребительного полка может размещаться только в квадрате b4), которые касаются некоторых подразделений. Так же планирую предоставить обороняющемуся возможность получить подкрепления при окончании 4го боя (тоесть при завершении "первой" фазы наступления - мне кажется нужно какоето временное этапирование которое я еще не придумал). Например, две батареи(2я и 3я) 244го батальона штурмовых орудий подходят с северо-запада в три на выбор квадрата: 1a,1b,2a. Также хочется предоставить возможность обороняющемуся маневрировать моторизованными частями (например 2й дивизион 113го танкоистребительного полка моторизован)
Я вижу ход кампании следующим образом - бой в каждом из квадратов длится установленное кол-во ходов. При условии что атакующий занимает все контрольные точки на текущем участке за определенный период, он считается занятым и обороняющийся уходит с него, выводя оставшиеся подразделения на соседний участок (как будет приниматься решение, на какой участок выводить остатки так и неясно для меня).
Полевая артиллерия дислоцируется как в первых квадратах так и во вторых. Мне кажется, будет кстати разрешить использование офф-мап артиллерии если бой идет в соседнем с батареейдивизионом квадрате. Это не учитывая батареи , поддерживавшие обороняющихся с неактивных участков фронта (по ним тоже есть данные)
Если у кого-нибудь есть опыт или соображения по правилам для такой кампании, способам более интересного ее проведения - прошу помощи. Хочется учесть как можно больше аспектов и сделать кампанию интересной.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 270
Добавлено: 29-02-2012 21:03
Хочу высказаться про играбельность моделированных исторических сражений.

Идея исторических сражений вроде выглядит очень клёво, но на самом деле её реализация в стальных пантерах неудобна и зачастую глупа. Вот многие игроки, кивающие на историчность, любят всё считать ротами и батальонами, мол де реальная организация рот дана в ООБе и нефиг.

На деле в той же Второй Мировой войне редко когда соблюдалась штатная численность рот и батальонов. Хоть в пехоте, хоть в танках. Нормой было 80, 67, 40% численности, и не всегда из-за потерь. Части просто вступали в бой не полностью развёрнутые, без тяжелого вооружения, застрявшего в грязи и прочее. У немцев вообще часто были просто кампфгруппы, сборная солянки из разных подразделений. И ничего, воевали.

Как люди, любящие бои а-ля 3 роты панцергренадиров на 3 роты гвардейцев, учитывают это? Да таких академических боёв батальон на батальон в истории днём с огнём ищи - не найдешь. Одно что историчность.

В наступлении и обороне на узких ключевых участках фронта постоянно создавалась просто сумасшедшая концентрация арт-стволов. Перемалывалось всё в хлам. Какие-такие 10%, являющиеся нормой для боёв в СП? Там 50% мало будет. Где же ваша пресловутая историчность? Вы будете играть исторический бой на условиях 50% арты, когда всё вокруг, блять, в воронках? А-а-а, такая историчность вам уже не нравится чот?

Не секрет, что пантеры - танковая игра, и игроки покупают очень приличное количество танков. Слишком много танков! Таких нелепых соотношений танков и пехоты, как в пантерах, практически не было в реальности. А у нас что ни бой - то Прохоровка. И это считается нормальным!

Ну и наконец, о равенстве сил. Реальные историчные бои сплошь и рядом велись в условиях явного неравенства сторон, и если такое смоделировать в пантерах, то никакой интриги не будет. Весь смысл "историчного боя" будет в том, сольёт проигрывающий игрок (который известен заранее) на 13 ходу или ему подфартит корейский рандом и он продержится до 18-го.

Почитайте хотя бы операцию "Багратион", какое там соотношение в пехоте, танках, артиллерии и авиации было у немцев и русских. Разница в разы! А потом смоделируйте это реальное историческое соотношение в пантерах и попробуйте выиграть за немцев.

Я к чему это вообще говорю? К тому, что пантеры - это не симулятор реальных боёв. Это ИГРА, которая , как умеет, основывается на реальных войсках, очень отдалённо отражая реальный бой. И симулятор реальных боёв из неё не намного лучше, чем шахматы (которые тоже отражают реальные войска).

Попытки симулировать реальный бой или кампанию чаще всего приведут к дисбалансу и неинтересности боя. Примеров - масса.

Не стоит надувать щёки и бить себя в грудь, постоянно повторяя слово "историчность". Ваша так называемая историчность нелепа и смешна, она очень, очень, очень условна и приблизительна.

Это я вам говорю как любитель походовых игр и любитель истории WW2. Пантеры - это прежде всего просто игра.
Dixi.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 29-02-2012 21:14
2 Ich:

Для начала определимся с картой, есть такие варианты:

- ТВД разбивается на сектора 3 на 3. Атакующий и обороняющийся расставляют командиров по секторам. После вскрытия планов, обороняющийся перекидывает туда где атакующих больше, часть своих командиров. Но обороняющийся уже не может перемещать, делать рокировки, произвольно командиров между секторами. По каждому сектору создаётся карта и исторический набор войск. Побеждает как правило тот, кто угадал где поставить своих сильнейших командиров. Если обороняющаяся сторона в общем зачете боёв выигрывает, то она становится атакующей. И ещё, если в один из секторов обороняющийся никого не поставил, а там будет атака, то туда всё-равно перебрасываются командиры, но получают оговоренные штрафы (мораль, ограниченная зона расстановки и т.д. вариантов много) за спешную переброску войск.

- ТВД разбивается на условные квадраты или гексы (например 5 на 10). Подразделения перемещаются из локации в локацию ведя бои за строго очерченный кусок территории;

- ТВД не делится на локации, войска выставляются прямо на карту и двигаются по ней как угодно. Бои создаются там, где войска сторон встретятся.

- есть карта, есть посредник и два командующих противоборствующих сторон. В личной переписке командующие получают вводные и отдают приказания куда направить силы. Посредник на своё усмотрение создаёт бои. По итогам боёв снова штабные игры в узком кругу. Рядовых командиров может быть сколько угодно, но поровну, посредник для всех создаст свои бои.

Эти четыре типа кампаний реально существовали.

Первая - это "Europa Twilight" от Klanx171 .
Вторая - это "Голанские высоты" от ОРТБ и множество от Double Deuce .
Третий - это мои кампании "Т-80".
Четвёртый - кампания "Фолкленды на Балтике", как то так называлась, это та, что бои за остров Готланд у берегов Швеции, её создатель Wulfir .

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 270
Добавлено: 29-02-2012 21:41
Только ты забыл упомянуть, что во всех этих реально проведенных кампаниях было вылито просто тонны слёз и соплей по поводу баланса.

Почему?

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 29-02-2012 22:07
Это только твоё мнение, на самом деле было в разы больше благодарностей.

"Не нравится, не участвуй."

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 270
Добавлено: 01-03-2012 07:42
ich просит соображений по организации кампании, я их высказываю. К чему тут твои фразы "Не нравится - не участвуй"? ich разве написал: "Я делаю такую-то кампанию, кому хоть что-то не нравится - сразу идут лесом!"?

Я просто хочу, чтобы у камрада ich'a вышла играбельная, интересная кампания с достойным балансом и интригой для обоих сторон, а не Г, в которое будет тоскливо играть даже самому автору. Если реально упороться в пресловутую историчность, то наверняка выйдет как раз Г, что я и описал. Если же сделать кампанию просто "по историческим мотивам", то можно сделать конфетку.

Так как он новичок в этом деле и даже не особо-то шарит в самой игре, то шансы сваять Г у него высоки. Хорошо, если ему возьмётся помогать такой профи, как ты.

Однако практика показывает, что даже в полностью выдуманных кампаниях проблема баланса стоит довольно остро, а ведь это одна из самых важный вещей в игре, которая в значительной степени обуславливает интерес к ней.. Этому всегда надо уделить особое внимание, неважно, задумана историчная кампания или фантастичная.

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 01-03-2012 20:17
Попробую по порядку ответить да еще и преподнести новую появившуюся сегодня информацию, домыслы и вопросы.
Epoletov
- ТВД разбивается на условные квадраты или гексы (например 5 на 10). Подразделения перемещаются из локации в локацию ведя бои за строго очерченный кусок территории;

Мне кажется это самый простой и надежный способ. Тем более что изначально чтото такое и назревало.

Подготовлен полный список участвовавших в боях на южном участке окружения войск. http://files.mail.ru/36ZDIT По этой ссылке можно его скачать и ознакомиться. Информация взяла из тех же Panzer Campaigns. Не то чтобы Джон Тиллер - 100% достоверный источник но все же приблизительные цифры мы имеем. Итак, можно провести количественное сравнение по всему участку фронта:
-----------------------------
Немецкие войска
4374 чел
17 сау (12 из них находятся на марше)
26 пто (37-50)
16 зениток 88 (все на марше)
47 он мап полевой артиллерии (из них 150 мм 4 шт)
16 штурмовиков
6 разведчиков
12 бомбардировщиков
14 оффмап орудий (из них 150мм 3 шт) - это которые находятся в глубине неактивных участков и могу вести вспомогательный огонь только по определенным квадратам. В данном случае батареи находятся на западе и могут вести огонь как мне кажется по квадратам 1а 1b.
------------------------------
Советские войска (без учета находящихся в обороне так как они не будут участвовать непосредственно в прорыве).
2163 чел
96 танков
20 пто
31 зенитное орудие
78 артиллерии и минометов
45 штурмовиков
10 бомберов
8 разведчиков
-----------------------------
Получается что немецкие войска растянуты на всем фронте протяженностью 30 км, это выходит гдето рота на км фронта. Хотя по людям имеют приемущество 2:1, чего нельзя сказать о полевой артиллерии, авиации и сау. Кроме того большинство советских частей моторизованы.

С Leon`ом в принципе в личке обсудили часть нюансов и я попытаюсь подытожить все в следующих позициях-вопросах-предложениях. Список этот отнюдь не конечный но для начала надо выяснить хотябы следующие моменты:

1.размещение немцев
Вопрос по поводу размещения войск хочется решить соблюдая интерес(тоесть потенциальную неизвестность размещения подразделений) в тоже время не переврать историческую достоверность. У меня по этому поводу такая мысль. Для немцев - сохранить размещение пехотных частей соответственно карте, в две линии (в первой части 305й и 100й егерской, во второй 113я) так как в принципе это особо не повлияет на ситуацию - на квадрат приходится как раз примерно 2 батальона, концентрировать пехоты в определенных квадратах смысла нет - вдруг атакующий пойдет как раз по пустым квадратам. Что предлагаю для вольности игрока - размещение артиллерийских частей, саперных, мотоциклетных рот и батареи сау перед боем по своему усмотрению. Если по этому вопросу наступит согласие - я сделаю новую карту с описанным размещением каждой роты каждого батальона в конкретном квадрате где они действительно и находились
2.Размещение частей 13го тк
С атакующей стороной все кажется проще - действительно, допустим что предугадать немцам появление танкового корпуса было трудно и он в принципе может нанести удар как на узком участке в 7,5 км шириной, так и на довольно широком фронте, пытаясь хоть както просочиться через довольно редкие порядки фашистов. Но здесь не хочется перемудрить и допустить такое, что атакующий просто напросто сконцентрирует все свои бригады, артполки и авиацию на одном квадрате и ессно легко прорвет обе линии обороны. Тут надо разработать правило (например не более 2х бригад(всего их 4) на квадрат) которое в тоже время не будет противоречить правде.
3.Подкрепления.
В ходе боев к немцам будут идти подкрепления - еще две батареи штугов (с северо-запада) и 4 батареи 88мм зениток (с востока).
У меня предложение такое. Например на третий бой от начала кампании появляются резервы. Тоесть защищающийся может поставить их выборочно на определенные квадраты. Например штуги на 1a,1b,2a а зенитки на 3a,4a,4b причем каждую батарею можно будет размещать отдельно. Таким образом это усилит оборону и у атакующих будет больше стимула пробиться к своим.
4.Личный состав
Ессно надо будет учитывать потери личного состава и мат. части. Каким образом это лучше всего фиксировать не совсем понятно. Тоесть должен быть какойто общий документ. Кроме того не совсем ясно как поступать с оставшимися после боя частями если один из игроков выиграл бой. Опять же нужно установить критерии занятия квадрата.
5.Снабжение - этот впорос вообще для меня темный лес. Как его организовать? Или просто дать обоим сторонам безлимитные боеприпасы чтоб не морочить лишний раз голову. Либо ввести лимит на использование Офф-мап арты (к примеру только в трех боях, затем батарея "расходует боезапас" и пропадает)
6.Условия победы в бою - без сомнения захват всех флагов атакующим. А что делать если флаги захвачены не все? Очевидно что части не уходят на исходные а закрепляются на достигнутых рубежах.

Насчет баланса - хочется соблюсти и его и историчность. Так что как считаете, камрады, можно ли будет с таким раскладом создать интересную кампанию или требуется чтото изменить в пользу баланса сил учитывая нюансы самой игры, на что намекал товарищ Leon?

Вроде ничего что за сегодня надумал не забыл, хотя в голове крутится много чего. Спасибо что интересуетесь и советуете, жажду дальнейшей критики и рекомендаций(особенно от главкома).

Если все получится и организуется нормально, не вижу причин чтоб не поучаствовать всем желающим.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 01-03-2012 23:59
2 Ich : На выходных напишу свои соображения, увы, занят до тех пор ...

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 02-03-2012 10:45
ОКей, я тогда подкину еще кое-какие вопросы.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1186
Добавлено: 02-03-2012 20:52
А от эксглавкома пожелания примете?

Ич, родной, сделай кампанию попроще, безо всяких заумностей.
тогда, уверяю, и народ потянется, и воспоминаний будет вагон.

я давным давно выдвигал эту идею, обкатали на каком то многопользовательском бою, а потом чудненько поиграли в Голаны. Скандалов и обид не было вообще, наоборот за водочкой и пифком частенько вспоминали.

Эполетов вот нифига не слушал, что ненужны все эти снабжения, морали и прочие историчности. Я особенно не следил конечно, но не слышал чтоб доиграли.

Я б даже сам повоевал с вами, ежели не будет всяких работ с картами и кокатов. Не, для штабных онанистов оно конечно да, но большинству бы просто с упоением пострелять из танчиков "по мотивам". Тем более что игра совершенно не под КШУ заточена.
А кому хочется стрелки порисовать пускай будут главковерхами.

Так что я бы опять лепил что-то простецкое, безо всяких систем; занятия квадратов на усмотрение афтора, потери я например тупо в экселе фиксировал с округлением и тп. Да вообще все сложные вопросы - на усмотрение Бога.

Единственный вопрос - да, баланс. Но с другой стороны в чем-то интересно попробовать себя в безнадежной обороне против масс советских танков? будучи обсыпаем градом снарядов при этом пытаясь маленькой батлгруппой остановить орды сирийцев?

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 03-03-2012 11:35
Мои кампании были сначала сложными (с КОКАТ-ом) в управлении, потом перешел в оперативном планировании на движок "Modern Campaigns".

Соглашусь в одном с ОРТБ , что большинству рядовых командиров нужно получить сценарий и хорошую вводную от главкома, но не больше.
Найти хорошего главкома, желающего разбираться с передвижением нескольких дивизий поделённых на батальоны (до сотни подразделений на карте) - это проблема.
В этом плане, упрощение правил кампании облегчило бы её проведение.

Но достичь такой атмосферы, драматичности как у меня не удастся, вот !

Что касается кампании ОРТБ "Голанские высоты 1973" (ссылка на страницу есть на сайте S.P.R.), к ней было две претензии:
- использовались сирийские подразделения укомплектованные на 100%, что не соответствовало действительности. Сомнительное это удовольствие ротой израильтян сдерживать до полка сирийцев (принимал участие лично);
- потрёпанные отделения пехоты по итогам боя восстанавливались в полном составе, не вёлся скрупулёзный учет потерь. Учитывая численный перевес сирийцев, для них такая система учета потерь была выигрышной, отделений то у них больше.

Ич, родной, сделай кампанию попроще, безо всяких заумностей.
тогда, уверяю, и народ потянется, и воспоминаний будет вагон.

я давным давно выдвигал эту идею, обкатали на каком то многопользовательском бою, а потом чудненько поиграли в Голаны. Скандалов и обид не было вообще, наоборот за водочкой и пифком частенько вспоминали.


И это было в моих кампаниях, только собирались в Питере.
И ещё, ОРТБ, со временем в памяти сохраняется только хорошее, а плохое забывается - это как правило.

Я б даже сам повоевал с вами, ежели не будет всяких работ с картами и кокатов. Не, для штабных онанистов оно конечно да, но большинству бы просто с упоением пострелять из танчиков "по мотивам". Тем более что игра совершенно не под КШУ заточена.


В корне не согласен !
Сценарии делать - это ещё тот творческий труд.
В "Steel Panthers" возможно смоделировать всё что угодно, было бы желание и сметка.
В моих сценариях рядовые командиры решали не тривиальную задачу, как побороть противника, так как войска располагались не стандартно, не как в боях по почте.
И состав их был приведён к реальным штатам, а не к сборной солянке в тех же боях по почте - "что хочу то и ворочу." Извиняюсь за резкость, если кого обидел.
Здесь большую роль играла вводная главкома, который представлял уровень боеспособности сил противника (мораль, состав, силы поддержки) и его расположение, снятые с оперативной карты.

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 03-03-2012 14:13
Ич, родной, сделай кампанию попроще, безо всяких заумностей.
тогда, уверяю, и народ потянется, и воспоминаний будет вагон.
я давным давно выдвигал эту идею, обкатали на каком то многопользовательском бою, а потом чудненько поиграли в Голаны. Скандалов и обид не было вообще, наоборот за водочкой и пифком частенько вспоминали.

ортб, благодарю за то что обратил внимание :)
Почитав в архиве о "Голанах" и сопоставив прочитанное со своими соображениями понял что планируемое мной не идет ни в какое сравнение в плане сложности с указанной кампанией. Тем более что за неделю переваривания в голове и общения с игроками идея стала более менее вырисовываться. Повторюсь что выглядит она гораздо проще, чем кажется. По крайней мере в плане штабной работы(которой практически не будет)... Да и слово "народ" не очень подходит - скорее для двух-четырех человек максимум.

Возможно, чтобы прояснить ситуацию вкратце распишу как я представлял себе ход кампании чтобы у вас не сложилось впечатление о какойто сверхсложности.

Карта разбита на 8 квадратов как видно. В каждом из них держат оборону немецкие войска (части 113й пд фронтом на север против окруженных, 305 и 100 на юг против танкового корпуса). Советские части наступают с юга не север. Где именно они пойдут в прорыв и какими силами немец не знает поэтому старается распределить приданные артиллерийские, саперные и мотоциклетные части либо равномерно либо собрать на кажущихся ему опасными участках (оправдать такой вариант можно тем что практически все перечисленные части имеющие возможность свободного распределения были либо моторизованы либо на конной тяге). При этом полевая артиллерия (105-150мм) имеет возможность вести оффмап поддержку если находится в соседнем квадрате с тем, в котором идет бой. Если бои идут одновременно в соседних квадратах (например если игроков минимум трое и ведется два боя параллельно и рядом) то, естественно, батареи не могут оказать поддержку соседним войскам. Момент по поводу минирования и колючей проволоки: предлагаю выделить в квадраты, в которые противник выставит саперов - 100 очков на мины, в квадраты без саперов - 50.
Теперь по непосредственно ходам на оперативной фазе. После того как немец распределил силы на карте, он фиксирует эту информацию. Но, естественно в тайне от наступающего. Я так думаю что понадобится арбитр, который и будет в курсе расстановки. Теперь командир советского ТК наносит удары по первой линии обороны. Вот тут уже Вопрос - вводить ли какието правила для распределения частей танкового корпуса по направлениям? Тоесть давать ли атакующему возможность концентрироваться на одном квадрате или нет? В случае положительного ответа оборона немцев грозит треснуть по швам и тут мы видим разительный хоть и не противоречащий действительности дисбаланс что убьет сражение на корню - получится как писал Leon.
Бой происходит после того как противники произвели расстановку на оперативной карте и части 13го тк переходят в наступление на выбранный атакующими квадрат.
Результаты боя - это вопрос неоднозначный. Тоесть опять же назревает Вопрос - как рассчитывать победу? Очевидно что победа наступает при захвате всех флагов и обращении противника в бегство. Но что делать если флаги атакующий захватил частично? Куда будут деваться оставшиеся подразделения противника? Плен? "Рассеяны" (тоесть фактически исчезают как организованное подразделение) либо переходят в любой по выбору обороняющегося соседний квадрат? Так что хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
Вопрос по снабжению я решил упростить - его попросту "не будет", тоесть каждый бой артиллерийские и танковые боеприпасы будут пополняться. Будут ли машины снабжения на поле боя? Нет. Это тоже усложнит бои и учет потерь. Вот другое дело - авиация. Здесь опять Вопрос - если самолеты израсходовали бк - выводить ли их из операции в дальнейшем? Поскольку советская сторона имеет довольно серьезную авиагруппу. Кроме того опять же Вопрос - по поводу концентрации самолетов. Я думаю нельзя давать игроку возможность концентрировать всю авиацию на одном участке дабы не превратить баланс в какашку. Нужно по какому-то принципу разделить самолеты как и остальные подразделения танкового корпуса. Как лучше это сделать?
Кстати по учету потерь. Если часть теряет танки, артиллерию или САУ это безусловно учитывается в следующих боях, фиксируется в соответствующей документации по бою. Потери в пехоте - в случае потерь в роте >50% она расформировывается для пополнения других рот и взводов батальона. Поврежденные самолеты также выходят из сражения и не продолжают бои.
Подкрепления. Для немцев как уже неоднократно говорилось и написано в документации - предназначены подкрепления. Немец получает возможность выставить их на карту после 2го боя. Сау в северо-западных неактивных квадратах, зенитки в северо-восточных . По предложению Leon`a предлагаю для участников кампании сделать размер немецких зениток равным 1, чтобы облегчить их выживаемость в бою против советских танков и артиллерии.
Последний Вопрос - какие критерии окончания сражения? В действительности требуется следующее: пробить брешь в обороне и удерживать ее N времени для выхода части окруженных. Как будем делать здесь? Какие будут предложения?

Готов выслушать любые конкретные советы и рекомендации.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 03-03-2012 22:40
Бои предполагаются как штурм/assault. Необходимо при создании сценария предусмотреть достаточное количество инженерных заграждений (траншеи с блиндажами наверное успели немцы отрыть ?), не позволяющее при среднем уровне командира за один бой продвинуться на 5,5 км всей танковой армаде РККА, собранной в один кулак.

После осуществления прорыва, включить обратный отсчёт времени, за которое немцы должны достичь определённого успеха в своих контратаках по обратному захвату "флагов".

Варианты действия РККА:
- пойдут по краю карты, чтобы обезопасить один из своих флангов. Тогда у немцев должно быть преимущество в том, что их части не разделены и могут полностью использовать свой потенциал;
- пойдут по центру, надеясь разделить немецкие части на не равнозначные силы по флангам, но подставляют оба своих фланга под удары.

Полевая артиллерия немцев, оказавшаяся на острие удара русских, должна или принять бой, присутствуя на поле боя или покинуть этот квадрат, тем самым оставив войска без поддержки на один, на два боя, до своего нового развёртывания.

Если русские не добиваются в одном из квадратов каких-то минимальных успехов, например захват 1,2,.. "флагов", немецкий главком имеет право снять с данного направления часть войск для переброски на угрожаемый участок. Чего до этого ему бы не позволяло верховное командование, там ... в Берлине ...

То есть удерживаемые "флаги" дают простор для манёвра немцам и вынуждают русских к демонстрационным атакам.

Что касается авиации, позволить её использовать поэтапно, а не всю сразу, как раз для поэтапной поддержки атакующих войск. Так задумано там ... в Москве ...
После вылета, независимо, были атаки, расходовался ли боекомплект, самолёты пропускают скажем один бой, для пополнения всего необходимого на аэродромах. Это легко контролировать организатору кампании.
Повреждённые, но не сбитые самолёты выводить из списка боеготовых на всю кампанию. В SPWW2 ПВО и так не блещет своими боевыми возможностями.

Что касается учёта потерь, то подсчитать количество уничтоженных солдат не долго, а при создании сценария сократить ту же роту, суммировав её общие потери в солдатах и пересчитать в количество выбывших отделений.
При желании возможно и не трудно, отражать потери даже в каждом отдельном отделении. У меня есть в этом наработки - поделюсь.

Так как поле боя одно и то же из боя в бой, то организатору кампании проще всего создавать всё новые и новые сценарии, расставляя не каждый танк в тот же гекс, где он закончил бой, а на каком то достигнутом рубеже, на своё усмотрение. Это облегчит создание сценариев. При этом войска не должны друг друга видеть в первый ход, не начав движения.

Вопрос - как рассчитывать победу? Очевидно что победа наступает при захвате всех флагов и обращении противника в бегство. Но что делать если флаги атакующий захватил частично? Куда будут деваться оставшиеся подразделения противника? Плен? "Рассеяны" (тоесть фактически исчезают как организованное подразделение) либо переходят в любой по выбору обороняющегося соседний квадрат? Так что хотелось бы услышать мнения по этому поводу.


Подразделения сражаются до конца, разве что оно уничтожено на 75,90% (тебе решать), то его личный состав передаётся в другие войска на пополнение, а эта часть как отдельная боевая единица расформируется.

Последний Вопрос - какие критерии окончания сражения? В действительности требуется следующее: пробить брешь в обороне и удерживать ее N времени для выхода части окруженных. Как будем делать здесь? Какие будут предложения?


Пробить брешь и удерживать фланги определённое время, определённое количество "флагов" в захваченном квадрате.

Теперь по непосредственно ходам на оперативной фазе. После того как немец распределил силы на карте, он фиксирует эту информацию. Но, естественно в тайне от наступающего. Я так думаю что понадобится арбитр, который и будет в курсе расстановки

Всё это единолично может контролировать организатор кампании.

При условии что атакующий занимает все контрольные точки на текущем участке за определенный период, он считается занятым и обороняющийся уходит с него, выводя оставшиеся подразделения на соседний участок (как будет приниматься решение, на какой участок выводить остатки так и неясно для меня).


Уводит в ту сторону, куда отступил/завершил бой (прижался к северной или южной стороне на карте SP), потеряв все "флаги" по ходу боя.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1186
Добавлено: 10-03-2012 15:38
ich, я не упомню, чтобы в голанах были какие-то особо сложные правила. Да, возможно, в начале что-то писали, но по факту не было ничего особенного, тупо бои и все. Сам сидел чесал репу глядя на карту и выносил вердикт. Вон, Эполетова, до сих пор возмущает что каждого солдатика не считали

Так что мое мнение:
а)распихай войска в начале игры сам, чтобы никаких концентраций изначально, а потом пускай хоть всей армией на один квадрат лезут, но - воюет лишь одна бригада, остальные жуют чипсы,
б)примерно то же с самолетами, вон как эполетов пишет
в)все критерии - на усмотрение Бога (aka тебя). т.к. один хрен правил на все ситуации не предусмотришь, зато кампания будет доиграна от силы до 2 хода, а ты получишь "тот еще творческий труд" (с)Эполетов

да, расформировывать подразделение при 50% потерь это уж слишком

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 13-03-2012 16:50
да, расформировывать подразделение при 50% потерь это уж слишком

А какие критерии расформирования ты считаешь правильными? Я просто учитывал что например соседние роты тоже понесут потери и за счет уцелевших в самой слабой в зависимости от потерь можно пополнить остальные. Ну да ладно, не суть. В принципе правила можно сказать готовы. Так что желающие могут их посмотреть и прокомментировать. Иллюстрации корявенькие так как рисовал на коленке так что прошу по этому поводу больно не бить. Пока что начну перевод на английский...

http://ifolder.ru/29266322

Кстати если кому интересно можете принять участие в опробывани первой моей кампании. Первую карту (квадрат 4б) уже нарисовал, можете ознакомиться.
http://ifolder.ru/29266452

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 15-03-2012 03:43
На первый взгляд столкнулся с отсутствием изображений в правилах.
Пишется следующее: "Не удаётся отобразить связанный рисунок. Возможно это файл был перемещён и т.д. ..."

Пока что начну перевод на английский...


И сделай (опубликуй), например, кампанию на "The Blitz".
Тогда ещё будет нужно сделать страничку кампании и медали победителям в личном зачёте, а на их форуме предоставят прикреплённые темы. И бойцов что главное, там немало.

Награждать в рейтинге "The Blitz" можно например так как было у других.
Победителю в зависимости от достигнутых успехов, проигравшему ничья. Ничья не отпугнёт тех кто будет кивать на вероятный дисбаланс сценариев.

лейтенант
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 245
Добавлено: 15-03-2012 11:59
Не удаётся отобразить связанный рисунок. Возможно это файл был перемещён и т.д. ...

Уже вычислил эту проблему. Она заключается в формате документа.

И сделай (опубликуй), например, кампанию на "The Blitz".

Та ну мне неудобно это делать. Сначала обкатаю маленько с кем-то.

Тогда ещё будет нужно сделать страничку кампании и медали победителям в личном зачёте, а на их форуме предоставят прикреплённые темы.

Это уже сложнее. Попытаюсь разобраться.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 15-03-2012 21:40
Все файлы уже есть в установленной игре, нужно лишь произвести действия с их переименовываниями.

переименуйте CamoDLL.dll в DXAniTimer.dll и можно диск не покупать


Здесь, у нас, это совсем не обязательно.
Такие условия для проведения своей кампании / турнира на сайте "The Blitz".

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ / Вопросы по организации мини-кампании. (готовы правила!)

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU