ХРОНИКА СОБЫТИЙ ===>>> Кампания "BAD KISSINGEN 1985" --- WinSPMBT

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ / ХРОНИКА СОБЫТИЙ ===>>> Кампания "BAD KISSINGEN 1985" --- WinSPMBT

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 20:10

Очень рекомендую скачать архив данных форумов в word-овском виде, так как там сохранены смайлики и выделены синим цветом цитирования коллег. Данная публикация здесь лишь для того чтобы показать атмосферу в штабах.

Ссылка на материалы из штаба НАТО в word-овском документе.

=========

Ссылка на материалы из штаба ОВД в word-овском документе.



Сначала ранее закрытый штабной форум НАТО.
====================================================================
Кампания "Bad Kissingen '85" -- 1 ход


Epoletov

Советуйтесь как вести кампанию и тактические бои.

Если необходимо разбить форум на разделы (до 20), то сообщите как их назвать


BeerBear

ничего никто не пишет,боевые действия вообще ведутся или обе стороны шнапс в кабаках пьют и девок немецких по сеновалам валяют?игра то идет или нет?и когда повоевать удастся?


Epoletov

В штабе СССР идёт работа.

Все ждём завершения одного боя юго-западнее Melrichstadt-a (Volodia - Ostland), им где-то осталось 2-3 хода, но в выходные вроде они не воюют.

Главком НАТО Рабочий пока не регистрируется на данном форуме, хотя отравлял ему письмо с приглашением.


volodia

бой юго-западнее Melrichstadt закончен.


Shum

Хотябы скрин вылож. Как тебе вообще удалось 80-и пожечь? Они же в лоб вообще не пробиваются?


volodia

Хотябы скрин вылож.

Закрыл ход. Бой же не закончен. Так что скрин сможет выложить только Epoletov.
Как тебе вообще удалось 80-и пожечь? Они же в лоб вообще не пробиваются?

Элементарно Ватсон
Бил их в борт и корму. Думаю противника подвела уверенность в собственном колличественном и качественном превосходстве. Откровением для меня стало, что Т-80 уничтожаются от обычных бомб Мк 82. Потери у противника были бы больше, а в самолетах меньше, если б я сразу правильно применил авиацию.


Epoletov

Откровением для меня стало, что Т-80 уничтожаются от обычных бомб Мк 82.


Видимо были попадания в верх танка, там броня 6 ед., как и бронепробитие у бомб.
И в корму, где броня 7 ед., но если калибр оружия большой, то его бронепробитие по какой-то хитрой форме увеличивается, если не ошибаюсь.

Так было с РПГ "Вампир", который жгёт те танки, которые по идее не должен.
Разработчики поделились знанием.
Хотябы скрин вылож.

Закрыл ход. Бой же не закончен. Так что скрин сможет выложить только Epoletov.


Если сохранились предыдущие ходы, то можно их заново открыть и сделать скрин.

Высылаю Volodia 13 ход НАТО, на всякий случай.


volodia

Разместить на сервисе http://photobucket.com/ , и взять оттуда ссылку.

Так как форум бесплатный, то он не поддерживает обычный способ прикрепления картинок по команде IMG.


volodia

че то не дает загружать файлы этот ресурс. нашел через гугл какие то файлообменники. Загрузил туда скрины. Вот несколько впечатляющих.
На скрине:
Результат работы авиации.


volodia

Эта советская техника уничтожена огнем орудий танков "Абрамс". Лунный пейзаж - результат стрельбы советской артиллерии. Практически весь бой противник использовал на редкость бестолково- долбил по этому перекрестку, а также по его западной оконечности. Только в последние пару ходов, как бы "проснувшись" попытался совершить маневр огнем и навел артиллерию на места, где мои войска были в боевом соприкосновении.


Epoletov

че то не дает загружать файлы этот ресурс. нашел через гугл какие то файлообменники. Загрузил туда скрины. Вот несколько впечатляющих.


Регистрировался там ?
Я да
.

volodia

конечно! потом , когда входишь кнопка upload не нажимается.


Epoletov

В голове не укладываеться как он столько 80к дал сжечь. Разве что испугался что ты все авиацией выжгеш и решил хоть какоето удовольствие получить


верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 20:50
volodia

Его войска двигались по шоссе. Если он был в курсе что против него кавалерийская рота, то хотел просто раздавить своей массой ее. Дорога(высота 0) не просматривалась с полей(высота 3), так что по идее я не мог даже стрельнуть по врагу, а полезь бы в лоб мои ничего не смогли б сделать. Пришлось подпустить танки на минимальную дистанцию ( пехота в корму с 50 м из РПГ по головным танкам стреляла) и после налета авиации последовала короткая контратака. Абрамсы и Бредли в борт на коротких дистанциях справлялись с Т-80. Фактически за два хода была выбита вся техника что видна на нижнем скрине. Потом те кто оставался на прямом участке дороге расстреливались со средних дистанций(здесь сказалось преимущество в наличии тепловизоров-прикрывшись дымами выставял технику на удобные для стрельбы позиции не опасаясь схлопотать шальной снаряд или ПТУР-хотя без этого не обошлось:(
Авиация одновременно раздолбала все на втором перекрестке (см верхний скрин). На этом фактически бой закончился. Потом была замечена попытка противника обойти по флангам. Во время переброшенные силы и удары авиации пресекли ее, уничтожив всю ударную группу. Одновременно в центре и на флангах всеми имеющимися силами рота перешла в общую контратаку с целью спровоцировать противника на введение в бой оставшихся танков. Хотя он так их и не показал.


Edward

Ну что когда перейдем от слов к войне?


volodia

Если Рабочий в срок не проявится, кто готов занять его место? У кого есть мысли по поводу дальнейших действий войск?
Epoletov
Постарайтесь хотя бы за один ход не ухудшить ситуацию, а там, через две недели, наверняка главком вернётся.
У него были проблемы с интернетом.


volodia

а кто знает какие задумки были у главкома? что он предполагал сделать после боев западнее города. Контратаковать, обороняться или наступать?


Epoletov

По новым правилам, уже через 2 хода можно окопаться.

Известно, что на флангах могут быть силы СССР, это ясно из стартовой расстановки сил.

НАТО необходимо сдерживать СССР, ведя арьергардные бои, чтобы продержаться до истечения срока кампании.

Ночью НАТО имеет все основания нанести сокрушительный контрудар.
Авиация СССР не может работать по ночам, а у вас есть тепловизоры.

Лучше задействовать танки с пехотой в одном бою.

Не забывайте про ПВО, у русских много авиации.
По новым правилам ПВО действует на 3 гекса.

На севере Mellrichstadt-a в лесу незамеченнной стоит кавалерийская рота США, она имеет шанс пройтись по тылам советов.

Вобщем, занимайте удобные позиции в лесах, городах и наносите урон противнику, сберегая свои войска.
Растаскивайте их батальоны на разные бои, чтобы не задавили числом.


Edward

думаю надо так и поступать, бои ночью при поддерже артиллерии.Ну и продвигать эту кавалерискую роту в тыл.


ivolga

Привет. Насколько понимаю, Рабочий не боялся обхода с флангов, в виду не особо проходимой местности (леса).

Мне не вполне понятно, почему противник не атаковал "мою" роту, а устроил позиционную войну. Можно, конечно, ее продолжить с тех же позиций. 4 пары разведчиков добрались до окраин кварталов, где враг прячет технику, БМП и Т-64. В крайнем случае можно и "свинтить", конечно.


volodia

цель продолжения боя? ты хочешь атаковать ротой, занявшие в городе оборону два батальона? Возможно противник и поведется, а возможно и ходов через 6 раздуплится, что перед ним малочисленные подразделения и перейдет в контратаку, тогда мало не покажется.


volodia

подмывает конечно нанести удар попотрепанным батальонам противника.

Epoletov

Привет. Насколько понимаю, Рабочий не боялся обхода с флангов, в виду не особо проходимой местности (леса).


Может и не боялся, но выскочившую с юга разведку, воспринял как свою ошибку и лично принял бой с ней.
Привет. Насколько понимаю, Рабочий не боялся обхода с флангов, в виду не особо проходимой местности (леса).

Мне не вполне понятно, почему противник не атаковал "мою" роту, а устроил позиционную войну. Можно, конечно, ее продолжить с тех же позиций. 4 пары разведчиков добрались до окраин кварталов, где враг прячет технику, БМП и Т-64. В крайнем случае можно и "свинтить", конечно.

цель продолжения боя? ты хочешь атаковать ротой, занявшие в городе оборону два батальона? Возможно противник и поведется, а возможно и ходов через 6 раздуплится, что перед ним малочисленные подразделения и перейдет в контратаку, тогда мало не покажется.


На оперативной карте противник отлично видит, что против него всего одна кавалерийская рота.
Скрыты лишь мораль и численный состав войск.


ivolga

цель продолжения боя? ты хочешь атаковать ротой, занявшие в городе оборону два батальона?


Просто прикидываю, что будет, если бой продолжится с тех же позиций. То есть в принципе там можно задержать на какое-то время противника, используя выдвинувшихся разведчиков, нанести потери, а потом свинчивать по лесам, например. Это если цель - задержать. Особенно, если ночью. А про атаку я и не говорю!
Может и не боялся, но выскочившую с юга разведку, воспринял как свою ошибку и лично принял бой с ней.


Это понятно. А потом обсуждалось, что большие силы они не двинут, а с разведкой "мы справимся".


volodia

Это если цель - задержать. Особенно, если ночью.

насколько я понимаю сейчас 10 часов утра.


Epoletov

Следующий 5 ход будет с 10:00 до 11:00.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 20:52
Epoletov

Volodia верно заметил, что раз НАТО победило в бою юго-западнее Melrichstadt-a, то СССР должно отступить.
Так и будет, пришлю файл, как только СССР определится куда отступили потрёпанные батальоны.
Но лучше не ждать его и начинать планировать свои действия.
Завтра 11 сентября в 24:00 истекает время на отдание приказов.


Epoletov

Напишу пока здесь о бое в 15 км западнее Mellrichstadt-a.

Всем войскам -10 ед. опыт/мораль из-за поражения хим.оружием.

ПВО это всё не касается, оно дистанционно работает.

Танковые роты потеряли по одному танку от хим.оружия (10%), гренадеры по три боевых единицы: два пехотных отделения и по одной БМП, одна с TOW, другая без (так кубик решил).

Танкисты нарвались на засаду и получают ещё -10 ед. опыта/морали, итого они сейчас с опытом в 55 ед.
Также, этот бой начинает СССР и танкисты понесут потери от огня из засады.


Рабочий

Привет.
Может и не боялся, но выскочившую с юга разведку, воспринял как свою ошибку и лично принял бой с ней.
Я думал, что авиация разнесет все мои танки. К счастью мои страхи оказались напрасными.
Кроме того по старым правилам разведка обладала большой подвижностью и могла лекго выйти в тыл на наши комуникации.

Противник легко мог свормировать боевые группы из танкового батальона и разведроты каждая, которые обладалибы высокой подвижностью и приемлимой силой. Маневр таких групп было бы тяжело парировать.
а кто знает какие задумки были у главкома? что он предполагал сделать после боев западнее города. Контратаковать, обороняться или наступать?
Я же писал перед началом кампании. Задержать противника до создания обороны у Бад-Нойштадта. После маневрировать танками вокруг города на открытой местности, пользуясь прикрытием опорных пунктов и используя внутриние операционные линии.

Рабочий.


VLOM

Хава, Братья Камрады!

Примерно так я себе представляю планирование передвижения войск для Творца.

Будет ли удобно, Творец?

И по поводу "ожидать столько то" - такое правило необходимо, если ход одновременный и такая опция есть в любой игре, моделирующей такое управление. Иначе пошаговая система, как в любом варгейме.


VLOM

тьфу, вротмнехаву...
В последнем передвигающемся юните забыл конечный гекс на карте красным квадратом пометить. Но движуха, как видно по картинке, всегда дублируется письменно.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 20:53
Бой 15 км западнее Mellrichstadt-a (25;11 - 25;12) -- 1 ход

volodia

Судя по сообщениям самый тяжелый бой ведет Рабочий. Сколько всего у СССР вертолетов осталось известно?
Рабочий

Сколько всего у СССР вертолетов осталось известно?
Было четыре. Осталось только три.

Еще один был сбит мною в прошлом бою с другой разведротой.


Рабочий.

P.S. Я против дигрывания этого боя в этом ходу компании из-за вертолетов. На следующий ход вертушек не будет и можно будет попытаться добить эту разведроту.

Рабочий.


Epoletov

Все бои 5 хода кампании закончены и итоги подведены.

Нормально делать и 10 ходов за две недели - это насчёт участия в кампании и недостатка времени на ходы.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 20:54
командиры в боях 6 ход -- 6 ход

volodia

Командиры в боях ( 6 ход):

25,12 – командир Рабочий. Задача – уничтожить окруженную разведывательную роту противника.
29,10 – командир Edward. Задача – удержать поле боя. Сохранить личный состав и материальную часть роты. Уничтожать боевую технику противника. Не допустить окружения своих войск.
32,15 – командир highVLOM. Задача- разгромить противостоящие силы противника. Не допустить их отхода.


2 battery / 11 ACR / 2 Sqdr. / 11 Arm.Cav.Div - поддержка в 32,15. Задача- в первую очередь контрбатарейная борьба.
B-4 Btry / 2 ADA / 3 Inf. Div – поддержка в 32,15


Shum

Может стоит чередовать иногда командиров? А то неинтерестно как-то 2-3 недели просто читать форум.


Epoletov

Поддерживаю.


volodia

Для командиров находящихся в резерве не плохо б было провести учения. Масштабы кампании не позволяют задействовать одновременно всех участников, а ощутимый дисбаланс сил не дает возможности закреплять за определенными игроками подразделения на постоянно.


Epoletov

Учения учениями, но в следующем ходу кампании обязательно нужно дать повоевать другим, пускай и на второстепенном направлении.


VLOM

У нас нет второстепенных направлений :) - таков сценарий. Или есть\были\будут, но тогда роль командиров сводится к тому, чтобы ныкаться по лесам и нестись к краю карты. И даже в этом случае умудряются терять Вулканы, чтобы разнообразить свой боевой путь мало того, что ненужной, так и еще и очень важной для дальнейших боёв - потерей.

Нам, чтобы не проиграть - необходимо давать врагу как можно меньше возможностей для боёв за один турн. В таких условиях каждый созданный бой вротмнехаву как важен.
Причем важно не уничтожить один-два вражеских батальона, потеряв "всего" половину единственной роты, а сохранить роту и может даже полстрелить какого-нибудь неосторожного разведчика. ГЛАВНОЕ - СОХРАНИТЬ!!!

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 20:55
Предложения по 6 ходу -- 6 ход


Рабочий

Привет.

1. Наша разведрота была отброшена в гекс 33,13. Этот гекс имеет лесной массив, в котором пехота противника преследует нашу разведку. Предлагаю не вязываться с ней в ближний бой, а отойти в гекс 32,12, где закрепиться в селении Mittelstreu. Так же предлагаю усилить разведку танковой ротой из гекса 32,11.

2. Разведрота северо-западнее Mellrichstadta сильно оторвалась от остальных войск и противник может ее охватить с флангов. Ее нужно оттянуть к селению Hainhof в гекс 31,10. Там она прикроет фланг наших войск и сможет из леса растреливать вражеский батальон в гексе 32,9.

3. По поводу моего боя с разведкой противника. Для ее уничтожения необходима одна ТР и одна МПР, наименее пострадавшие в бою. Они как раз окружили остатки развероты. Для большей вероятности уничтожения необходима еще одна рота танков, или например ПТ-САУ, они все равно безполезны. Эта рота окончательно закроет кольцо окружения. Остальные силы можно направить на север, для встречи артиллерии.

4. На юге предлагаю закрепиться в районе Herschfeld(29,16) - Dürrnhof(30,16) - Löhrieth(29,18).
Примечание Эполетову: Шоссе 71 на карте компании не отмечено. Поэтому предлагаю игнорировать его в создаваемых боях.

5. Предлагаю из гекса 23,18 подтянуть к Бад-Нойштадту по крайней мере 2 роты.

Противник может внезапно прорваться к Бад-Нойштадту с севера, поэтому предлагаю усилить мотопехоту в гексе 28,13 ротой танков М-60. А побитую роту мотопехоты отправить в тыл, на смену ротам в гексе 23,18.

Рабочий.


Epoletov

Примечание Эполетову: Шоссе 71 на карте компании не отмечено. Поэтому предлагаю игнорировать его в создаваемых боях.

Делаю карты для winSPMBT по спутниковым снимкам, не обращая внимания на то, что есть или нет в "Дунайском фронте".
VLOM

Ага, загрузилось. Хава Брат Рабочий! Хава, Брат Эполетов!

Тут урезал раза в два-три, мата много. Неудобно. Пока рассматриваете, допишу, где слова найду и посплетничаем.

6 ход.

1) УР (33.14)
H/2-11 ACR - 33.14
E/2-11 ACR - 32.12 -- 31.13 -- 31.14 -- 32.14 -- 33.14
F/2-11 ACR - 33.13 -- 33.14
A/3-64 ARM - 32.12 -- 31.13 -- 31.14 -- 32.14 -- 33.14
B/3-64 ARM - 32.12 -- 31.13 -- 31.14 -- 32.14 -- 33.14

B/4-2 ADA -- 31.13 -- 31.14 -- 30.14
A/4-2 ADA -- двигается по дорожке в 30.14 и сливается с более крупной

товаркой

C/3-64 ARM --33.14 -- 33.15 (предупреждает обходной манёвр) Предупреждает последствия двух опасных ходов разведки. Случись такое - и вся группа без снабжения умирает вдали от Алабамы. Жуть!

Враг может перехватить подмогу из г.Мил-дта единственным способом - это ровно в третий такт вклиниться между мостом и УРом через ручей. Но тогда ему автоматом отрубают снабжение и он подрумянивается.


2) 5 -7 гексов на север от города *Bad Neustadt*
G/2-11 ACR -- 29.10 -- 28.10 (усиление, отходит под командование Рабочего)

Ну.. тут незнаю, чего железобетонного предпринять можно... Знаю только очевидное - пушки нужны армии. Без них даже мы потерпим поражение.
Пусть они будут иногда двигаться, хоть иногда стреляя - и то ладно.

Ты наверное знаешь, но всё же - на севере еще такая же рота разведки, что ты сейчас вальцуешь, еще одна на БРДМ-2, батальон Т-62 и истребители танков. Еще 2 мтб на востоке.

Правильно предположить, что его развед.рота торчит чуть выше тебя и портит снабжение со своей стороны.
VLOM
1, 2. тыыыыкс... Разведрота... Еще... На гекс вверх. Закрепиться, усилить. Фланг.

Помимо того, что туда не попасть (если только Главком Советов не отдаст всем приказ стоять на месте, и то надо правильно походить) - так еще и двумя ротами оказаться практически между 10 батальонами Советов, а еще двумя ротами рядом помирать под ураганом артиллерии, издалека наблюдая за утаптыванием "систершипов".

"Муравей идёт на великана, он усилен муравьём. Убивать его не станем - мы живьём его возьмём."

Были бы у нас:
- адекватные орудия уничтожения
- на адекватной местности
- огневая поддержка
- полный список живых
- мораль и опыт гашишинов
- тысячи разведрот в запасе
... то 4 роты +1 рота - на 10 батальонов за 12 турнов прокатит. Можно и за нос поводить в конце-концов. Да еще и с одного фланга удатся может подстрелить какую-нибудь БМП. Если Бобах пьёт - может две.

К тому как роту сверху кинуть на фланг врага, если движению будут мешать отступившие мотострелки? Их мало, да. 50% того, что они сдвинуться, не перекрыв движения. 80% на то, что охота сопутствует выполнению основных задач. У них солдатиков много. 2 отряда с двух сторон - нет снабжения, двигаться нельзя - и нету разведроты.

Стоит ли рисковать? Зачем? Что этим выиграем? Хоть одно преимущество на этом поле битвы есть?
И противника не задержим. Чихать ему на эту задержку, если она вообще случится. Зато звёздочку на фюзеляже нарисуют. Нет , лучше 5 звёздочек.

Чёт критики еще нету...
Брат Рабочий - есть просьба, даже мольба!
Мне нужно, необходимо хоть чуточек здорового обструкционизма, унять на миг стремнину нечеловеческих замашек. Мне не с кем даже посудачить, обсудить, поделиться предметом обожанья.

Вот та же рота к примеру, которую гвоздем забить меж двух стальных листов - ты не мог бы раскрыть ход своих мыслей о том: как, для чего, надолго ли, возможные варианты развязки их посылки туда? Что это даст в ближайшей перспективе, что даст в долгосрочной?


VLOM

Какая обстановка сейчас сложилась вокруг... эээ... ? Вобщем, Маленький обзорчик - варить на медленном огне, помешивать слегка, щепотку перхоти бобра и что-то от летучей мыши:

Данная ситуация такова, что противник смог нанести нам значительный урон. Любое сопротивление больше хода - является длительным и, как правило и на центральном фронте, - смертельным.
Врагу до пустого города, взятие которого и есть Победа, идти в среднем 10-15 турнов. Причем считая и те робкие заслоны из соломы, что мы так ловко учимся плести. Гранит ничто в сравнении с соломой - иначе за каким мы растеряли весь гранит.

Изначально предполагалось, что войска НАТО будут умело маневрировать войсками, со всех сторон кружась - зубами дергая медведя. Перетекать из формы в состоянье. Вокруг советских танков - должны как Ниагара грохотать, а через миг... с противным мерзким писком - терзать их плоть кровососущей мошкой.
Наше единственно значимое преимущество - ротный состав и стрелка будильника у Советского маршала. Всё остальное для того, чтобы советские командиры не засыпали на ходу.

Много помочей держали наши штанишки. Потеря линий снабжения - жуткая вещь. Я бы и сам не захотел перестать снабжаться в том мире. Однако режуться довольно легко. Правда, если эту акцию планировать заранее, как и положено, когда задумываешь пакость.

сча продолжу...

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 20:57
Рабочий

Чёт критики еще нету...
Брат Рабочий - есть просьба, даже мольба!
Мне нужно, необходимо хоть чуточек здорового обструкционизма, унять на миг стремнину нечеловеческих замашек. Мне не с кем даже посудачить, обсудить, поделиться предметом обожанья.
Как скажете.
1. Вы предлагаете снять с удобных позиций войска, которые уже начали окапываться. Например из гекса 28,13 где удобная для обороны позиция, которая хорошо прикрывает свой сектор обороны.
2. Вы предлагаете отойти до того, как наша пехота закрепиться на местности. Если противник медленно наступает, не надо торопить его.
3. Вы предлагаете отправить глубоко в тыл войска для парирования мнимой угрозы. Вражеская разведроты являются ниболее выдвинутыми подразделениями противника и угроза от них минимальна, т.к. в открытом бою они слабы и мы можем по дороге быстро парировать их маневры.
4. Понимаю Ваши опасения по поводу перерезания комуникаций американским подразделениям у Мелеричщтадта. Однако угроза с юга парируется танковой ротой, можно М-60, в гексе 31,15 или 31,15. Угроза с севера серьезнее, но противнику надо выбраться из леса. Если опасаться этой угрозы, то роту из гекса 30,9 надо отводить к Frickenhausen в гекс 30,11 и соответственно роты из гекса 32,11 отводить в гекс 31,12.

Рабочий.


Epoletov

Главком Volodia без связи дома, только на работе.


Сегодня истекает срок 2 дня по решению судьбы разведроты.
Вы можете её отпустить и продвинуться вперёд на её же гекс.

Если ничего не измените, то будет бой с окружённой разведротой, причём у неё нет зон контроля и она не мешает манёврам рядом с ней.


VLOM

Леса и видимость в них. Обширные просторы, где можно затеряться... Ну а потом как вдруг найтись у здоровенной бочки, прижаться к ней, обнять её руками, целуя красную звезду, что на её боку. Воозможно этим спас ты друга, брата. И чем ведь чёрт не шутит... - сберёг четвертую жену.

Подкосить силы врага кардинально, в глаз плюнуть и унестись размазанною тенью... Немного обождать, чтоб подкопить слюну на вражьи батальоны - и снова в бой. Плевка враг не простит - и будет делать то с собою, что мы ему хотели.
Бесплодные для них и им ненужные погони. Милые клятвы отомстить и ого-го.
А нам тепло - мы целы, задача решена.
Себя беречь, косить слюной врага! Вот доблесть, вот отвага!


VLOM

По-вражьей роте решать Брату Рабочему. Опять же - какие силы и сколько возможно освободить от боя. Куда пихнуть роту, если всё же её отпустить. Их можно кинуть в те удобренья, что они распылили на наших - пусть прорастают.
А можно и посчитать это унизительным и дать им нагадить по самое нихочу в наших тылах. Тут много интересных вариантов.
Рабочий

По-вражьей роте решать Брату Рабочему.
У нас вроде главком есть. Или уже нет?
Какие силы для добивания роты нужны я написал.
Но личноя за добивание.
Рабочий.


Рабочий

Леса и видимость в них. Обширные просторы, где можно затеряться... Ну а потом как вдруг найтись у здоровенной бочки, прижаться к ней, обнять её руками, целуя красную звезду, что на её боку. Воозможно этим спас ты друга, брата. И чем ведь чёрт не шутит... - сберёг четвертую жену.
Ну поэт!
А если по существу.


VLOM

Так вот. О защите норы...
СОЛДАТ!!! БЕРЕГИ СЛЮНУ СМОЛОДУ!!!!

Часть наших доблестных отрядов изнуряет врага оскорбительным попранием правил тупого мордобоя. Другая часть, колдуя лопатой - с германской дотошностью вынимает из земли геометрические фигуры траншей, окопов. Было бы время. И если оно есть - сила одного заслона увеличивается многократно. И время, которое нужно противнику потратить на сосредоточенье сил - значительно. Ему еще и додуматься надо сразу не лезть, или не ринуться в открытую брешь, считая нас так удачно повстречавшимися идиотами. Так что по разу - по два - сработали бы наши подлянки.

"Нет красивей и подлей - чем подлей и красивей!!!"
Красивые самолеты красиво летают, но их трогают чужие пилоты и совсем чужие руки - суют в них всякие штуки! А это- непорядок.
Небо - чертовски важное место на нашем нематериальном пути. У нас и инструменты есть, чтоб небо было чистым.
Что проще - найди удобный холм, пригорок (лучше с лесом). Хвостом крути и покажи врагу, что на тебе чулки, а не колготки. Дождись подхода, своим составом войск как надо возбуди. И вот уже ракет головки затвердели, дрожат пилоны в нетерпеньи .
А ты расставь сподручней, не далеко, но и не близко. Чтобы в любой момент дымами заслонить , чтоб мог в любой момент на запасные склоны свои зенитки перебросить... и также задымить.


Epoletov

По-вражьей роте решать Брату Рабочему.
У нас вроде главком есть. Или уже нет?
Какие силы для добивания роты нужны я написал.
Но личноя за добивание.


Рабочий.

Главком похоже "не доступен", видимо будете добивать разведроту.
Это необходимо мне сообщить СССР после полночи.


Epoletov

"Нет красивей и подлей - чем подлей и красивей!!!"
Красивые самолеты красиво летают, но их трогают чужие пилоты и совсем чужие руки - суют в них всякие штуки! А это- непорядок.
Небо - чертовски важное место на нашем нематериальном пути. У нас и инструменты есть, чтоб небо было чистым.
Что проще - найди удобный холм, пригорок (лучше с лесом). Хвостом крути и покажи врагу, что на тебе чулки, а не колготки. Дождись подхода, своим составом войск как надо возбуди. И вот уже ракет головки затвердели, дрожат пилоны в нетерпеньи .
А ты расставь сподручней, не далеко, но и не близко. Чтобы в любой момент дымами заслонить , чтоб мог в любой момент на запасные склоны свои зенитки перебросить... и также задымить.

Размечтался - нету уже почти ПВО.


VLOM

Я тоже не главком :), о Брат Рабочий.
Я просто язвючий и болтливый Брат ХайВЛОМ :)


VLOM

Вот и я о том же.
Были бы просто одиночные бои - так и Хава с ними, хотя в налёт такой армады, вот лично я, - штаны бы обмочил. И не однажды, хотя бы просто по приколу.


VLOM

Брат Рабочий. Я с удовольствием бы усилил твоё соединение. Против тебя 1 батальон танков и подразделенье ПТО. Плюс две разведроты.

У тебя же нехилый ротный состав. И кто там еще сможет ?
На бумаге:
- 2 танковые роты
- 2 роты гренадёров
+ рота американской разведки на Абрамсах.

ИТОГО: 5!!! ПЯТЬ РОТ!!!!

- Разведрота, хоть и покусанная, которой Эдвард надавал по каскам двум мотоногам - включает в себя 7 Абрамсов, 8 Брэдли.
Опыт - 80!!! Эдвард отлично справился с задачей. Рота жива, хоть и потеряно много пешей разведки. Там тепловизоры и неброские пары парней в камуфляже.

Задача не уничтожить там противника, а свинтить у них под носом наши стволы. Очень аккуратно, избегая потерь, динамить врага 12 турнов, снайперски отстреливая ему торчащую органику.

Ты противнику накидал песка в буксы - надеюсь авиации значительно поубавилось. Причем у тебя есть собственное ПВО.
Вобщем - есть всё для командира такого уровня, чтобы буцкать кого послабже, и увлекать в неизвестность погони - кого посильнее.

Тут же всё просто - крастся сзади... и из под полы, изподтишочка, - быро хвать да низко дёрг. Если враг упал - пинать ногами. А не упал - то путать след.


верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 20:59
Edward

Эх не дали закончить бой, за 4 хода еще можно было многое натворить, еще больше иванов положил бы, те два батальона что противостояли - практически без колес, да и личного состава в них кот наплакал, основное кол-во птуров выведено из строя, еслиб не смена командира, то потери советов были больше.


Epoletov

те два батальона что противостояли - практически без колес


Безлошадные пересядут на ГАЗ-66.


Рабочий

Привет.
Брат Рабочий. Я с удовольствием бы усилил твоё соединение.
Ну во первых у нас есть командир и ему решать. Во вторых - а зачем? Задача северной группировки - встретить артиллерию и отойти на открытую местность.
Для этого вполне хватит хватит группы из пары потрепанных ТР(вместе они почти дотягивают до одной полнокровной) и частично потрепанной МПР(у нее выбита часть БМП). Этого вполне хватит противостоять один бой возможным силам противника, которые они встретят.
Оставшиися ТР и МПР в предыдущий ход окружили разведку противника и смогут вместе с еще одной ротой (танковой или ПТ-САУ), подошедшей с юга его добить.
У тебя же нехилый ротный состав. И кто там еще сможет ?
На бумаге:
- 2 танковые роты
- 2 роты гренадёров
+ рота американской разведки на Абрамсах.

ИТОГО: 5!!! ПЯТЬ РОТ!!!!
И противник с удовольствием нанесет по ним удар химическим оружием.
- Разведрота, хоть и покусанная, которой Эдвард надавал по каскам двум мотоногам - включает в себя 7 Абрамсов, 8 Брэдли.
Опыт - 80!!! Эдвард отлично справился с задачей. Рота жива, хоть и потеряно много пешей разведки. Там тепловизоры и неброские пары парней в камуфляже.

Задача не уничтожить там противника, а свинтить у них под носом наши стволы. Очень аккуратно, избегая потерь, динамить врага 12 турнов, снайперски отстреливая ему торчащую органику.

Тут же всё просто - крастся сзади... и из под полы, изподтишочка, - быро хвать да низко дёрг. Если враг упал - пинать ногами. А не упал - то путать след.
Вот я и предлагаю выдвинуть роту в гекс 31,10 и еще раз стукнуть по вражескому батальону, который на открытой местности.
Понимаю опасения насчет охвата флангов. Для противодействия нужно выдвинуть в район мостов 1-2 ТР, прежде всего "Абрамсы" из 30,17.

Рабочий.


VLOM

Кстати, по поводу использования хим.оружия.
Этот удар наносится по гексу и этот самый гекс указывается во время планирования или уже после, но до фазы боя?

По идее - должно во время стратегического планирования. Т.е. на самом верху принимают трудное решение "а давайте хернём удобрениями по европейцам второго сорта". Ведут дебаты, надо ли на этих недочеловеков скидывать ценный боеприпас или с кого то полетят погоны... На всякий запрашивать ГенШтаб, чтоб прикрыть свою задницу и т.д. и т.п.
Или всё же хим. оружие безусловно и безо всяких проволочек принимается по запросу простых комбатов?


Epoletov

Приказ на применение хим.оружия отдаётся в фазу распределения артиллерии и ПВО, после фазы передвижений.

У вас, кстати, есть 4 минных дистанционных постановки.

У СССР 1 хим. боеприпас и 2 минных.

-----------------------------------------------------------------

Главком НАТО Volodia снова в строю.


VLOM

Да, про химбоеприпасы и мины - знаю из базовой кампании уже :)
Лучше бы выманить как можно раньше этот ценный боеприпас, но жалко войска. Вот когда соберем всех покоцанных в кучу, тогда и подставим врагу под удар.

Брат Рабочий!

У нас есть Главком и решать ему. Многочисленные "Я" во всём, что касается моего - дань традиции и стиля. А в данном случае еще и подчёркивает, что Я бы выделил в СВОЁМ плане, если бы МОГ поступиться необходимостью. Мне не жалко отменному командиру дать возможность еще больше нанести вреда врагу.
Вы\Ты (незнаю, честно говоря, могу ли по-простецки на "ты", всёж таки я заноза в заднице, но когда на "вы" - обычно я гадости дальше пишу обидные, а тут не хочу) в СВОЁМ плане тоже смотрели ли бы целесообразность таких перестановок сообразно уже Твоему\Вашему понимаю обстановки и своей оценки её дальнейшего развитития.

Мой план нельзя растащить на куски - он в данном случае монолитет на какое-то время. Если дербанить - то лучше вообще не принимать, потому что там взаимосвязь на взаимосвязи и взаимосвязью погоняет не на один ход вперед.
И там уже достаточно вынужденных компромисов - еще один и можно поднимать лапы кверху перед ордами красных монголоидов.
Во вторых - а зачем? Задача северной группировки - встретить артиллерию и отойти на открытую местность.
Для этого вполне хватит хватит группы из пары потрепанных ТР(вместе они почти дотягивают до одной полнокровной) и частично потрепанной МПР(у нее выбита часть БМП). Этого вполне хватит противостоять один бой возможным силам противника, которые они встретят.
Оставшиися ТР и МПР в предыдущий ход окружили разведку противника и смогут вместе с еще одной ротой (танковой или ПТ-САУ), подошедшей с юга его добить.


Я полностью согласен, что их хватит для поставленной задачи.
Но ТР с 3 Лео-1 идёт в тыл, чтобы совершить действия стратегического характера - взорвать два моста и копать-копать-копать. С той же целью я бы хотел отправить туда роту ПТ-САУ (в силу её боевой неэффективности). Но поразмыслив о враге... Хотя это всё еще под вопросом. И всё же у ПТ-САУ только два варианта - копать там, где стоит или валить в тыл, чтобы там копать - тут решать будет Главком, ввиду одинаковой полезности этих действий.

Сейчас, уведя САУ за ручей - целесообразно будет добить разведку всеми наличными силами, дабы получить повышение опыта за еще одну победу. Если Творец решит\решил наказать нас лишением этого бонуса, то разведрота добивается 1 МПР, а 3 другие на два гекса вверх по дороге в боевых построениях с расчетом перекрыть снабжение развед роте (пусть МПР будет еще легче выбить разведроту)
Разведрота США, помимо закономерного отхода из опасной зоны (где оно хорошенько нагадила советам) - должна обеспечить гораздо меньшие потери при встрече с врагом. Рисковать нельзя, а в другие важные места она попросту не успеет.

Чтобы противник не нанёс удар сразу по 5 ротам - они не будут ставится в один гекс. Движение лесенкой обеспечит участие в одном бою 3 рот минимум.
Понимаю опасения насчет охвата флангов. Для противодействия нужно выдвинуть в район мостов 1-2 ТР, прежде всего "Абрамсы" из 30,17.


Так же немогу не согласиться. И как уже вошло в привычку - вынужден ответить отрицательно. Эти Абрамсы именно там выполняют важнейшую роль для отрезания врага от обеспечения в свете развития МОЕГО плана. Стоял бы там кто другой - он тоже бы там недвигался. Начальные условия вывода из кризиса просто такие были. А так бы, конечно, роте Абрамсов не с руки там киснуть в безделье.
И, как и предлагается, - 2ТР и 1МПР выдвинуты в район мостов. У них своя задача. Обеспечить окружение частей противника, попавших в ловушку чуть выше. Если враг, конечно, попадёт.

Сейчас необходимо кардинально переломить ход боевых действий. Потом такой возможности не будет, потому что местность не позволит такими небольшими силами так обильно нагадить. И надо внушить врагу чувство осторожности в своих передвижениях. Иначе тупо сломят колличеством, тупо ломясь напролом. Вот будут осторожны - и нам полегче станет, больше сможем себе позволять.


Epoletov

Если Творец решит\решил наказать нас лишением этого бонуса, то разведрота добивается 1 МПР, а 3 другие на два гекса вверх по дороге в боевых построениях с расчетом перекрыть снабжение развед роте (пусть МПР будет еще легче выбить разведроту)

Распыление разведроты будет засчитано как победа, если сможете конечно.


VLOM

Тогда лучше всем принять в этом участие :)

Тут еще поясню - наличие наших сил в правильном расположении выше города BAD NEUSTADT - выполняют стратегическую роль в отрезании частей врага от снабжения, если они сунутся в наш анклавчик, ограниченный ручьями. Без доступа снабжухи сверху либо через мост в самом городе - им тяжело будет.


VLOM

Вобщем, как говорил мой учитель, в очередной раз замыслив пакость и ходя от этого сияющий как царский червонец - "СЮЮЮРПРИИИЗ!!!!"


VLOM

Остальные Братья Командиры!

Прошу простить, что тут слишком много меня и так бесцеремонно отнимаю\тусую Ваши роты.

Уверяю Вас, что порулить в боях смогут все. По мере важности боёв, к сожалению.

Ваша задача помнить в любом бою главное:
Хороший командир - это который заботится о сохранности своих войск.
Плохой командир - который озабочен рискованным забоем войск чужих.

Берегите свои войска и Вам будут доверять важнейшие битвы.
1) Прячьте свою пехоту в землю, на склоны, в леса. Если чистое поле - не больше гекса в турн чтобы была скорость.
2) Не ленитесь выставлять фильтры огня.
3) Стволы Вам приданы не для того, чтобы 4-5 раз нарисовать воронку на поле битвы, а чтобы спокойно вести контрбатарейную борьбу. Так будет польза, а по-другому - пользы нет.
4) Планируйте использовать дымы как можно эффективней. Дымов то мало, а ходов 12
5) Не выезжайте на открытую местность не разогнавшись до почти максимальной скорости и чтоб пехота или уже укрытый за дымами танк\бмп имели хороший обзор, чтобы засечь место и объект пуска ПТУРа или снаряда.
6) Меняйте позиции отрядов, обнаруженных врагом - у врага артиллерии немеряно и он уже навёл на это место метку.
И многое другое... :)


Рабочий

Привет.
Тут еще поясню - наличие наших сил в правильном расположении выше города BAD NEUSTADT - выполняют стратегическую роль в отрезании частей врага от снабжения, если они сунутся в наш анклавчик, ограниченный ручьями. Без доступа снабжухи сверху либо через мост в самом городе - им тяжело будет.
Слонопотам будет смотреть в небо?
Как на Ваш взгляд будет действовать противник?
Жду более конкретное обьяснение Вашего плана.

Рабочий.


VLOM

Слонопотам будет смотреть в небо?


Ничего прекраснее я не читал

Не считать врага слишком умным - это не мой принцип.
"кручу педали звездолёта"

Описываю, что будет делать противник:

1)Будет выбивать УР (второстепенно)
второстепенно потому, что УР ничему существенно не угрожает и связав его силы боем - можно спокойно двигаться дальше на запад, не беспокоясь о снабжении ("удар в тыл\фланг" разве что звучит красиво, а 2-3 роты в тыл ораве батальонов только пукнуть могут)

2)Захочет взять под свой контроль мосты и дорогу возле города. В основном его должен интересовать гекс перед мостом в наш город с нашей же стороны.
- Мосты и дорога восточнее города ему интересны как пути снабжения (одни из многих) и как пути для бысрой переброски того, что еще только будет добираться до мест столкновений (2-3 уже покоцанных батальона на их обеспечение).
- Мост под городом интересен потому, что так он отрезает нас от снабжения (сверху то узкий перешеек уже перекрыт небось, там один гекс занял и "до-свиданья" линия снабжения), выделив на всю протяженность города 3-4 батальона, а основными силами и на всех парах - к цели кампании, городу на западе.
Попутно создаются бои в городе и командиры противника получают длительный и ненапряжный фан по выносу квартала за кварталом.

Собственно - ничего ведь сложного. С моей точки зрения.

А как Вы видите действия врага?
Рабочий
1)Будет выбивать УР (второстепенно)
второстепенно потому, что УР ничему существенно не угрожает и связав его силы боем - можно спокойно двигаться дальше на запад, не беспокоясь о снабжении ("удар в тыл\фланг" разве что звучит красиво, а 2-3 роты в тыл ораве батальонов только пукнуть могут)
Это скорее арьергард.
Не соглашусь.
1. Выход даже одной роты в тыл перерезает комуникации.
2. У противника в тылу много подразделекний обеспечения.
3. У противника там сковано намного больше сил.
2)Захочет взять под свой контроль мосты и дорогу возле города. В основном его должен интересовать гекс перед мостом в наш город с нашей же стороны.
Можно указывать координаты гексов? А то на карте много мостов и непонятно о котором идет речь.
- Мосты и дорога восточнее города ему интересны как пути снабжения (одни из многих) и как пути для бысрой переброски того, что еще только будет добираться до мест столкновений (2-3 уже покоцанных батальона на их обеспечение).
Это главная ось его наступления (скорее всего). Мой план перед началом компании был отходить по этой дороге, сдерживая врага, к главной позиции в раоне Бад-Нойштадта. Главное заставить противника потерять больше времени и войск.
- Мост под городом интересен потому, что так он отрезает нас от снабжения
Мост между 23,18 - 24,17? Так ОВд до него ползти и ползти. Пока доберется - компания закончится.
(сверху то узкий перешеек уже перекрыт небось, там один гекс занял и "до-свиданья" линия снабжения),
Да, эту линию снабжения почти невозможно защитить. Но это не смертельно.
Главное вытащить артиллерию. Она не может оттуда вести огонь южнее дороги. А если противник по этому факту догадается о ее местонахождении?
выделив на всю протяженность города 3-4 батальона, а основными силами и на всех парах - к цели кампании, городу на западе.
Да ну? Не кажется ли Вам, что Вы мыслите категориями Наполеоновской эпохи? Масштаб современных боев намного больше. Вокруг Бад-Нойштадта вполне реально создать узел обороны примерно 5Х5 миль. И сколько батальонов потребутся для его блокирования? И сколько он будет его обходить и чем?
Попутно создаются бои в городе и командиры противника получают длительный и ненапряжный фан по выносу квартала за кварталом.
А кто их пустит в город? Можно спокойно вести маневренные действия, постоянно атакуя противника на открытой местности танковыми подразделениями, опираясь на опорные пункты пехоты.
А как Вы видите действия врага?
Нанесение удара вдоль дороги превосходящими силами с одновременным обходом с севера и попыткой просочиться на юге в наш тыл.

Еще, я тут подумал. А ведь нет никаких признаков наличия у противника четвертого полка. В "Дунайском фронте" этот полк должен подойти с севера, но вот что решил Эполетов при создании компании - кто знает?

Рабочий.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 21:01
Рабочий

Аааааай, хоррррошооооо
Наконец то Рабочий вернулся...

1)Будет выбивать УР (второстепенно)
второстепенно потому, что УР ничему существенно не угрожает и связав его силы боем - можно спокойно двигаться дальше на запад, не беспокоясь о снабжении ("удар в тыл\фланг" разве что звучит красиво, а 2-3 роты в тыл ораве батальонов только пукнуть могут)

Это скорее арьергард.
Не соглашусь.
1. Выход даже одной роты в тыл перерезает комуникации.
2. У противника в тылу много подразделекний обеспечения.
3. У противника там сковано намного больше сил.



1. А вот и не перерезает Я же написал про то, что враг может выделить 2-3 покоцанных батальона на обеспечение этой линии снабжения. Это при том, что он всё одно свяжет УР боем. А как только враг снесет, к примеру, Абрамсов (30.17) или гренадёров (28.16) - снабжение пошло через низ (с оговоркой, что инженеры в 40.18 понтонный мост строили), либо, ХАААА!!! через верх, по всей нашей территории, по нашим мостам и весям - из нашего тыла - прямиком в ротики советских окупантов. "Ням-ням, какие Вы молодцы, что не взорвали мосты и не стоите в столице даже одним отрядом, ням-ням"
Врагу гораздо опаснее перекрытие линий снабжения, находись наши войска в гексах 30.13, 29.14 и 28.14. Пока он не снесет один из двух будущих (возможно) УРов в 30.17 или 28.16 - он под угрозой штрафа морали. Опасность больше, чем от УРа 33.14, враг должен видеть в войсках у города БАД ...тадт, которые выше ручья. Потому что УР окружается и убирается с легкостью, а вот навалиться туда, где тебя уже не снабжают (а снабжения выше ручья и до твоих Леопардов с амерской разведкой для них закрыто) - уже гораздо тяжелее.

2. Ну много у него в тылу подразделений обеспечения и чего? Если враг обеспечит себе защиту снабжения от войск города - это значит, что он уже отрезал снабжение УРу.
- Можно партизанить с -5 опыта и морали каждый турн? Согласен - можно.
- Долго? Вряд ли.
- Урон какой-нибудь успеем нанести? Какой-то - возможно. Например убьем 2-3 отделения инженеров, пока они на нас опыт качают. На месте врага я бы вообще берег наших партизан. На халяву опыт прокачивать проигравшим ранее батальонам или просто увеличивать еще не воевавшим - это по мне. Если бы еще и артиллерия могла так опыт повысить - я на месте врага обязательно подключил бы и её. Ведь НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ОТРЯД БЕЗ СНАБЖЕНИЯ - НЕ ИМЕЕТ СВОЕЙ ЗОНЫ КОНТРОЛЯ. А значит вокруг него можно ходить как заблагорассудиться. А вот он - не может.
- Серьезный ли урон нанесем, который стоит полной потери 2-3 рот? Точно нет.
- Враг позволит просто немного выйти из УРа для таких партизанств? Нет - его зоны контроля не позволят вот так выйти на просторы и шастать где нам вздумается. Хотя я бы на его месте призадумался и выделил коридорчик с указателем "Поле Дураков - туда"

3. А чем там у противника скованы силы? У них выборы в политбюро или что? Небольшой междуусобчик за власть? Что?
2)Захочет взять под свой контроль мосты и дорогу возле города. В основном его должен интересовать гекс перед мостом в наш город с нашей же стороны.

Можно указывать координаты гексов? А то на карте много мостов и непонятно о котором идет речь.


С удовольствием 26.16 будет у врага - и весь наш контингент в глубокой жопе. И гексы от 29.15 до 31.13 (по дороге, где два мостика) либо без них (для снабжения они не нужны противнику, если он дошел до 26.16)
Переть туда в обход - можно, но с такой массой войск - ненужно. Проще и быстрее сносить тощие заслоны, рассыпавшись веером или радостно долбать заслоны потолще, вынося их многочисленной артиллерией, повышая свой опыт и лишая нас и так малочисленных войск.
У противника ведь еще минимум два пути снабжения войск, помимо дороги восточнее города - это через гексы 3.21, 7.22, 15.21 (каждый из них сам по себе отдельный путь) и через гекс 39.27, если он озаботился инженерами постройкой понтонного моста к примеру в 40.18.

И почему его должен интересовать гекс, нас запирающий в городе и выше? Да потому, что мы со штрафами снабжения и без зон контроля уже 100% колхозники, на которых можно без опаски экономить кучу батальонов, просто там блокируя. А остальными батальонами неспеша двигаться к столице и выиграть.

- Мост под городом интересен потому, что так он отрезает нас от снабжения

Мост между 23,18 - 24,17? Так ОВд до него ползти и ползти. Пока доберется - компания закончится.


Не, выше я уже дал координаты. Но совершил ошибку "под", хотя надо было писать "над". Был невнимателен - прошу простить.

Если он захватит мост 23.18-24.17 - то он нас этим снабжения ну никак не лишит. Ниже есть местечко в 5 гексов шириной в самом узком месте, которое вполне нас обеспечит и которое врагу нет никакой необходимости перекрывать.
И почему он должен неуспеть до конца кампании, если еще только 6 ход начинается, а он уже освоился в Меллерихштадте? Мне, конечно, лестна такая оценка, но думаю, что к концу кампании он туда хоть кем то да дойдет. Вряд ли дальше, но так далеко пока не заглянуть.

(сверху то узкий перешеек уже перекрыт небось, там один гекс занял и "до-свиданья" линия снабжения),

Да, эту линию снабжения почти невозможно защитить. Но это не смертельно.
Главное вытащить артиллерию. Она не может оттуда вести огонь южнее дороги. А если противник по этому факту догадается о ее местонахождении?


Нам там важно не допустить работы его линии снабжения, тогда вражины через ручей с востока и чуть выше попрут как тараканы.
Ну а артиллерия - это да, это святое.

Если враг догадается по радиусу действия, что артиллерия там - тогда я навсегда пойду к нему в ученики и буду напевать ему мантры перед сном, после того, как омою его просветлённые ступни цветочной росой и натру одухотворённые икры его маслами да благовониями. Даже мне в самых ярких припадках озарения не догнать по столь скудным данным расположение чего-либо, учитывая, что Бист всёж таки считает... эээ... считал командование НАТО здоровыми на голову. Теперь то даже и не знаю, Влома здоровым даже с натяжкой... Особенно с натяжкой

Если и наткнутся - то чисто случайно, потому и убрать не мешает еще на гекс один внутрь леса, но лучше, конечно, вывести к своим Вашей, Брат Рабочий, группировкой.

выделив на всю протяженность города 3-4 батальона, а основными силами и на всех парах - к цели кампании, городу на западе.


Да ну? Не кажется ли Вам, что Вы мыслите категориями Наполеоновской эпохи? Масштаб современных боев намного больше. Вокруг Бад-Нойштадта вполне реально создать узел обороны примерно 5Х5 миль. И сколько батальонов потребутся для его блокирования? И сколько он будет его обходить и чем?


Ой, мне так нравится, когда Вы так говорите Сразу хочется верить и с намёком погладить Вам рубашку.
Только вот при чём тут масштабы современных боёв? Там свои понятные мне законы, здесь - свои, не менее понятные. НО ОНИ - РАЗНЫЕ!!! Вы когда в карты играете, в подкидного или преф - тоже мыслите масштабами современной войны? Я могу лишь скрежетать зубами от зависти - даже мне такое неподвластно - здоровый прагматизм, зараза, берёт верх. Я тоже хочу употреблять это... Это нюхают или колят?
Я мечтаю о моменте, когда Вы начнете понимать, что эта игра - как и шахматы - не отображает штампы реальной жизни, но инструмент относительно безопасного оттачивания ума, логического и творческого мышления. Ладья не военный кораблик с варягами на борту (вы ведь на шахматной доске не ищете судоходные места, обвиняя оппонента в топографической безграмотности?), а конь ходит буквой "Г", а не аллюром.
НЕ НАДО ПЕРЕНОСИТЬ ОТТУДА СЮДА ВАШИ ШТАМПЫ. Здесь они не работают. И наоборот, соответственно - тоже не надо. Если будете рассуждать гексами и тратить на передвижение условные единицы времени/на действие и доказывать, что в свой ход Вы кому-то устроите Major Victory, потому что загребете все флаги - то серьезные люди Вас не поймут.
По поводу узла обороны... Да еще в милях... Чую, пора мне планы начинать Петь - глядишь вскоре наши маразмы встретятся в астрале и друг-друга полюбят. Мне нравится брутальность и воинская выправка, сам не раз злоупотреблял ими, когда скучно.
Сча мы про узел объединим с тем, что ниже

Попутно создаются бои в городе и командиры противника получают длительный и ненапряжный фан по выносу квартала за кварталом.


А кто их пустит в город? Можно спокойно вести маневренные действия, постоянно атакуя противника на открытой местности танковыми подразделениями, опираясь на опорные пункты пехоты.

Да-да!!! Мы их вообще дальше УРа не пустим - такие вот мы победитовые!
Вот выражения "спокойно", "маневренные", "постоянно атакуя", на открытой и танковыми", "опираясь на опорные пункты пехоты" - звучат обычно после третьего литра водяры и 3-х часов ночи в хорошей компании. Звучат неплохо. Они и в 41-м так звучали. И даже многие были уверены в этом, когда посылали свои части бестолково на убой. Они в это ВЕРИЛИ. А вера - она святое.
Чем Ваша вера подтверждена? Вам мало обратных примеров из этой кампании?
Их - ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Они - ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ. У них - НАВАЛОМ АРТИЛЛЕРИИ.
Будь у них Главкомом имбицил - я может отчасти с Вами и согласился. Был бы у них главкомом пьющий властолюбивый имбицил - я с Вами согласился бы уже полностью.

Какие маневренные действия, если даже расставив свои батальоны возле города через 2 гекса - из города вниз и дернутся никто не сможет? Один батальон 26.16, один 29.15 - это уже только вверх можно идти, 31.13 - на всякий, хотя уже и не обязательно для их линий снабжения. И это ИМ интересно будет создавать бои и неспеша, пропуская перед собой огненный вал снарядов артподдержки, вычищать куцые, подавленные, низкоопытные и низкоморальные роты НАТОвцев.
И делать они это будут для УДОВОЛЬСТВИЯ, а не из военной необходимости.

А как Вы видите действия врага?


Нанесение удара вдоль дороги превосходящими силами с одновременным обходом с севера и попыткой просочиться на юге в наш тыл.


Масштабно Вы видите точно так же, как и я.
Только механизм этого действия в этой игре пока не понимаете.
Надеюсь - был достаточно мерзок, чтобы помочь. И проявил недостаточно хамства, чтобы Вы продолжали игнорировать реалии правил этой ИГРЫ.


Epoletov

Вопросы Эполетову:
В 3/354 разве должно остаться не 4 танка?
Наши подразделения продвинулись в бою вперед и не должны уже быть в гексе 25,11?

Рабочий.


По танкам проверю вечером.

А в 25.11 войска не встали, так как вроде и победили, но там ещё окружённая разведрота СССР.


volodia

Хочу напомнить, что штабной форум для выработки плана действий в кампании. Поэтому попрошу товарищам натовским командирам корректно выражаться обсуждая идеи и критикуя друг друга.


VLOM

Есть выражаться... эээ...
Я чудилкин и мне стыдно...
Меня как обычно попёрло.


Edward

чесно, хер его знает как противник поведет себя, все ваши предположения и домыслы ему бы в одно место, он спокойно может обходить заграждения из натовских войск,так и тупо идти напролом(скорее это)-командиров у советов полно как и войски и все хотят баталий, как и я . Я бы придерживался линии, хороших укрепрайонов, и пару подразделений в тылу врага для диверсионной деятельности- может прокатит, так может и действовать противник, он заитересован уменьшить нашу силу за счет отрезания от линий обеспечения, так как с меньшим опытом наши войска будут просто давиться катком советов.ну вот высказался, а остальное дело главкома, прислушаться и выбрать, повезет значит повесит орден, не повезет так повесит советника.
Рабочий
Критика плана VLOM-а

Ув. Главком намерен принять этот план, однако он держит существенные недостатки.

1. По плану предлагается сдать без боя удобные для обороны рубежи перед Бад-Нойштадтом.
2. Разведрота в гексе 28,10 окажется оторванной от остальных подразделений и может попасть в окружение. При этом она будет на открытой местности, а противник вокруг в лесах.
3. Оставляются крупные силы в гексе 25,12,что провоцирует по ним удар ОМП. При этом задача встречи артиллерии отменяется, а для добивания вражеской развероты они избыточны.
4. Ослабляется гекс 28,13, а он держит весь северо-восточный сектор обороны вокруг Бад-Нойштадта.
5. Отправляется рад подразделений в тыл, где они будут бесполезны. У противника нет так далеко зашедших нам в тыл подразделений.
6. Создается группа в гексе 33,15 из слишком больших сил для выполнения второстепенного задания, провоцируя на применения по ней ОМП.
7. ТР из ценных "Абрамсов" в гексе 30,17 для второстепенной задачи наблюдения за вражеской разведкой.

Проще говоря при осуществлении этого плана нарушиться один из основных принципов военного искусства - быть сильнее противника в нужном месте и нужное время. Наши силы окажутся не там где надо и когда надо.

Рабочий.


Рабочий

Просьба ув. Эполетову.
Можете ли Вы дать кординаты центров гексов в виде сетки с шагом например 2 гекса.
Размер сетки примерно 10Х10 гексов. Центр - восточная окраина Бад-Нойштадта.

В этом районе будут разыгрываться будующие бои и игрокам лекче будет привязывать места боев к карте"Дунайского фронта"

Рабочий.


Epoletov

Сделаю сегодня ночью.


Рабочий

Я же написал про то, что враг может выделить 2-3 покоцанных батальона на обеспечение этой линии снабжения.

Чем больше он оставит, тем лучше для нас. Но для этого надо как минимум создавать угрозу его коммуникациям.

Это при том, что он всё одно свяжет УР боем.

Кто кого свяжет это еще вопрос. Еще раз хочу отметить, что следует расматривать эти подразделения как передовой отряд(отряды), ну или арьергард.

А как только враг снесет, к примеру, Абрамсов (30.17) или гренадёров (28.16)

До них еще надо добраться. До них противнику надо будет пробиться через полосу обеспечения, где занимает оборону наш ПО(арьергард), а когда он это сумеет и с какими потерями - вопрос. Если мы конечно не сдадим удобные для обороны рубежи, как Вы предлагаете.
Врагу гораздо опаснее перекрытие линий снабжения, находись наши войска в гексах 30.13, 29.14 и 28.14.
Каким образом? Противник будет атаковать со стороны Меллричштадта, имея в своем тылу дорогу. Возможную атаку с севера не будем учитывать.

Пока он не снесет один из двух будущих (возможно) УРов в 30.17 или 28.16

Опорные пункты в этих гексах находятся далеко на юге и не мешают противнику. И потом опорные пункты в этих гексах неудобны для обороны.

Опасность больше, чем от УРа 33.14, враг должен видеть в войсках у города БАД ...тадт, которые выше ручья. Потому что УР окружается и убирается с легкостью,

ОП в 33,14 противник захватит возможно уже на следующем ходу. Воспринимайте это как действия в полосе обеспечения.

а вот навалиться туда, где тебя уже не снабжают (а снабжения выше ручья и до твоих Леопардов с амерской разведкой для них закрыто) - уже гораздо тяжелее.

Ну вот опять. Слонопотам будет смотреть в небо? Вы думаете, что противник будет наступать, не обеспечив фланги?

2. Ну много у него в тылу подразделений обеспечения и чего? Если враг обеспечит себе защиту снабжения от войск города - это значит, что он уже отрезал снабжение УРу.

Не обязательно. Снабжение сторон осуществляется по разным дорогам.

- Можно партизанить с -5 опыта и морали каждый турн? Согласен - можно.
- Долго? Вряд ли.

А кто предлагает партизанить? Пожалуйсто его фамилию, имя и место работы. Речь идет об угрозе удара в противника и разумеется нанесение этого удара при благоприятных условиях.

- Урон какой-нибудь успеем нанести? Какой-то - возможно. Например убьем 2-3 отделения инженеров, пока они на нас опыт качают. На месте врага я бы вообще берег наших партизан. На халяву опыт прокачивать проигравшим ранее батальонам или просто увеличивать еще не воевавшим - это по мне. Если бы еще и артиллерия могла так опыт повысить - я на месте врага обязательно подключил бы и её.

Вот-вот. Будь Вы на месте противника желате, что бы наша ТР вышла на дивизион "Малок" на открытой местности? Но мне почемо-то кажется, что противник будет этого избегать всеми возможными способами.

Ведь НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ОТРЯД БЕЗ СНАБЖЕНИЯ - НЕ ИМЕЕТ СВОЕЙ ЗОНЫ КОНТРОЛЯ. А значит вокруг него можно ходить как заблагорассудиться. А вот он - не может

Кто при этом останется без снабжения и зоны контроля - бааааааальшой вопрос.


- Серьезный ли урон нанесем, который стоит полной потери 2-3 рот? Точно нет.

Пожуем - увидим. Пока это только чистое теоретизирование.

- Враг позволит просто немного выйти из УРа для таких партизанств? Нет - его зоны контроля не позволят вот так выйти на просторы и шастать где нам вздумается. Хотя я бы на его месте призадумался и выделил коридорчик с указателем "Поле Дураков - туда"

А у него хватит для этого подразделений? И потом, для этого ему надо уйти в глубокую оборону, что автоматически означает нашу победу.

3. А чем там у противника скованы силы? У них выборы в политбюро или что? Небольшой междуусобчик за власть? Что?

Там у противника:
1. В тылу куча нежных юнитов обеспечения.
2. Дорога, по которой идет его снабжение.
3. Местность вокруг из лесов и рек, что сковывает маневр.
Поэтому никуда они не денуться с подводной лодки - будут наносить удар главными силами вдоль шоссе 19.

26.16 будет у врага - и весь наш контингент в глубокой жопе.


Враг может занять этот гекс при двух вариантах развития событий:
1. Наши войска польностью разгромленны и дальнейшее продолжение компании бесмысленно.
2. Наши войска отошли на новые подготовленные позиции и противнику до своей цели, как до Китая на четырех конечностях.

И гексы от 29.15 до 31.13 (по дороге, где два мостика)


Это означает, что враг добрался до на ших позиций и война только начинается.

Переть туда в обход - можно, но с такой массой войск - ненужно. Проще и быстрее сносить тощие заслоны, рассыпавшись веером или радостно долбать заслоны потолще, вынося их многочисленной артиллерией, повышая свой опыт и лишая нас и так малочисленных войск.

И будет переть. Но только пока это получается у него плохо. А ведь это только бои в полосе обеспечения.

У противника ведь еще минимум два пути снабжения войск, помимо дороги восточнее города - это через гексы 3.21, 7.22, 15.21 (каждый из них сам по себе отдельный путь)

ЧЕГО???????????? Это НАШИ пути снабжения.

и через гекс 39.27, если он озаботился инженерами постройкой понтонного моста к примеру в 40.18.

Может быть, но у него там нет значительных сил и вряд ли он их туда перебросит.

И почему его должен интересовать гекс, нас запирающий в городе и выше? Да потому, что мы со штрафами снабжения и без зон контроля уже 100% колхозники, на которых можно без опаски экономить кучу батальонов, просто там блокируя. А остальными батальонами неспеша двигаться к столице и выиграть.

Если мы будем удерживать узел обороны вокруг Бад-Нойштадта, то противник надорвет пупок его обходить и блокировать.

Если он захватит мост 23.18-24.17 - то он нас этим снабжения ну никак не лишит. Ниже есть местечко в 5 гексов шириной в самом узком месте, которое вполне нас обеспечит и которое врагу нет никакой необходимости перекрывать.

Не понял Вашу мысль. Можно еще раз и конкретнее.

И почему он должен неуспеть до конца кампании, если еще только 6 ход начинается, а он уже освоился в Меллерихштадте? Мне, конечно, лестна такая оценка, но думаю, что к концу кампании он туда хоть кем то да дойдет. Вряд ли дальше, но так далеко пока не заглянуть.

УЖЕ 6 ход с начала компании, а противнику до нашей обороны еще пилить и пилить. Если конечно мы не будем помогать ему, уау Вы предлагаете в Вашем плане.

Нам там важно не допустить работы его линии снабжения, тогда вражины через ручей с востока и чуть выше попрут как тараканы.

Предлагаете окружить противника? Ну у Вас и фантазии.

Ну а артиллерия - это да, это святое.

По Вашему плану, это не видно.

Если враг догадается по радиусу действия, что артиллерия там - тогда я навсегда пойду к нему в ученики и буду напевать ему мантры

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 21:02
Epoletov

Вопросы Эполетову:
В 3/354 разве должно остаться не 4 танка?

Проверил, так и есть, причём один танк, покинутый экипажем, не засчитан в потери.


Epoletov

Просьба ув. Эполетову.
Можете ли Вы дать кординаты центров гексов в виде сетки с шагом например 2 гекса.
Размер сетки примерно 10Х10 гексов. Центр - восточная окраина Бад-Нойштадта.

В этом районе будут разыгрываться будующие бои и игрокам лекче будет привязывать места боев к карте"Дунайского фронта"

Рабочий.


Извините, не потянуть мне разметку большого куска карты.
Надо приложить много усилий, вращая и так, и этак спутниковые снимки.
Ограничен во времени и силах, отведённых на компанию.

Новые метки центров гексов на спутниковых снимках будут появляться по мере создания боёв.
VLOM

ЧЕГО???????????? Это НАШИ пути снабжения.


Только по одной этой фразе видно Ваше понимание правил игры.

И еще, здесь работают общие принципы, которые работают везде. И они именно общие: логика и причинно-следственные связи.


VLOM

2 Edward

Хочу предостеречь, что:
- в случае потери 6-ти боевых единиц (а боевая единица - это единица техники либо целиком отделение пехоты по таблице наших ОШС) - твоя разведрота потеряет -5 базовых опыта/морали.
- в случае потери 13 боевых единиц тебе грозит поражение/отступление.

НЕ ТЕРЯТЬ !!!

А вот как не потерять - нужно обратиться за советом либо к Рабочему, либо ко мне. Лучше сразу к обоим . По аське или по почте. Но чтя правила Творца по таким случаям.
Для особой забавы можно и здесь вопросы накидать.
Epoletov
- в случае потери 13 боевых единиц тебе грозит поражение/отступление.

Это почему, где об этом в правилах сказано ?

Кто победил/проиграл в боях буду решать субьективно, так как лучше алгоритма не нашёл и СССР меня поддержало.
VLOM
По победам субъективно... Нууу, на всё воля Творца
А вот по 50% чётко в правилах указано. Проценты потерь как считать - нетрудно догадаться, так что 13 боевых единиц - НЕ ТЕРЯТЬ!!!

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 21:03
Подразделения противника и тактические парадигмы жизни -- 6 ход

VLOM

Здесь будет даваться приблизительно-оценочный состав подразделений противника и его потери.

ПОТЕРИ ВРАГА, ПОДСЧЁТ АРТИЛЛЕРИИ и АВИАЦИИ, МОДИФИКАЦИИ ТЕХНИКИ, ВООРУЖЕНИЕ ВЗВОДОВ - ВСЕ И ВСЁ ПИШИТЕ СЮДА.

По мере получения данных - будет обновляться. Заведу таблицу в Экселе, как Эполетов научил.
Так же здесь будут ставиться боевые задачи по некоторым (особенным) боям и способы их решения (с пояснениями и иллюстрациями)


VLOM

Armored Recon Co(1)- 134th Gds Recon Bn - 8th Gds Army Troops

- Т-80У х 3 (уничтожено - 2)
- БРМ-1К х 3 (3)
- БМП-2 х 4 (4)
- Scouts x 4 (4)

HQ уничтожен и его УАЗик тоже, бибика арткорректировки и отделение арткорректировки уничтожены.
Высмотрел как минимум 9 хитов повреждений вражьим 152мм пухам от моей контрбатарейной. Негусто...

- Су-25 х 2

===============================================================

3rd Mot Rifle Bn - 120th Gds Mot Rifle Rgt - 39th Gds Mot Rifle Div
2rd Mot Rifle Bn - 172th Gds Mot Rifle Rgt - 39th Gds Mot Rifle Div

- BTR-60 x ~40*2 (~30)
- ATGM "Konkurs" x ~6*2 (~9)
- Mech Squad x ~30*2 (~20)
- 82mm mortar х 2*2 (0)

Уничтожен штаб 2rd Mot Rifle Bn - 172th Gds Mot Rifle Rgt - 39th Gds Mot Rifle Div
Судя по отступлению этого батальона - враг там понёс более 50% потерь от изначального состава. Значит можно смело 2/3 указанных выше потерь отнести к нему. Движение сможет начать лишь на начало 9 хода кампании.

ГЕДЕ расположение всех подразделений 172th Gds Mot Rifle Rgt???


Epoletov

Принцип данной кампании - всем лучшее оружие.

Разведрота СССР на БРМ не амфибийная в "Дунайском фронте".

Штаты сделаны по аналогии натовских, то есть нет различий, разведрота на БРМ какого полка, все они одинаковые.


VLOM

Перенесено

Как пример возьмём Armored Recon Co(1)- 11th Recon Bn - 39th Gds Mot Rifle Div

Это та самая рота, с которой ведет кровавый бой Рабочий. Если будет что-то, на что следует обратить внимание - я делаю сноски, где указаны причины этой важности.

Armored Recon Co(1)- 11th Recon Bn - 39th Gds Mot Rifle Div

1-е столкновение - 5 ход, 25.11-25.12, Рабочий - Beast.

10х Scout ??? *
2x BRM-1K **
4х BMP2(или 1) ??? ***
4х BRDM-2 ??? ****
1х Igla ??? *****




Вроде всё понятно, как Божий день. Но...

* BRM-1K.
- Имеет полноценный тепловизор, пробивает 40 брони HEAT боеприпасом. Очень опасен будет в битвах ночью, если мы их всех не перещелкаем

** Scout Team.
- Оснащены, скорее всего, Мухой (бьет на 5 гексов, пробивает 40 брони). А может быть и не оснащены, т.е. не опасны бронетехнике - нужны сведения от Рабочего. Опять же - какие приборы наблюдения? Способность видеть сквозь некоторые деревья, а также на 10 или 30 гексов - разница очень существенная.

*** BMP-2(или 1).
Так как рота обозначена амфибией - то остается 3 варианта: две штуки с 30мм AC (из которых у одной есть еще и АГС) и одна - с 73мм пухой (пробитие 40 HEAT). Все вооружены ПТУР Конкрус (65 HEAT). Наличие АГС - мощный подавляющий инструмент; 30мм АС, помимо работы по наземным целям, может бороться с ЛА и имеет rate of fire 9, а вариант с 73мм безоткаткой - не может с ЛА, зато может эффективно бороться с танками типа М-60, и чуток меньше залпов за ход.
РАЗНИЦА!!!

**** BRDM-2.
- Одна с АГС и одна - без него. Приборы наблюдения почти одного класа, небольшая разница в скорости. Вобщем, независимо от модификации - малоразмерная, быстрая, вредная развед.тварь, легко доставляющая отделение скаутов к скоплениям подавленных танков.

***** Igla (или Strela).
- Их 5 возможных видов, которые существенно различаются EW, меткостью, макс/мин дальностью пуска. Над одними сколько не летай даже на А-10 - похрену, с другими важно - с какой стороны и на каком расстоянии пролетишь и стоит ли вообще лететь чем то, кроме SEAD. Помните - поврежденный ЛА, с нашими уже огромными потерями штурмовой авиации, - теперь ОЧЕНЬ плохо. Опять же - тратить ли на подавление расчетов SAM драгоценные стволы артподдержки?
Так что ОЧЕНЬ РАЗНИЦА!!!
Так что вроде бы такая малость, как штат этого мелкого отрядика - оказывается очень существенна. Причем существенна, помимо родной и любимой тактики, - для стратегического планирования. Именно из стратегии растут уши всех ошибок.

Прошу Вас, Братья Камрады, помочь мне не совершать ошибок и приглашаю Вас поучаствовать в столь ВАЖНОМ анализе и разборе того, с чем мы будем иметь дело и какую клюшку лучше выбрать, чтобы противник летел выше-быстрее-дальше. Ваш вклад будет одним из решающих факторов нашей победы.


Раз лучшее - значит... вобщем неважно.

Про амфибийную роту - это я лопухнулся, монитор весь слюнями заляпан, уже и системник заляпываю - всё с нетерпением жду, когда же попланировать то с надежным материалом мне удастся. А то всё или во сне или в бреду командую полками... правда звездолётов. Но навыки почти похожи.

А роты одинаковы, пока одинаковы.
Как различать с кем имеешь дело, если номер подразделения не знаешь? Его боевой путь славы? Причину внезапно охватившего его отчаяния (раз бросился на самого меня).
Не зная таких простых вещей - как воинскую почесть мне ему воздать?

Epoletov
Как различать с кем имеешь дело, если номер подразделения не знаешь?


Номера подразделений противника открыты, в чёрном прямоугольнике в центре картинки.
Также рекомендую вести учёт потерь в этих подразделениях по своим наблюдениям.
Shum
А может не будем воздавать? Давайте просто закапывать в землю прямо с броней. В братских могилах так сказать.
volodia
Потери противника в авиации
В бою юго-западнее Mellrichstadt было сбито Су-17 -2 шт., Су-25-1 шт.
VLOM
Воздавать почести будем!
Во-первых - какой смысл громить того, кто ничто пред тобою? Ну надо иногда, но... Вобщем нам противостоит достойный враг, мы собой гордимся. *очень собой гордиться*

А как различить подразделения - я знаю ))) Имелось ввиду именно потери ДО, чтобы знать чего ожидать.

Остается надыбать штаты хоть какие-нибудь.
Epoletov
Остается надыбать штаты хоть какие-нибудь.

Обе стороны их просят.
Ответ один - высматривайте их в бою.


VLOM

Первое столкновение на втором ходу. Заметил заныканное БМП-2 между домами (вражина в село попёр). БМП нет, отделение разведки подавлено. У нас потерь пока нет.


VLOM

Итог на конец 3 хода.

Враг потерял:
1 х Т-80У
2 х БМП-2
1 х БРМ-К
Про десант в них ничего сказать не могу - ибо не видно.

Потери мои:
1 х Брэдли (возможно с десантом)

Вот ведь зараза - я специально их чуть ли не в тылу держал, с фильтром огня только на танки к тому же. Но какой то засратый СУ-17М2 плюнул ракету именно в Брэдли, хотя вокруг полно более вкусных и ближних целей. ПВО не среагировало, что, впрочем, можно объяснить удалённостью появления СУ-17.

Враг выковыривается из тараканьих щелей, всасывается лесным массивом на юго-востоке.

Враг применил на 3 ходу:
4 х 152мм Д-20 (т.е. 12 орудий из 54 вероятных)
3 х 2S7Malka (т.е. 9 орудий из 48 вероятных)
1 х Su-17M2 (ракетный)
Контрбатарейная борьба результатов не принесла (либо я всёж таки пропустил сообщение)

На следующий ход отсею уже использующиеся батареи от новых и получу наиболее достоверную информацию об участвующих в бою артсилах противника.

Вопрос Творцу: Корректировщики огня если жвахнутся - на следующий турн кампании будут ли участвоват? Али поддерживаемое арт.огнём соединение будет воевать без оных?


Epoletov

Вопрос Творцу: Корректировщики огня если жвахнутся - на следующий турн кампании будут ли участвоват? Али поддерживаемое арт.огнём соединение будет воевать без оных?

Они всегда придаются (в штатах их нет), когда применяется артиллерия или авиация.

В текущем бою Рабочего, арткорректировщик убит, но машина уцелела, так и оставил, для реализЪму.
1 х Т-80У
2 х БМП-2
1 х БРМ-К


Вот это да !
Пойду сыграю сам с собой этот сценарий ...
VLOM
4 ход

Враг потерял:
1 х Т-80У
2 х БМП-2
2 х БРМ-К

Про десант в них ничего сказать не могу - ибо не видно.

Потери мои:
2 х Брэдли (без десанта)

Враг применил имеет:
6 х 152мм Д-20 (т.е. 18 орудий из 54 вероятных)
4 х 2S7Malka (т.е. 12 орудий из 48 вероятных)
2-3 х Su-17M2 (ракетный)

Уничтожил еще одну БРМ-К. Забутоненный Т-80У смылся в лес. Не хочется мне в лес идти. Но надо. Хоть окружу напоследок. А на следующем турне кампании добью. Или на этом...

Вротмнехаву! Опять Брэдли уничтожен ПТУРом с Су-17. Одна ракета прошла мимо Абрамса. Меняю Брэдлю на Абрамс!
Брэдли - наш золотовалютный запас. Только они в лоб могут взять любой советский танк. Имеют ДВА дымка, а не один, как у танков. И опыт у них серьёзный. А то мои Абрамсы с таким же опытом, как и у СССР.
Уже 2 турна гоню ПВО к середине карты, и пока не достаю до восточного края.
Всёж таки надо... Нааадооо!!! Использовать ПВО при обороне УРов. Там сам и прикинул, и измерил, и расставил
Epoletov
И опыт у них серьёзный. А то мои Абрамсы с таким же опытом, как и у СССР.

У них "Morale C" как и у СА.

Хоть окружу напоследок. А на следующем турне кампании добью

Так они и на юг могут отступить.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 21:06
VLOM

Так они и хотят :)
Этож очевидно - связать боем, натравить авиацию\артиллерию, а потом смытся. Не батальон же, всего лишь рота.

Хотя если бы они были расставлены на своей половине, но между моими ротами, а не внизу за речкой...

Кстати - если захватить флаги, что будет?


Epoletov

Хотя если бы они были расставлены на своей половине, но между моими ротами, а не внизу за речкой...


Размечтался !


Флаги "руками не трогать", они нужны чтобы бой автоматически не закончился.


VLOM

АЛЯРМ!!! ЕДРИТЬ!!!

3 Брэдли уже померло! Во избирательные эти Су-17.

Надеюсь, что в этом бою у них не только ракеты :)

И косяк на карте. Существенный. Мало того, что у меня 2 Абрамса застряли на мосту, так еще главное - планы пришлось поменять в середине хода. Подставился некоторыми танками :( и у врага теперь преимущество в один ход.
Epoletov
И косяк на карте. Существенный. Мало того, что у меня 2 Абрамса застряли на мосту, так еще главное - планы пришлось поменять в середине хода

Да, карту делал на скорую руку.
В будущем буду внимательнее проверять готовый продукт.


VLOM

Ладушки.
Только из-за этого я штаб не уничтожил (2 штабиста из 6 осталось). И много чего из-за этого. Весь план к чертям :)
И иммобилизованных много. Я непротив и переиграть, если он на мои обездвиженные танки кластеры Су-17 наведёт
Потому как если бы не такая ошибка - враг уже был бы без штаба и почти без войск.

В ход врага потерял М60 от т-80

Ааа, чуть не забыл...
Скаутов по асфальту раскатал и контрбатарейная борьба приносит свои плоды.

volodia

Товарищи империалисты, докладывайте о ходе своих боев. Соблюдайте дисциплину. Неоднократно писал письма товарищам Рабоий и Edward, но так и не дождался ответа по поводу обстановки в своих боях


Epoletov

У товарища империалиста Edward-a жаркий бой, однако...

"Молодые" в этом плане думаю были бы более дисциплинированными.
Главком, дай порулить необстрелянным командирам !
Ладушки.
Только из-за этого я штаб не уничтожил (2 штабиста из 6 осталось). И много чего из-за этого. Весь план к чертям :)
И иммобилизованных много. Я непротив и переиграть, если он на мои обездвиженные танки кластеры Су-17 наведёт
Потому как если бы не такая ошибка - враг уже был бы без штаба и почти без войск.

В ход врага потерял М60 от т-80

Ааа, чуть не забыл...
Скаутов по асфальту раскатал и контрбатарейная борьба приносит свои плоды.


Русло реки изменило своё направление, отказавшись протекать под рядышком стоящим мостом и подмывшим шоссе, не обрушив асфальтовое покрытие !

Но вот вопрос, хорошо один танк застрял, но другие-то куда смотрели ?!


VLOM

на карте 14400 гексов. Я ведь могу все проверять, сколько тогда времени на бой выделять - предположить нетрудно.

Ситуация то проста - я пытаюсь выторговать уступки. С моей точки зрения - весьма незначительные в сравнении с тем, что я получил бы, не будь этой ошибки.
А остальные куда смотрели..


Вот тут я в возмущении. Я не воюю ОДНИМ ТУРНОМ. Или надо было кинуть насмарку все 5 предыдущих ходов? Да еще при учёте цейтнота? Я уж не говорю о том, что хрен с ними, с увязшими танками, пускай из-за этого и сократилась (и значительно) ударная сила моих группировок на том направлении.
Что мне надо было делать? Плюнуть на всё и развернувшись на 180 градусов - пилить обратно к работающему мосту? Может тогда и противнику надо было бы недвигаться, пока мои танки занимают должные позиции?

Может тогда давайте втихаря в каком-нибудь бою с кучей ручьёв - отключим способность советской техники быть амфибийной? А? И именно втихаря, обусловив тем, что старший прапорщик Пытрэнко пропил резиновые прокладки водомётов и замолчал свой проступок, а сержанты Джабуралидзе и Исламбеков нарушили положительную плавучесть техники из-за своей мизофобии (страх задохнуться), потому что доктор Курпатов еще под стол пешком ходит и не может лечить такие страшные болезни . Пусть советские командиры об этом узнают опытным путём в середине боя, ладушки?


VLOM

И там два косяка на карте :)
Там где нарисована дорога - ручей!
Там, где написано Field - вы не поверите... Тоже ручей !


Edward

докладываю ход 2
Противник имеет: 122мм D74- 16шт BM21- 6шт 82мм минометы 6шт, Су-25 в первый ход засветились 2 шт., в второй ход 3шт. 152 D20-6шт. Противник не имеет уже, порядка 7 отделений пехоты, бтр-60-8шт. брдм-2 4 шт., Газ-66 2шт., скауты 5шт. ПТРК "конкурс" 1шт. РПГ-7 1шт.
Я не имею уже Бредли-3шт. Абрамс-1шт.
Эх, плохо без ПВО и Артиллерии, грачей ни чем не подобьёшь. Дымы использую, командирский хамер использую как ловушку для грачей, пока держится.


volodia

У товарища империалиста Edward-a жаркий бой, однако...

мне очень лестно, что об этом узнаю от самого Творца, но хотелось бы деталей непосредственно от участников.


volodia

докладываю ход 2
Противник имеет: 122мм D74- 16шт BM21- 6шт 82мм минометы 6шт, Су-25 в первый ход засветились 2 шт., в второй ход 3шт. 152 D20-6шт. Противник не имеет уже, порядка 7 отделений пехоты, бтр-60-8шт. брдм-2 4 шт., Газ-66 2шт., скауты 5шт. ПТРК "конкурс" 1шт. РПГ-7 1шт.
Я не имею уже Бредли-3шт. Абрамс-1шт.
Эх, плохо без ПВО и Артиллерии, грачей ни чем не подобьёшь. Дымы использую, командирский хамер использую как ловушку для грачей, пока держится.

м-да, что останется от роты к концу боя остается только догадываться.
А чем он Бредли и Абрамс тебе при чем на втором ходу?
Epoletov
Ситуация то проста - я пытаюсь выторговать уступки. С моей точки зрения - весьма незначительные в сравнении с тем, что я получил бы, не будь этой ошибки.

Надо будет посмотреть по итогам боя, чем возместить упущенные возможности ...
Думаю, мне не дадут об этом забыть.


Edward

м-да, что останется от роты к концу боя остается только догадываться.
А чем он Бредли и Абрамс тебе при чем на втором ходу?

толпой пехоты и рпг, но я думаю, что сохраню роту, буду вертеться как Уж.


VLOM

Edward

На втором ходу круто потерял. Хотя если от авиации - то более менее.

Задай им перцу и ВЫИГРАЙ

И фильтром пользуйся. ПОЛЬЗУЙСЯ, МАТЬ-КОЛОТИТЬ, ФИЛЬТРОЙ!!!!!


Epoletov

Это будет последняя победа данного подразделения - камикадзе.


VLOM

Делаешь 60 гекса против армор целей (броня от 1-90), на софт и пехоту 3 гекса, на ATGM векиклов тож 60 гексов.

ОРУЖИЕ НЕ ОТКЛЮЧАТЬ!


VLOM

Ну, последней она не будет. Потому как при Победе - войска врага отступят и рота смождет переправиться на другой берег. А там вполне и в тыл загнать на поправку. 10 турнов простоит -20% восстановит, 20 турнов - 40%. Уже что-то.


VLOM

И где информация о батальонах врага, штаб которых Эдвард недавно пришиб? :) Бог Войны! ГЕДЕ???


Epoletov

А во время того боя правила по батальонным штабам не были официально озвучены, мельком пробегала информация и то, в теме форума "Правила кампании (WinSPMBT + Danube Front '85) Версия 2 " (экспериментальные правила).

Поэтому, на два часа кампании батальон получил -5 опыт/мораль и всё.
Вот такое компромиссное решение ...
Ну, последней она не будет. Потому как при Победе - войска врага отступят и рота смождет переправиться на другой берег. А там вполне и в тыл загнать на поправку. 10 турнов простоит -20% восстановит, 20 турнов - 40%. Уже что-то.

И эта рота освободит Bad Kissingen в последний ход кампании ... "Крепкий орешек - Х".
VLOM
По штабу поняло

Ну, терь второй штаб мы прибили. Вроде бы...


Epoletov

Герой - качай командира !

Рабочий
Привет.

Совет ув. Эдварду по тактике боя.
Как Вы расцениваете вариант нанесения удара на север, с захватом Бестайма. Войска противника там представлены подразделением ПТО, которое слабо в ближнем бою. Можно, прикрывшись дымами, выставить несколько едениц БТТ на прямую наводку, заставив вражеские самоходные ПТРК укрыться. И затем под этим прикрытием сблизиться и уничтожить их. Это позволит отойти всей разведроте на север и отроваться от мотострелкового батальона. Противнику придется преследовать в пешем порядке. Попытка преследовать на БТР приведет только к их потере с пехотой.

Рабочий.


Epoletov

На севере не ПТО, а разведрота на БРДМ, согласно оперативной карте.


Рабочий

На севере не ПТО, а разведрота на БРДМ, согласно оперативной карте.


Да, что то у меня случилось помутнение рассудка.
Если там разведка противника, то у Эдварда проблемы. Есть у кого предложения, как вытаскивать роту? На мой взгляд надо попробывать все же атаковать Басттайм. Лесной массив юго-западнее Бастайна(на созданной карте боя) не так велик и не потребует для зачистки слишком много сил. Лезть на мотострелковый батальон более гиблое дело. Хотя что там от этого батальона осталось?
Просьба ув. Эдварду освещать ход боя и если нетрудно дать оценку сил противника. Его боевые товарищи всегда рады будут помочь советом.

Рабочий.

P.S. По правде говоря стоило нашему Главкому поручить этот бой Влому или взяться за него самому, раз он вместе с Вломом загнал роту в такую ситуацию.


VLOM

Согласен, каюсь.
Я бы и этот бой с удовольствием выиграл, но как проявлять тогда инициативу здоровым командирам? А? Ооооот... То-то и оно.

Брат Рабочий!
Вы же по однотурновой динамике перемещений - прекрасно должны понимать, какие задачи преследует Мой план кампании, какие инструменты его реализации есть в наличии. Также до сих пор надеюсь (а надежда сия не угаснет и веками, зная Вас как весьма и весьма умелого тактика), что Вы легко способны видеть - по каким опасным моментам были полностью обоснованные опасения.

Специально для Вас, Уважаемый Брат Рабочий, поделюсь частичкой своего божественного восприятия и с гордостью преломлю с Вами моё Предвиденье ситуации.
Что было бы, если иначе манёвр совершен был:

СЕДЬМОЙ ТУРН
- гекс 32.11, где две танковых и одна разведроты штатовцев оказались бы отрезаны от дороги и на середину 7-го турна были бы окружены врагом. Стоило бы врагу встать на гекс 32.12 - и все четыре роты оказались бы без снабжения, зон контроля, в полной власти звероподобных фино-монголов!!! Значит -5 опыта/морали и бой с 3-4 советскими батальлонами для моих многострадальных Пиисоносцев, и бой с 2-3 батальонами и разведротой наших отважных мехо-дозоро-партизано-молодцев Эдварда. Тож со штрафом от окружения естественно.

- Враг, как Я и предполагал, хотел выдвинуть свою разведку из 34.15 в гекс 32.14 либо в гекс 31.15. Этот милый манёвр перерезал бы снабжение (а значит вверг бы в ОКРУЖЕНИЕ) войскам УРа и продублировал бы перерез снабжения в 32.11. Одновременно с этим, алчущие нежного чёрно-американского мяса, банды кацапо-кацапов - аккуратненько совершили бы один махонький двиг в 34.13, тем самым взяв в Сталехромовые-Москальские-Онучи нашу двухротную "надежду общечеловеков по гидропонированию маковых наделов мирными танками, копающими ямки там-сям кому-хрен знает кому, ибо танки - в индивидуальную ячейку запихнёт только махонькая чумазая рабоче-крестьянка из коммунистического триллера "Золушка". Хорошо, что меня внезапно осенило Хавой и я хавно просветлился задумкой в эти ямки понатыкать пехоту, вырвав . Не дай Хава разнести эти семена вольнодумства! Ведь ежель станут Танки, с венком цветов на башне, петь о любви ко всяким ярким клумбам, декоративным грядкам - то ждёт беда. То мы получим розовые танки"
Фууфф... какой только хренью не выскажешь, что набродило.

ИТОГО:
- 4 танковые роты и 3 разведроты американского контингента (господи боже мой - слово то какое стоматологическое) - были бы фатально ортопедированы ласковыми советскими ортопедаторами. Фатально - это насмерть значит. Типа насовсем. Как будто и небыло СЕМИ РОТ.

Слышите? А, Братья? Вот опять...
Это, Возлюбленные Братьz - шелестят и булькают замоченные гэбнёй ПротоПута души славных сынов Алабамы и Ново-Орлеанщины. Отпрыски крепких однополых браков и счастливо ожиревающих общечеловеков ВЗЫВАЮТ К ВАМ об... чёт пурга какая-то, да?


volodia

Если там разведка противника, то у Эдварда проблемы.

Судя по отчету Эдварда, пока что проблемы у разведывательной роты противника.

P.S. По правде говоря стоило нашему Главкому поручить этот бой Влому или взяться за него самому, раз он вместе с Вломом загнал роту в такую ситуацию.

Большое спасибо за совет. Пока что все на своих местах согласно выполняемых задач. Эдвард не давал повода для замены. Выполнял поставленную задачу в прошлом бою на отлично.


Edward

Ход 3 Где-то в окрестностях Frickenhausen, городок оправдывает свое название- это надо быть полным фриком чтоб остаться этом городке, советская артиллерия полностью разрушила город и продолжает разрушать его думая что там отсиживаются вверенные мне силы, враг стреляет даже, по своим дозорным северным отрядам думая, что у меня есть кто-то на севере в лесах, к сожалению там нет ни кого. В предыдущий ход, авиация и артиллерия нанесла удар по двум бредли на севере, да остались целы, но в свой ход, особого сопротивления не могли оказать, против разведгрупп северной части войск советов. Если б я занял глухую оборону мои подразделения уже практически были сметены мощным огнем артиллерии, поэтому избрал тактику нападения на мотострелковый батальон( благо он имеет низкую мораль и не полный состав) постоянно продвигаюсь вперед не задерживаюсь на месте так как в через ход можно ожидать на этом месте стальной дождь советской артиллерии. В свой ход уничтожил ПТРК-2шт.,РПГ7-1шт.,добил пару отделений пехоты,ГАЗ66 1шт.,Прикрылся дымами, по поводу фильтров - выставлены.
Моя тактика уничтожение остатков мотострелкового батальона на юге, с последующим отстрелом северной группы противника с дальних расстояний. Хотя надо сказать против меня стоит грамотный командир русских, с очень большим перевесом в основных войсках так и в войсках поддержки. Эх, так не хватает офмап артиллерии, уж больно много русских пушек стреляет безнаказанно.

volodia

Edward

ты на юге его давишь, я так понимаю, а разведрота его где сконцентрирована?


VLOM

Volodia

Отвечу за Эдварда :)
- Разведрота справа на севере
- Батальон мотоногов справа на юге
VLOM
Брат Эдвард - кинь мне свою аську пожалуйста.
Рабочий
Привет.
Вы же по однотурновой динамике перемещений - прекрасно должны понимать, какие задачи преследует Мой план кампании, какие инструменты его реализации есть в наличии. Также до сих пор надеюсь (а надежда сия не угаснет и веками, зная Вас как весьма и весьма умелого тактика), что Вы легко способны видеть - по каким опасным моментам были полностью обоснованные опасения.

А поделиться с нами убогими этим гениальным планом можно?
- гекс 32.11, где две танковых и одна разведроты штатовцев оказались бы отрезаны от дороги и на середину 7-го турна были бы окружены врагом. Стоило бы врагу встать на гекс 32.12 - и все четыре роты оказались бы без снабжения, зон контроля, в полной власти звероподобных фино-монголов!!! Значит -5 опыта/морали и бой с 3-4 советскими батальлонами для моих многострадальных Пиисоносцев, и бой с 2-3 батальонами и разведротой наших отважных мехо-дозоро-партизано-молодцев Эдварда. Тож со штрафом от окружения естественно.
Простите, а кто вообще предлагал удерживать этот гекс до последней капли крови? Можете указать мне на этого индивидума.

Если бы Вы читали мои предложения, то увидели, что я предлагал занять оборону по гексам 30,11 - 31,12 - 32,12. Заняв удобный для обороны рубеж (на местности, а не на карте компании).
- Враг, как Я и предполагал, хотел выдвинуть свою разведку из 34.15 в гекс 32.14 либо в гекс 31.15. Этот милый манёвр перерезал бы снабжение (а значит вверг бы в ОКРУЖЕНИЕ) войскам УРа и продублировал бы перерез снабжения в 32.11. Одновременно с этим, алчущие нежного чёрно-американского мяса, банды кацапо-кацапов - аккуратненько совершили бы один махонький двиг в 34.13, тем самым взяв в Сталехромовые-Москальские-Онучи нашу двухротную "надежду общечеловеков по гидропонированию маковых наделов мирными танками, копающими ямки там-сям кому-хрен знает кому, ибо танки - в индивидуальную ячейку запихнёт только махонькая чумазая рабоче-крестьянка из коммунистического триллера "Золушка". Хорошо, что меня внезапно осенило Хавой и я хавно

Простите, но вам не кажется, что идея этого УРа существует только в Вашей голове?
И что Вы так беспокоитесь насчет этой разведки противника. Одна рота, например в гексе 31,15, блокирует все потуги разведроты противника.

И еще, раз Вы так хотели уничтожить эту развероту, то надо было ее брать в клещи, видвинув например роту в гекс 31,16.

Рабочий.

VLOM
Хавушки, Братья!

Брат Рабочий, Хава!
А поделиться с нами убогими этим гениальным планом можно?


Да делюсь я, делюсь. План прост и, как обычно, гениален.
Во-первых - необходимо убедить Главкома Биста, что 8-й Гвардейской очень надо сдаться. А так как чисто военным путём не добиться такого результата в сжатые сроки - надо завалить его нервотрёпкой, неуверенностью, убийством его времени на бесплодные расчтёты преимуществ/недостатков.
Нужно убедить его, что он совершенно не видит картины боя. Это достигается действиями, смысл которых он не понимает, развитие которых не видит, но в итоговой эффективности коих - убеждается на практике.
Каждая его военная хитрость должна выглядеть жалко или, по-крайней мере - пустой тратой времени и бестолковым метанием.

Тут удачно подвернулся бой разведки Эдварда. Думаю, что 3-й мсб 120-го полка, с которым он бьётся - по приказу сверху отступит с поля боя независимо от потерь. Если Бист не решиться штурмовать УР - я буду должен принять бой и вывести разведку наверх.
Брат Эдвард , прости на всякий Брата Влома - ты показал себя прекрасно. Но если разведрота будет в окруженьи - нужны тяжёлые какашки, с подливой из холодной, студенистой слизи. Да и к тому же это, как нельзя кстати, отвечает замыслу расшатывания психики Советского Главкома - есть у меня пара строчек из Моего Нетленного... Был бы повод.

Так. Брат Рабочий.
Не думаю, что Вы сильны в метафизических науках - так что всё равно не поверите тому, что я писал выше. Однако именно простая человеческая химия и сиюминутный душевный настрой - главные факторы пиковых последствий необдуманных и импульсивных решений/действий землянина. И что забавно, и химия и настрой - весьма податливы чужому влиянью, легко текут в нужное русло.
Если бы Вы читали мои предложения, то увидели, что я предлагал занять оборону по гексам 30,11 - 31,12 - 32,12. Заняв удобный для обороны рубеж (на местности, а не на карте компании).


Я всегда внимательно читаю Ваши предложения. Бережно расставляю фишечки на карте, если...
Эээб...! Вротмнехаву, Брат Рабочий. Я Хавно или Нет?!

Да, я нахожу Вашу критику полезной.
Да, благодаря Вам я несколько видоизменяю первоначальные планы. Да, мне нравится Ваш подход со спутниковыми картами с того момента, как Вы это озвучили - я ими после этого пользуюсь.
Да, Вы мне очень дОроги - всёж таки Я не первый год получаю удовольствие с Вами увлекательно дискутировать на удивительные темы... и Элвиса Рука тому свидетель. Восславим Хаву, что это у нас было!

НО МНЕ ЭТОГО ОТ ВАС МАЛО!!!

Сейчас речь именно о фишечках. Нарисованных фишечках, которые всегда УСЛОВНО и лишь ИЗОБРАЖАЮТ!
Я с восторгом скрестил бы с Вами на поле боя реальный мсб. Когда РЕАЛЬНО - то с Вами я за свой досуг спокоен, отличный был бы отдых.
Но у меня нет мсб. А Вы, по-моему, прохладны к звездолётам.
И наше поле боя - арена клуба SPR. Я был бы счастлив видеть, как Вы, без вредных примесей извне, в полной мере, - Отца-Гексоугольника до дна вкусили Мудрость.

Я знаю очень много людей, которые превосходно играют в шахматы, но напрочь деревенеют за игрой в преф. Хотя и там и там - рабочий орган одинаков. И навык строить и в памяти держать
длиннющие цепочки десятков/сотен комбинаций - тот же.
А ведь этих людей смущает всего лишь иная атрибутика, при той же самой Сути! Как если калькулятор мог бы проводить вычислительные операции только по чётным числам года, а в праздничные дни способен тол

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 21:08
7 ход


VLOM

Собственно, поздравляю, Братья! 7 ход спланирован!


VLOM
Всем Товарищам Братьям!!! Шибко Важно!!!

Цель ВСЕГДА - свои войска ХРАНИТЬ!!!
Независимо от приказа, именно сохранение своих войск всегда приоритетен.

Исключение из этого правила возможно, ежели Главком скажет прямо: "Аашкай, мол, на своих бойцов, пусть умирают"


Edward

Не переживай, Брат, в следующий раз будешь аккуратнее
Тем паче, что огромная доля вины за такое положение дел несёт Наивеличайший из всех Наидичайших, Скромный Планоблагодетель, Неукротимо Гениальный Я.

По поводу авиации и артиллерии противника...
Все Су-17 недосягаемы для любой нашей системы ПВО. Для ЛЮБОЙ!!!
Если Су-17 и будет сбит - то из-за глупой ошибки Советского командира. Остальные ЛА, кроме вертушек, опасности не представляют.
Вражеская артиллерия опасна только для пехоты и только у медлительного и недальновидного командира. Хотя и от уровня вражеских командиров зависит многое.

У врага есть Гвардия, которая вполне может обучить неопытных командиров и помочь советом доходчиво и без напряга.
Beast, Bobah, Artou, Asidun - вот их четыре ветерана на четырёх новичков.
У нас положение гораааздо хуже - Я и Volodia на пятерых необстрелянных. Причём я - болтливый сумасшедший, а Volodia - Главком. И войск маловато, и каждый бой для нас важен. Парни - Вам трудно Так что если Вас еще не похищали инопланетяне, то советую - пусть незамедлительно похищают. У них нежное мясо, удивительная фармацефтика и простые в эксплуатации корабли!
*кручу педали звездолёта*

И Братья - рекомендую вызывать меня на бои. Особенно Братьям Иволга и Шум У нас впереди еще одна кампания. Скорее всего с теми же сторонами и годом, только войск поболе будет. Вы хотите, чтобы Вам можно было доверить управление батальоном? Причём независимо от того, за какую сторону Вы будете? Тогда вызывайте!!!
Брата Эдварда это касается в гораздо меньшей степени, но и тут не всё гладко. Так что - приобщайтесь к Величию через меня!


Shum

Я бы вызвал, но боюсь Вам шкурку попортить. Если же Это не пугает то скажите - когда и где Вам угодно? Всегда к вашим услугам.


VLOM

но боюсь Вам шкурку попортить


Не надо бояться - я на год забросил Пантеры только потому, что нет достойного противника. А мне нужен Враг, иначе слишком скучно, как и резать в метро и подворотнях невежливых нелегалов (да и легалов) или по ночам гопать гопников.

Был Bear... Он научил меня в процессе моего же первого боя, чем обрёк остальных двух противников на поражение в смежных боях Чемпионата. Спасибо тебе, Брат Bear!

Был Guardian (он же ThunderChief)... И мы прочитали друг дружку с огромным уважением. Брат Guardian, никогда я еще небыл так погружен в чтение!

Были Братья EPMAK-XXI, Kra-Max и многие другие достойные Братья.

Даже одного шведа запомнил из-за его смешного упорства в тяге именно к шведским войкам и единственным финтом ушами. Имя правда не помню...

Про тех двух Братьев, с которыми сейчас близко общаюсь - писать не буду и воздам хвалу Хаве за их безграничное терпение.

И опять это "Вы"... Такой тон неприемлем, если ты не Рабочий, потому как у меня при обращении к кому-то на "Вы" возникают трудности при донесении мысли и в итоге всё выглядит оскорбительно. Панибратсво - НАШЕ ВСЁ!!! После сисек, конечно.

Цель боя - обучить\показать. Я и тени мысли не допускаю, что возможно моё поражение. Задача моего оппонента - с радостью и благоговением впитывать снизошедшую от меня на него Мудрость.
Ибо Стальные Пантеры - не засратый варик/старик и прочий похожий мусор. Тут НАДО ДУМАТЬ! Здесь собралась ЭЛИТА (само-собою, только те, кто не случайный гость на этом пиршестве Разума и Духа). Есть еще одно элитное сообщество - WATAG в Eve-online, но там всё более размыто стало, критерий для отбора стал пожиже.
Так... О сути... Мне угодно как можно скорее и угодна конва текущей Кампании. Мне угодны те условия, которые были при твоей с Арту битве. Я за НАТО. Карта та же, состав войск тот же.
Братья - на стратегической карте создаются условия и УРы, при которых надо уметь наносить максимальный урон врагу и минимальный урон получать своим отрядам. Кто пройдёт тренировку - будет допущен к таким битвам. Кто не сподобится - будет в бою руководить отступающими подразделениями. Главком на это дал добро. И наш Главком уже блестяще выбил у меня один батальон из четырёх, имея две роты танков и одну гренадёров. Без потерь!


Shum

Стоит допускать хотя бы ТЕНЬ мысли. Ибо как говаривали древнее - учиться можно и у прохожего. Однако мне хотелось бы взглянуть как сражаються корифеи. А на данной карте это невозможно. Она создана для избиения. У меня от нее дипрессия началась. Кроме того у нас нет самой карты и расстановки войс - и примерно известен состав войск. Это лишает бой интриги. Я бы предложил нейтральный какой нибудь бой. Возможно от этого боя я получу больше удовольствия чем от всей этой компании в целом, так зачем же ? Возможно едва увидив вашу диспозицию я покроюсь холодным потом и встав, поклонившись в японском стиле покину помещение, ибо пойму что проиграл? А уходить надо всегда вовремя и с достоинством. Единственное против чего категорически возрожаю - против наличия у советов Т80. Это явный дисбаланс(если не совсем коряво ими пользоваться.Готов когда угодно и как можно скорей и вообще как угодно. Жду распоряжений или хода или указаний или просто жду.


VLOM

Shum - тень моей мысли больше, чем все мысли всех народов европейского континента за всё время его существования. Так что допускать не стану

В мою задачу не входит кому-то доставить удовольствие. Моя задача - научить вести определенные бои определенными войсками в определенных условиях. Необходимо вбить хотя бы начальные алгоритмы боя именно в этой кампании.

Интрига боя подразумевает хотя бы приблизительно равные условия. Со мной их быть не может.

Т-80 не является дисбалансом. Отсутствие тепловизора - это дисбаланс.

Так что первый бой будет именно такой, как я описал выше. И я за НАТО, т.е. за роту гренадеров. Ты меня штурмуешь. Тебе необходимо понять врага, вот и будет такая возможность.

Бои для интереса либо одновременно, либо после этого боя. Создай на своё усмотрение по общепринятым правилам. Т.е. встречный бой, артиллерии 10%, EW не больше 10, без подвозчиков боеприпасов, видимость 60, в нулевой ход только дымы и т.д.


Shum

Ну нет у меня этой карты и растановки войск! Надо с Эполетовым говорить...
А чему можно научиться растирая по асфальту танковым полком и артиллерией фронта при поддержке 4 ми24 фрагментов мотострелковой роты?

Что такое EW?


Epoletov

Если не ошибаюсь, то в открытом форуме выкладывал все карты для winSPMBT.

Карта для того боя с Artou .

У СССР было 40 Т-80, 31 Т-64, всё самой лучшей модификации, три роты мотострелков на БМП-2 (есть в winSPMBT), также всё лучшее, и примерно по десятку батарей 122-мм D-74, 152-мм D-20, 152-мм "Giatsint-B" гаубиц (в каждой по три орудия), а также "Град"-ов с десяток батарей (по 4 машины в батарее).
Вся артиллерия без кассетных боеприпасов.
К ней арткорректировщика на машине с арт.радаром, также лучшей модификации.
Авиации не было.

У НАТО опыт 75 ед., у СССР 65 ед.
12 ходов, начинает СССР.

Итог был следующим: немцы прижаты к ручью на его западном берегу в южном лесу.
Подразделения СССР дошли до западной границы поля боя по шоссе.


VLOM

Shum

Спасибо, что про EW спросил, иначе я бесполезно потратил бы своё время.

Создавай простой встречный бой. Условия те же, как я и описал ранее. Посети перед созданием боя раздел "Обмен Опытом" - там есть и про EW и про другие базовые понятия для игры в WinSPMBT.
Также скинь мне свою аську.
Как справишься с чтением - высылай бой.

Не обращай внимания на жестокие слова. Если у тебя есть способности и упорство - ты осилишь базу и всё будет не так отчаянно ужасно. Если нет - лучше найти игру попроще. В разы.


Shum

Спасибо. По 10 батарей по 3 орудия каждого вида артиллерии?
Странно, я повредил 2-3 ми-24 из пулеметов мардеров они вскрыли все мои позиции мотострелков, видел вроде 4. Как небыло авиации? Мотострелки у советов вроде были на копейках. Если не сложно уточните пожалуйста?
Как при расстановке войск сделать так чтоб войска Нато находились в 4 клетках от передовых групп ссср?

то VLOM - как ты желаешь это все расставить? Я могу сказать где примерон стояло мое мясо.Воспроизводим примерно расстановку или как угодно? Опять же я только примерно помню откуда двигались какие танки...
Epoletov
Да, и было по одному Ми-24А и Ми-24Р, тех что получше.
Epoletov
По 30 орудий указанных типов, они закупаются как 5 штук"Medium Btry" (Off.Map).
"Град"-ы в "MRL Platoon"

Как при расстановке войск сделать так чтоб войска Нато находились в 4 клетках от передовых групп ссср?

Если Shum , создаст не бой, а сценарий и расставит там войска.
Другой вариант, увеличить длительность боя на 2-3 хода.
И чтобы НАТО в эти ходы заняло исходные позиции на начало боя, то есть в лесу южнее ручья, перед холмом, оседлать дорогу и далее боевые порядки на юг.

У НАТО было ещё 4 "Чапарэл" и 8 "Вулкан".


VLOM

Epoletov

Ааай, вротмнехаву...
Хавушки, Брат!!!

Спасибо за участие, жаль, что не пригодится :(
Карту то я давно скачал. Штаты примерно знаю, артиллерия была бы почти вся полковая. 2 Ми-24V и 2 Ми-24P.

Кстати, а там был укрепрайон или нет? А то на карте 40% окпанности указано. Если советы бы штурмовали - у них не осталось бы 4-х вертушек, были бы выбиты почти все БМП, треть Т-80 и половина Т-64. Местность была бы удержана.

Примерно так я себе это представлял.

Если бы против меня был Арту - не стало бы вертушек, а все остальные потери поделились бы на 2. Где-то и на три. Местность бы не удержал.

*тяжко вздыхаю*


VLOM

Ну а во встречном бою у роты нет шансов. Есть шанс сразу же всех увести, не дожидаясь расстрела. Только стингеры оставить на время, пока вертушки не драпанут.


Epoletov

Хава, брат !

Это 2 ход кампании, смотри "DF'85".
Рота панцергренадеров не была окопана.

По вертушкам, заглянул в сценарий, нашёл лишь две.


VLOM

Epoletov


Мне сообщили о 4-х :)

Я 2 ход и смотрел. Ровнехонько на укреплениях и торчат гренадёры. Видимо оттуда окопанная рота была уведена
Это - блестящий стратегический манёвр!


VLOM

Shum

Читай ЧАВО и создавай бой :)
Проиграть мне кому бы то нибыло - совершенно непостыдно.
Epoletov
Проверил ещё раз сценарий, по одной вертушке и именно Ми-24А и Ми-24Р, тогда авиация была рандомная.

СССР ещё добавьте несколько "Шилок".

А то что отошли из города гренадеры, так Рабочий предлагал всем сразиться, но видимо никто не поддержал и войска были отведены на окраину города с укреплённых позиций в жилой застройке ...
Epoletov
Иван, лови 2 ход для "DF'85".
Это Middle, а ты наверное смотрел END.


VLOM

Epoletov

Файлик получил, пасибки
Да, и впрямь неокопана. Зачем она там? Непонятно. Жжжжуть.
*засовывает себе в задницу своё величие*
*сокрушается и кручиниться о невозможности тааакое Боооольшое - даже на микрон запихнуть в такое мааааахонькое-маааахонькое*

VLOM

Epoletov


А ты когда в мир вернешься, Брат?
А то красная аська - и как будто меня родители потеряли по дороге из детского сада. Хотя нет, меня же 2 раза выгоняли из двух разных садиков... Больше дня не выносил их и их порядки.
Как будто потеряли по дороге в тир, вот!


Shum

то Vlom - я там письмецо отправил, перчатка в емаил не влезла сорри, при встрече как нибудь передам.
Кстатии о бое. Ты планировал бы тратить по 2 а/т ракеты на унечтожение каждого советского танк/бмп? Больше просто у всех гренадеров не наскребеш.Просто любопытно. Я по танкам попал миланом раз 12 по разным проекциям и ничего. О бесполезности сов. артиллерии - 152 мм на марше иммобилайзили мне 5 мардеров. У твоих бмп другая броня?


VLOM

Shum

Танки уничтожаются не только ракетами
А уж БМП то сама Хава велела выбивать Мардерами из АС.
Т-80 злой, согласен, но если попал не в лоб, то шанс 2 к 3 и чисто из-за ДЗ. И по разным проекциям... - это значит стрелял и в лоб? Если так - то совершенно зря - шанс нулевой в принципе.
При борьбе с танками применяется тактика удара с двух сторон:
- один бьет, к примеру, сверху - танк жало в его сторону поворачивает, не обязательно замечая и плюясь в ответ. (на втором выстреле точно поворачивает, много зависит от опыта)
- снизу бьет другой уже в бочину башне.
Если нет желания, чтобы обнаружили - стреляешь только одним оружием через кнопку "W"

По иммобилизации...
Да, когда на чистом гексе стоишь - шанс иммобилизовать или уничтожить - весьма высок. Посему по лесочкам надыть. По кустикам. По низинкам. Если не двигался - шанс иммобилизации будет ниже.

У моих БМП - броня обычная. Но если ими управляю я - её крепость проверяется гораздо реже :)
Shum
Мне приказали отходить всем. При этом танки в 10-15 хексах. При отходе по лесу - через 5-6 ходов - мешок. Собственно те кто по лесу уходили там и догнали бмд. Плотность огня артиллерии перекрывала весь лесок. Почти все кто встречал бмд - запиненые или ретрейт. Ни один карл густав не выстрелил. Из чего ракеты пускать если все мардеры двигались? При начальной дислокации роты на 1-2 ход единственная возможность стрельбы - в лоб центральной группировке. На 2-3 ход т80 на севере почти на уровне позиций роты и простреливают всю выходную дорогу и тылы. При этом спереди у них холм где вообще ничего нет - стреляй нехочу.Я не исключаю что лично ты бы вытянул партию, хотя предполагаю все равно сильные потери. А на другого новичка на моем месте с удовольствием бы посмотрел.
VLOM
Shum
Я и написал выше, что шансов во встречном бою нет.
Последние мои слова относились к разряду Даримых-Мудростей
-к-Вообще.
И я бы там партию не вытянул
ivolga
И Братья - рекомендую вызывать меня на бои. Особенно Братьям Иволга и Шум


Давай. Запоздало вызываю .

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:45
Работа закрытого штабного форума ОВД в кампании «Bad Kissingen 1985».


Epoletov
Советуйтесь как вести кампанию и тактические бои.


Cmep4
Вопрос! Как наиболее эффективно прорывать оборону противника насыщенную ПТУРСами с тепловизорами и всякого рода техникой.!! Если например местность ему благоволит..например поля..или небольшие холмы....Ведь при штурме напролом хорошо организованной обороны потери будут ужасающие....поделитесь своим опытом??? (Именно против опытных игроков которые не поленятся настроить фильтр чтобы ПТУРСы пуляли ток по танкам!!!!)


bobah
Отобрать у них тепловизоры! :)
А если серьезно, то стараться навязать бой (путем стратегического планирования) в лесистой местности или в городской черте.
Что касается фильтра, то озвученый тобой вариант наоборот нам на руку, т.к. БМП имеет ПТУР + отделение пехоты с АТ вооружение и если эта компания проскочит НАТОвским танкам мало не покажется.

Beast
в нашем случае - двигать пехоту пешим порядком, технику прятать где-то позади. Технику ВСЕГДА в конце хода прятать за домами, деревьями холмами.
Тупо в лоб атаковать нелья, нужно комбинировать атаку с фронта и с фланга.
Пехота идущая пешим порядком (не на максимальной скорости) может вызвать на себя огонь вражеской артиллерии, тогда используя наши 207-мм стволы поставленные на контрбатарейный огонь имеем шанс уничтожить их артиллерию - а это хороший задел на будущее. Также по пехоте противник начнет стрелять своими танками и пехотой, запоминайте направление и дальность огня - получите премерный район расположения. Тогда выделенная для обхода группа должна подобраться с фланга к району и вперед, перед этим район надо обработать артиллерией, затем в меню "артиллерия" используя кнопку "shift fire mission" сдвигаете огонь артиллерии в сторону противника, когда артиллерия начала стрелять по гексу, то межно перенести точку огня метров на 300 вглубь фронта доведя задержку стрельбы всего до 0,5, а это значит, новый залп упадет на цель в этот же ход. Получим почти движение за огневым валом. Что повысит наши шансы заметить и уничтожить противника ранее, чем он это сможет сделать сам.
Рекомендую посоздавать бои и попрактиковаться в управлении артиллерией того периода, когда идет кампания. Потому как в разные годы артиллерия ведет себя немного по-разному. Т.е. нужно определиться с приемами по маневрированию огнем и подобрать количество стволов, которое надо концентрировать на участке для достижения результата.
Из моего опыта построения огневого вала - дальний от меня край вала формируют 82-мм минометы, середину и ближний край калибры 120-152 мм, потому как у них выше точность и гарантия, что залп упадет именно туда, куда нужно. При обстреле противника вблизи своих войск 82-мм минометами 70% что залп упадет на своих, а не на противника


Epoletov
В ОВД сейчас артиллерия, исходя из численности, одно из самых могущественных вооружений.


Cmep4
Решил провести бой в режиме штурма против компа...для выявления нюансов которые помогут более эффективно использовать войска...наибольшую проблему вызвали M3A1 Bradley ...против них мне было тяжелей всего...Хотя у америкосов по сценарию мало Абрамсов ... но это лихвой компенсируется наличием Брэдли...

Если абрамс не может пробить в упор Т80..и это играет нам на руку для маневрирования...то...Брэдли это какая-то чума...имея тепловизор и пушку которая обеспечивает возможность боротся со всеми БМП + возможность подбить Т80 в зад … ТАК 12 ТОУ на борту которые шпуляются на дальность свыше 3км с завидной точностью и пробивает Т80 в лоб...это жесть(( Яб не прочь иметь в составе танкового батальона роту Т-62МV как передовых групп...он имеет возможность как уклониться от ракеты так и оружие позволяющее уничтожить Абрамс!!

И еще чтобы использовать пехоту не на максимальной скорости для прикрытия войск и выявления противника как советует Beast, 12 ходов в режиме атаки это МАЛО....А встречный бой в 70% закончится ничьей….ломиться на амерекосов…черевато, а тактически переиграть не хватит времени

1-й бой. Северо-Западней Melirichstadt`а -- 4 ход
Beast

Батальонно-Тактическая группа в составе 1 тб (Т-64БВ) и 1 мсб (БМП-2).
Командир Bobah.
Доложи о результатах боя и потерях с обеих сторон. Наиболее подробно о потерях нато, пжл.



bobah
Бой завершен на 12ом ходу. Задачи поставленные Командованием не
выполнены! (уничтожить ПВО противника или выбить его с гекса) Причина тому совершенно открытая местность для
наступающих (СССР) и возвышенность с лесополосой у противника,
откуда он имея на вооружении около 10 брэдли с TOW-2 и 10
абрамсов смог бы превратить мои силы в мясо!
Поэтому шли лишь позиционные бой с расстояния примерно в 1500км.

Итог боя у НАТО потери:
5 брэдли
2 абрамса
до десятка человек пехоты

СССР потери:
4 БМП
около 100 человек пехоты (выманивали на себя вражину)
1 "Грач"
1 СУ-17(бомбер)

В конце боя один взвод пехоты все таки добрался до пригорода, но подвергся массированному обстрелу 155мм орудий врага.

А теперь приобретенный полезный опыт:
Плюсы НАТО -
1. Наличие у врага тепловизоров позволяет им прячась за дымами расстреливать войска СССР практически безнаказано. Поэтому на открытой местности с ними тягаться бесполезно. Тем более, что на настоящий момент НАТОвцы выбрали тактику плавного отхода - сильно за позиции не держатся, если что отходят прячась за дымами.

2. Американские "кавалеристы" - невидимы (техникой уж точно) пока не откроют первыми огонь! Кстати наши разведчики похоже такие же, т.к. удалось ими в упор сжечь два Брэдли.

3. Пока мы атакуем у врага есть преймущество при использовании ПТУР.

4. "Конкурсы" что стоят на БМП не способны пробивать лобовую броню М1

Плюссы СССР -
1. У нас похоже сил банально больше :)
2. Все наши танки имеют ПТУР "Рефлекс" способный в лоб уничтожить американский М1.
3. Эта версия игры позволяет вести огонь ПТУРами сходу.

PS Я до сих пор не знаю как на открытой местности противостоять TOW-2 с тепловизорами (складки местности отсутсвуют напроч, но Еполетов обещал над этим поработать ;))



Cmep4
Мда уж...вот этот вопрос меня очень волнует....перевес в силе эт хорошо..НО..он может банально исчезнуть за пару тройку ходов(((


Epoletov

PS Я до сих пор не знаю как на открытой местности противостоять TOW-2 с тепловизорами (складки местности отсутсвуют напроч, но Еполетов обещал над этим поработать ;))

Там пшеница прикрывает, у неё высота = 3 ед., если не по ней двигаться.
И какие складки местности могут быть на немецких полях ?
Будут конечно, но на многое не приходится рассчитывать, здесь НАТО в выгодной позиции, что не завоёвывает лесистые просторы ОВД.


justus
Ну на немецких просторах придастаточно гор, за исключением севера, там либо поля либо леса.


Epoletov
Спутниковые фотографии говорят об обратном, они есть на открытом форуме.

justus
Я вобщем про германию, у нас такой участок.



bobah

]
Там пшеница прикрывает, у неё высота = 3 ед., если не по ней двигаться.


Ага бронированая махина в несколько десятков тон движется по стеблям кукурузы на высоте 3х метров... :))


Epoletov
Танк на воздушной подушке или антигравах !

Понимаю, когда танк видно по сминаемым колосьям, но как он "видит" с такой высоты ?!
Может командир танка вылезает из люка и ведёт наблюдение ?


justus
Танкисты заимствуют у подводников перескоп

Beast
Танковые прицелы в принципе перископичны :-)

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:46
2-й бой. Юго-западней Mellrichstadt`а -- 4 ход

Beast

Батальонно-тактическая группа в составе 1 тб (Т-80У) и 1 мсб (БМП-2)
Командир Ostland.
Докладывай о ходе боя. Наиболее подробно о потерях авиации НАТО, пжл.


Ostland
Восьмой ход.Бой веду. Занимаюсь подсчётом потерь с двух сторон.


Epoletov
Наиболее подробно о потерях авиации НАТО

По сбитым самолётам будет отчёт в открытом форуме, по повреждённым эта информация закрыта.



Beast

2 Ostland
Учет по поврежденным самолетам нам важен для проектирования действий противника. Полагаю, враг попробует сделать еще не раз такой же налет, который привел к весьма неплохому результату
А сейчас все эти самолеты, что участвовали в бою 3 часа (3 хода не смогут совершать вылеты), поврежденные в бою 6 ходов не будут доступны.


3 бой. Лес "Южный" -- 4 ход
Beast
Разведрота на БРДМ-2.
Командир Artou.
Доложи о результатах боя и потерях сторон.


artou
Потери ОВД - Ми-24 1шт,
ДРБМ-4шт.
Разведгруппы-4шт

Потери Америкосов - 4 танка Абрамс.
Думаю, что размен нормальный.У разведчиков не подвели РПГ, а вот авиация разочаровала.



Epoletov
3 БРДМ и 3 разведгруппы в потерях у советской разведроты.



artou
Блин. память после контузии в Эль Кунейтре подводит



Cmep4
У разведчиков не подвели РПГ, а вот авиация разочаровала.


Да уж Х-23 только по Брэдлям стрелять можно....Абрамсу они безполезны!!...Нам бы Су-24 с их Х-29 вот это было бы другое дело...уже был бы шанс!

В этой компании мы проигрываем в авиации...Фалконы достаточно круты чтобы отстрелявшись быстро смыться без потерь



Beast
Как сказал Эполетов - вооружение авиации рандомное, что немного странно.
Потому пришлось бобить танки и там и сям простыми бомбами


Epoletov
Рандомное, чтобы не летали все с управляемыми ракетами, а учились применять бомбы и т.п.
Так разнообразнее будут бои.

Скажем, запас ракет на складах ограничен.

Cmep4
Рандомное, чтобы не летали все с управляемыми ракетами, а учились применять бомбы и т.п.
Так разнообразнее будут бои.

Скажем, запас ракет на складах ограничен.


Считаю это неправильным...и нереальным

Предлагаю в следующей компании сделать эскадрилии составные, т е если эскадрилия МиГ-23, то в составе иметь все модефикации (пример: в полку 10 груп самолетов = 20 самолетов...поделить на количество модефикаций - 4 (МиГ-23М,BN,ML,MLD) = 10/4 =2,5 округление сделать в сторону самолетов без управляемого вооружения...получается
МиГ-23М - 3 группы
МиГ-23BN - 2 группы
МиГ-23ML - 3 группы
МиГ-23MLD - 2 группы

В случае потерь..той или иной модефикации летаем на остальных...

Это даст возможность Главкому сосредоточить авиацию с управляемым вооружением на более важных участках фронта и на чтото расчитывать..а то полный рандом...попадутся нам ракеты или нет.!? .... ..Я не думаю что это тяжело сделать..так будет намного реальнее...

А если у одной модефикации имеется несколько вариантов вооружения то их включать в общий ростер на тех же основаниях ..

Также предлагаю увеличить количество авиации в компании...добавить тяжелые бомбардировщики в том числе и стелзы...НО..ограничить количество авиагруп в 1м бою или количество используемой авиации в 1 игровой ход...Также ограничить количество высокотехнологичных самолетов в ростере...возможную градацию можно сделать по EW самолета..


Epoletov
Согласен, можно сделать группы ЛА с разным вооружением, чтобы было больше ясности.

Насчёт ограничения авиации на один бой, тут нужен баланс, во-первых увеличить время на предполётную подготовку и не заваливать театр военых действий авиацией.


artou
Да, пару- тройку Бэкфайеров не мешало бы

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:46
Штаб -- 5 ход

Cmep4
Предлагаю создать штаб человек из 3х для оперативного контроля за боевыми действиями и для замены главкома в случае его отсутствия...
Выработать схему подчинения...и раздать обязанности...в случае отсутствия одного из членов штаба его обязанности выполняют остальные 2а!!

Нам штрафы не нужны...я думаю это пойдет только во благо!!


bobah
После того, как появились сведения по поводу планирования новой компании, эта как то сразу сникла и превратилась в нечто тренировочное. Отсюда всеобщий расслабон!


Epoletov
Так как в основном новые правила приняты, то текущая кампания единственная и неповторимая.

Конечно, если СССР сможет быстро разбить НАТО, тогда не за горами новая кампания, где силы уже будут равны.


asidun
Я могу войти в штаб.


Ostland
Так как в основном новые правила приняты, то текущая кампания единственная и неповторимая.

Конечно, если СССР сможет быстро разбить НАТО, тогда не за горами новая кампания, где силы уже будут равны.


Каким образом они будут НАТО бить?

В Штаб войти можно, а вот выйти ....


Epoletov
Отключать тепловизоры - это как один из вариантов.

Другой вариант - кампания в до тепловизорной эпохе.

И третий вариант, дать ОВД больше войск, против натовцев с тепловизорами.

Это всё предмет для голосования, когда придёт черёд новой кампании.


Beast

Насчет больше войск - с короткими боями преимущество теплоыизоров более выражено, да и плохо совсем реализованы тепловизоры эти.
Лучше всего в дотепловизорную эпоху кампанию устроить.


Cmep4
Насчет больше войск - с короткими боями преимущество теплоыизоров более выражено, да и плохо совсем реализованы тепловизоры эти.
Лучше всего в дотепловизорную эпоху кампанию устроить.



А можно просто свести к минимуму использование амеровских сил в НАТО...и использовать вместо амеровских Абрамсов... французкие AMX, немецкие без тепловизорные Leo 2 и Leo 1a4, английские Чифтаны 9...также притарабанить сюда еще 3-4 полка других стран нато!!!..

Свести использование техники с тепловизорами к минимуму.....НО...полностью ее убирать тож мне кажется не стоит....поставить соотношение 10:1 ..в бронетехнике...т е из 10 рот 1 с тепловизорами...Это для тактических маневров...чтобы быть всегда на чеку....а вдруг у врага именно ТА рота)))...

Короче надо все продумать....НО то что надо больше странн ввести в конфликт...и увеличить численность группировки....эт мне кажется безспорно...

Увеличение численности группировки приведет к более тщательному стратегическому планированию....и тут уже будет победа зависить не от того в чьей команде более опытные командиры...а от того, насколько генштаб наиболее грамотно сможет оценить позицию на карте!!!



Бой в лесу, северней Мелричштадт -- 5 ход

Beast
Alex73, выходи на связь!
Некогда играть в разведчиков!


Cmep4
Alex73, выходи на связь!
Некогда играть в разведчиков!


У него там ответственный бой...и конечно очень тяжелый(((...не повезло парню

Beast
Предлагаю кандидатуру Artou, на замену командира, вышедшего из строя.
Антон, отзовись, пожалуйста



artou
Файлвы получил, нет пароля. Дайте пароль!


Cmep4
Файлвы получил, нет пароля. Дайте пароль!


Хоть обстановку поведай....насколько там все плохо???...


artou
Обстановка тяжелая. Танков я у СССР не обнаружил. Идет избиение абрамсами и брэдли бтр-60 и пехоту. Командный юнит уничтожен. Авианаводчик отсутствует, (я его не обнаружил в списке.) Есть штаб 3-й роты, но он дает задержку стркельбы 2.0 Алекс похоже ни разу не воспользовался артиллерией. Кроме того обнаружил какие-то странные юниты: Танк Т-72, но зовется миномет 82мм. Перевозится по три штуки в уазике, но минометных выстрелов не имеет и вооружен 12мм пулеметом НСВТ и автоматом АК-74. В меню артиллерии не прописан, на поле их довольно много. В общем абрамсы засели в хуторе среди полей и как в тире бьют все что шевелится. На севере в лесу столкнулись разведчики-кавалеристы и пехота СССР. Т.к. наш командир в конце хода ни кого не спешивал, потери впечатляют. Я просмотрел ход , тас скауты танки и бмп амеров набили около 10 бтров с пехотой внутри. Но попробцю исправить положение. Жаль что нет танков.


Beast
Танков нет, потому что посредник решил что мы и так в шоколаде, вот и идем в атаку на танки с рогатками в руках
Так бы танковый батальон был разделен на 3 части и каждая бы прикрывала мотострелковый батальон


Cmep4
Мдя..чет шоколада я у СССР не вижу..надо наступать на более технологично вооруженные войска...притом быть ограниченными во времени тактически и стратегически(((!!..Архитяжело(


Epoletov

Обстановка тяжелая. Танков я у СССР не обнаружил. Идет избиение абрамсами и брэдли бтр-60 и пехоту. Командный юнит уничтожен. Авианаводчик отсутствует, (я его не обнаружил в списке.) Есть штаб 3-й роты, но он дает задержку стркельбы 2.0 Алекс похоже ни разу не воспользовался артиллерией. Кроме того обнаружил какие-то странные юниты: Танк Т-72, но зовется миномет 82мм. Перевозится по три штуки в уазике, но минометных выстрелов не имеет и вооружен 12мм пулеметом НСВТ и автоматом АК-74. В меню артиллерии не прописан, на поле их довольно много. В общем абрамсы засели в хуторе среди полей и как в тире бьют все что шевелится. На севере в лесу столкнулись разведчики-кавалеристы и пехота СССР. Т.к. наш командир в конце хода ни кого не спешивал, потери впечатляют. Я просмотрел ход , тас скауты танки и бмп амеров набили около 10 бтров с пехотой внутри. Но попробцю исправить положение. Жаль что нет танков.


Нет под рукой компа со сценариями, в ближайшее время (24 числа) посмотрю что там не так.

Epoletov
Авианаводчик отсутствует, (я его не обнаружил в списке.)

Напряг память, помню ставил на северном выходе из леса на дороге рядом со штабом на УАЗ-ике, ВАЛ-4 с арткором.

Странно, очень странно ...



bobah
Согласен на счет ущербности войск СССР в данной компании! И еще раз повторю, НОТОвцев, по моему, в настоящей компании можно победить лишь тремя способами:
1. В городе
2. В лесу.
3. На стратегическом уровне (окружение и т.п.)
Приведу пример старой компании: на Голанах израильские ШотКалы имели подавляющее преимущество перед советскими танками в точности ведения огня, но там хотя бы к ним можно было подобраться в плотную используя дымы и складки местности!



artou
Отходил, так и не дождавшись разъяснений по косяку с минометами. Праздник первой потери. горит Брэдли. Пробил из пулемета БТР-60 в борт со 100м. Нашел абрамс и еще 2 брэдли. Танк сжечь не удалось, но он сначала стал "ретираден" а в конце стал "роутед". В общем то косяков предыдущего командира не много. Только то , что птурсы не расположил (думаю не успел) и нет дежурных отделений верхом на бтрах, для подрыва забутоненных машин противника. ЯПредется перейти в оборону. если не порвут еще 4 абрамса, то фронт стабилизируется.


Epoletov
Обстановка тяжелая. Танков я у СССР не обнаружил. Идет избиение абрамсами и брэдли бтр-60 и пехоту. Командный юнит уничтожен. Авианаводчик отсутствует, (я его не обнаружил в списке.) Есть штаб 3-й роты, но он дает задержку стркельбы 2.0 Алекс похоже ни разу не воспользовался артиллерией. Кроме того обнаружил какие-то странные юниты: Танк Т-72, но зовется миномет 82мм. Перевозится по три штуки в уазике, но минометных выстрелов не имеет и вооружен 12мм пулеметом НСВТ и автоматом АК-74. В меню артиллерии не прописан, на поле их довольно много. В общем абрамсы засели в хуторе среди полей и как в тире бьют все что шевелится. На севере в лесу столкнулись разведчики-кавалеристы и пехота СССР. Т.к. наш командир в конце хода ни кого не спешивал, потери впечатляют. Я просмотрел ход , тас скауты танки и бмп амеров набили около 10 бтров с пехотой внутри. Но попробцю исправить положение. Жаль что нет танков.


Запустил сценарий, присланный Edward-ом.

Арткор. с "Вал-4" - имеют обозначение BA0 и BA1.
Они находились в 4 ход СССР в гексе 86;25.


Странных миномётов не нашёл.
Просьба выслать свой файл, с указанием их местоположения.
На всякий случай, последняя версия winSPMBT - 4.5.


artou
Вон в чем дело. У меня 4.0. Ссылочку на патч скиньте.плз. Жаль их невлозможно навести через нард или арткорректировщика. Я их нашел, но сильно удивился. Задержка у корректировшика больше , чим у машины на которой он едет.

На поле кое какие положительные изменения. Открыли огонь конкурсы. два попадания в Абрамс в хуторе, но он гад цел. На севере в лесу, общими силами взорвали Брэдли и один Абрамс. Уничтожили три разведпатруля кавалеристов


Beast
Отлично, хоть прищимили малость хвост противнику
Ссылка:
http://download.shrapnelgames.com/downloads/WinSPMBTv4.5_Upgrade.zip
Страница, где все патчи перечислены:
http://www.shrapnelgames.com/Camo_Workshop/MBT/MBT_page.html


artou
Ну вот , другое дело. Установил патч и сразу колличество артиллерии увеличилось в 4 раза. На севере тяжелый бой против 4 абрамсов и 4-х брэдли ведут полтора десятка бтр-60 и пехота. Пока перегруппировка. Огромное число пехоты подавлено еще в первые ходы рстрелом в транспорте. Чуть по чуть откачались. Уничтожил еще два патруля скаутов-кавалеристов. В центре на хуторе жду артподготовки. Там тоже 4 танка и три-две БМП. В лоб не возьмешь. Пробую подкрасться с тыла. Также там находиться предположительные позиции самоходных минометов американцев. В следыющий ход вроде достигну.

artou
7-й ход.
есем потери. в его ход абрамсы и бмп прикрывшись дымами делают вылазки и жгут по 1-2 бтру. Но в лесу они зря сцепились с пехотой. там горит уже 4 брэдли и танк.(две сгорело в этот ход).обнаруженно еще три бмп и три танка. В центре в лесах наткнулись еще на 4 бмп. Потеряли один бтр с пехотой.А в хуторе прячется 5 танков абрамс и по крайней мере 1 брэдли. Нифига себе разведка. Окружаю хутор конкурсами. Противник активно этому препятствует. Надеюсь, что к 12-му ходу дымы у него кончаться, а двыа самоходных миномета моя пехота подорвет на следующий ход. (если конечно у него ни кто не прячется в лесу).Тяжеловато. Везде горят наши бтры. В мой ход идет обычно размен- 1 бтр на 1 бмп.


Beast
Такой размен можем себе позволить учитывая ценность техники с тепловизорами
разведрота у них 23 единицы примерно пополам танки и БМП. Могут на равных воевать с нашим батальоном

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:47
западнее Mellrichstadt-a -- 5 ход



bobah
Сделали по два хода. Если не считать, что в первый же ход у меня вынесли три отделения пехоты (спасибо Еполетову :)), то все спокойно.
В свой ход разведчиками снял траки с абрамса...возможно посмертно.



Epoletov

Если не считать, что в первый же ход у меня вынесли три отделения пехоты (спасибо Еполетову :)),

Спасибо Ivolga , то что он вывел на расстояние 150 м от пехоты "Абрамс".

В этом месте войска были точно расставлены как в предыдущем бою.



bobah
В этом месте войска были точно расставлены как в предыдущем бою.

Я без претензий, война есть война :)
Закончили пятый ход, вынес отделением разведчиков (предусмотрительно оставленным в тылу врага Еполетовым :)) один брэдли+ ими же обездвижил абрамс...посмертно.

Один косяк мне не понятен, при повторе вражеского хода не вижу как стреляет моя артиллерия!!! Влом сообщил, что у него Фаст артиллерия выключена! При таком раскладе невозможно корректировать огонь.



Cmep4

Один косяк мне не понятен, при повторе вражеского хода не вижу как стреляет моя артиллерия!!! Влом сообщил, что у него Фаст артиллерия выключена! При таком раскладе невозможно корректировать огонь.


Может в версиях игры чтот не то....попробуй может игру переставь а лучше проверь с кем-то еще ..может это у Влома чет!!!



Epoletov
Проверю сценарий на предмет видимости арт.огня.


Epoletov
В сценарии арт.огонь виден за обе стороны при выключенном Fast.Arty.

Если "быстрая артиллерия" была переключена, то её эффект исчезнет на следующий ход, не сразу.

VLOM после большого перерыва вновь установил winSPMBT, возможно у него не хватает последнего патча.



bobah
6й ход.
Ждем атаки врага. Вроде крадется где то...
По артиллерии все тот же косяк!!! Луплю в слепую!!!
И еще, при попытке наводчиком передвинуть зону обстрела артиллерией у меня задержка с "0" переходит сразу в "0.4" или даже в "0.5". Это фишка версии или есть другой способ минимизировать задержку при "перетаскивании" точки обстрела?
Вопрос главкому:
Может есть смысл отступить с этого гекса? Ведь по правилам победившая сторона обязана встать на тот гекс с которого она выбила противника!!! А это как раз то, что мы и добиваемся !


Beast

Взвесь все факты
Сможешь ди ты потом их из города выбить?
Отходить нужно будет в 33.10, иначе там дыра в обороне образуется.
С другой стороны, враг будет в полукольце.
Атаковать занятый ими городок лучше чем лес?
Если да, то даю санкцию на отход


bobah
В таком случае вопрос Еполетову:
Что необходимо выполнить для того, что бы отступить с гекса?
1. Вывести хотя бы один юнит на серый гекс?
2. Просто заявить об отступлении?


Cmep4
В таком случае вопрос Еполетову:
Что необходимо выполнить для того, что бы отступить с гекса?
1. Вывести хотя бы один юнит на серый гекс?
2. Просто заявить об отступлении?


Да вроде не так...Или договориться с оппонентом о конце хода..или выставить все юниты на серые гексы....протиник не имеет права атаковать их....



artou
я думаю, что придется все отряды выводить. Что бы у противника был шанс нанести ущерб при отступлении. или договориться о прекращении боя .



Epoletov

В таком случае вопрос Еполетову:
Что необходимо выполнить для того, что бы отступить с гекса?
1. Вывести хотя бы один юнит на серый гекс?
2. Просто заявить об отступлении?


Достаточно стать на серые гексы хоть одной машиной/отеделением.
При отступлении падает опыт/мораль.

И лучше дать об этом знать посреднику, отследить каждую боевую единицу не просто.



bobah
Совсем забыл про опыт и мораль!
Все остаётся как есть. Буду тупо молотить артиллерией по предполагаемым позициям противника. осталось пять ходов. Вероятность ничейного результата 100%!!!

Beast
Отлично, нужно при этом еще уничтожать по возможности абрамсы, у НАТО их 2 батальона в общей сложности, в сокращении их численности мы не особо пока преуспели. :-(


bobah
Если предыдущий оппонент хоть как то маневрировал абрамсами и брэдли на переднем крае, давая тем самым шанс на уничтожение его техники, то Влом вообще пропал на поле боя. Ни огневого, ни визуального контакта НЕТ! Он даже не стал добивать отделение пехоты СССР окопавшееся на окраине городка занятого НАТО опасаясь (возможно) ненужных для себя потерь.


Beast
Враг повсеместно тянет время, оно ему на руку


bobah
Надеюсь на стратегическом уровне удастся окружить части в районе Mellrichstadt-a!
Кстати, Влом пропал. Третий день не выходит на связь!!!
...идёт 9й ход.
И еще, есть ли возможность к следующему сражению получить пополнение в пехоте?
А то как то маловато будет...


Beast
у нас тут пополнения по правилам - плюс-минус 500 человек
В тылу у тебя есть мсб на БТР-60. Возможно твой потрепаный малость мсб на БМП отправлю в сторону, для охвата противника и тебе дам новый батальон. Посмотрю в оперативном ходу что можно сделать.
Чем вызвана потребность в пехоте?


bobah
Речь идет о необходимости пополнения разведчиков, а то в прошлом бою они хоть и принесли огромную пользу в уничтожении техники врага, но посмертно! В настоящее время у меня осталось одно отделение разведчиков в составе 2х человек!
Так вот, если это возможно, то необходимо пополнение именно развед юнитами с ПТ средствами. И еще, неплохо было бы поиметь переносные ПТУРсы, т.к. в этом случае можно скрытно выдвинуться на позицию не боясь получить упреждающий выстрел.



Beast
Понял, посмотрю, что можно сделать, но на восполнение разведчиков рассчитывать не стоит, насколько я понял посредника
Как обстановка?


Epoletov
Восполнение потерь в батальоне (+2% за час отдыха) происходит последовательно, рота за ротой.

Отдельно же из имеющихся солдат разведподразделения не выделяются.



bobah
На счет пехоты понятно.
Влом спустя три дня объявился. Закончили 9й ход - без единого выстрела! Половину имеющийся артиллерии навел на обездвиженный абрамс.


bobah
Бой закончен!
Потери:
СССР - 4 отделения пехоты
НАТО - 1 брэдли, 1 отделение кавалеристов
Самое интересное, что вышеперечисленные жертвы были понесены в первые два хода!



Beast
Ясно, противник тянет время
Буду думать, как с этим бороться.

Бой южнее Mellrichstadt-a (34;12 - 35;12) -- 5 ход



Cmep4
Бой начат!!... Преводсходство СССР очевидно...главное чтобы руки командира не подвели))


Epoletov
Не много ли войск, не в тягость двигать их ?


Cmep4
Не много ли войск, не в тягость двигать их ?


Все норм))...главное не прозевать вспышку....не влететь в засаду))




Cmep4
Первый ход закончился....потери БТР-60 и одно подразделение бойца потеряло..при перестрелке с разведчиками противника))..

Противник потерял группу разведчиков...но пришлось сильно выдвинуться на них 2мя БТР-ами..могу их потерять((....также при передвижении на бугорок ребят с конкурсами был замечен Вулкан на горочке))...Т64 сделал свое дело с 1го выстрела.....ждем 2го хода


artou
Бей гадов! Особенно похвальна смерть Вулкана. Может где поблизости еще и Чаппарел водится.


Cmep4
Бей гадов! Особенно похвальна смерть Вулкана. Может где поблизости еще и Чаппарел водится.


Сча хода 2 для развертывания....а там проверим..что у них водится))...главное в атакующем порыве не нарваться бы на приключения))


Cmep4
Во 2й ход противник уничтожил БМП 1 и 2 БТР-60..один БТР был с пехотой ...
.....Т64 так и не смогли попасть в стрелявший брдэдли...с растояния 2240 метров били по 4-6% ((((

....3й ход...В свой ход продвинулся глубже в лес с двух направлений!!!..уничтожил два подразделения разведчиков...потерял 1 БТР-60 без пехоты... ..

К сожалению...придется лезть на рожон...т к подсчитал что даже с высоким темпом движения НЕ успею прочесать весь лес......\

Посмотрим что нам даст 3й ход



Cmep4

3й ход....

Противник тактически отступает...и бережет основные силы...пока мелкие перестрелки с разведчиками...

Начало 4го хода...

Неплохо продвинулся в глубь леса...встретил отряд пулеметчиков...пока это весь улов... ...Враг определенно выбирает момент..для контр удара....а может быть просто ждет ошибки....... . Абрамс выехал на пригорок и прикрылся дымами...наши танкисты четко среогировали смотавшись с линии обстрела...Если противник оставит Абрамс еще на один ход...наши доблестные пехотинцы разберут его на сувениры))))



Cmep4
6й ход...

Планомерно наступаем....потери:
У меня: обездвижен T-64BV..
Противник: потерял абрамс.


Beast
Судя по сводкам - идешь хорошо.
Продолжай в том же душе - не безрассудно, но уверенно :-)


Cmep4
8 ход...

Потерял на ходе противника 4 БТР-60 и 1 БМП-1...3 БТР стояли со спешенной пехотой на дороге...было чтот вроде засады...НО..враг обстрелял их с гекса которого с этого места не видно..обидно ..не прокатило(((((((((((....

В свой ход...дорвался до его брэдли.....






Beast
Какие потери у противника?
Давай сводку

c 25 по 27-е могу я за тебя последние ходы доходить, если Эполетов не против



Cmep4

Потери на 8й ход...

Противник: 1 - абрамс, 1 - брэдли, 1 - ЗСУ Вулкан, 4-5 отделений разведчиков.

СССР: 2 - БМП-1, 8-9 БТР-60, 1 пехот подразделение

Epoletov
c 25 по 27-е могу я за тебя последние ходы доходить, если Эполетов не против.


Не против.

Cmep4
9 ход...

Лес сузился...время бежит...меня умно с засад отстреливают...благо не пехоту а БТР-60 ...но все равно потери..

Враг понял, что времени у меня в обрез..и выпереть его с карты можно только нестись на всех парах...он четко использует холмистую местность леса...в основном даже не видно что стреляет ..ток следы снарядов...поэтому нет ответки врагу(((....Благо пехоту спешиваю чтобы не нести безполезных потерь((

Получается ситуация, противник слабее на много в смысле численности..и победы ему не светит...НО...за такое время не реально выдавить его...или только нестись в лоб....

Просто не люблю пустые потери...к сожалению по другому никак((((((


Beast
10-й ход
Тишина, есть теория, что противник отвел войска с карты.
Я продвинулся довольно далеко, но никого не встретил


Beast
На 12-м ходу гаубичная батарея дала недолет, от "дружественного огня" загорелся БТР-60.
Больше никаких событий не произошло


Beast
Бой завершен, потери понесены ощутимые, ущерб противнику нанесен недостаточно серьезный - многим удалось слинять


Cmep4
Я вернулся!!!! Да к сожалению кинулся на врага думая выкинуть с карты...Но...не успел...Основные потери понес в предпоследние 3-4 хода(((((((((( Учтемс(((

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:48
Бой в 25.11. 15-км западней мелричштадт -- 5 ход


Beast
На северной дороге обнаружены танки и БМП противника, с первых выстрелов мои Т-80У и БМП-1К уничтожили 5 танков лео-1. Дальнейшая вертолетная атака силами 4 Ми-24 сократила вражескую группу еще на 3 БМП Мардер, БМП сгорели вместе с пехотой.
На подлете был обстрелян ПВО, один вертолет получил повреждения. Других потери пока нет.
Жду ответный ход противника


Cmep4
с первых выстрелов мои Т-80У и БМП-1К уничтожили 5 танков лео-1.


Четко однако)) ...вот это результативность)


bobah
Ну прям как Витман :))


Ostland
Ну прям как Витман :))


А то!!! Это Командарм наш и штаны с ломпасами.!


Epoletov
с первых выстрелов мои Т-80У и БМП-1К уничтожили 5 танков лео-1.


Четко однако)) ...вот это результативность)


Немецкая танковая часть попала в засаду, оттого и такие потери.
Те несколько "Леопардов" были в прямой видимости орудий разведроты.



artou
Хоть чтото позитивное за последнее время. А у Леопёрдов-1 есть тепловизоры?



Cmep4
Хоть чтото позитивное за последнее время. А у Леопёрдов-1 есть тепловизоры?


Нет ...ток у Leo 2 да и то не у всех))



Beast

Я так понял у немцев всех, что против меня стоят нет тепловизоров.
Опасался, что на мардерах с миланами есть, но там тоже нет.
За этот ход списал на безвозвратные потери еще 2 лео-1 и 3 мардера.
БМП, выдвинутые в прошлый ход для защиты вертушек сожжены, 1 вертолет сбит.
Продолжаю воевать 2 вертушками
И самолетов еще неаного осталось

По концу хода на поле горит 9 лео-1 и 7 мардеров. По миом подсчетом это четверть танков и треть БМП, что было на поле.
также, что немаловажно, 2 вулкана и 1 чаппарал коптят небо.
Загорелось 2 кюбельвагена, но, судя по их положению на гексах штабы живые. Надо бы добивать в свете новых правил.

Вопрос к посреднику - потеря 10% противника сил от удара химическим оружием имела место?


Epoletov
Вопрос к посреднику - потеря 10% противника сил от удара химическим оружием имела место?

Да, до боя в потерях от применения хим.оружия: по танку в каждой танковой роте и по три боевых единицы в мотострелковых ротах (1 БМП + 2 отделения пехоты).


Beast
Ясно
При соотношении сил 1:7 примерно сложно оказать серьезное противодействие. Не хватает войск катастрофически. Противник задавил числом.
Без потерь для себя снес мне Т-80У и БМП-1К.
В свой ход вертолетом смог ему обездвижить танк.
Прилетевший самолет НАТО отбомбился по своим, но не там где стоимло бы. Высыпал свои кластерные бомбы южней скопления танков. В итоге вместо 10 горящих лео-1 имеем всего 2, может быть 3)



Beast
По дружественному огню авиации НАТО в прошлый ход - всего 2 танка горит :-(
Моим не уйти живыми с поля, противник используя преимущество в силах построился цепью и прочесывает поля. попутно по дорогам выслал мне в тыл бмп и пехоту.
Также над полям носятся фалконы с отключенным вооружением - ведут разведку. По ходу нашли всех моих.
Из моих успехов - в северной группе последние танк и БМП огрызнулись в агонии - спалили 2 лео. Наиболее ощутимый успех - вертолет пробрался в тыл и за один ход спалил врагу 2 чаппарала и 1 вулкан. Из армейского ПВО на поле осталось 2 вулкана, судя по всему.
В связи с этим вопрос к посреднику - ПВО у противника также раздроблено на более мелкие фракции чем у нас? И при этом обеспечивают те же шансы на сбитие разведывательных самолетов?
Странно



Epoletov
В связи с этим вопрос к посреднику - ПВО у противника также раздроблено на более мелкие фракции чем у нас? И при этом обеспечивают те же шансы на сбитие разведывательных самолетов?
Странно

Нет, у НАТО ПВО аналогичное вашему.



Beast
Понял, нашел еще 2 вулкана, горят теперь оба.
Итого, половину дивизиона ПВО вывел из игры, если у них штат аналогичный нашему. Горят на данный момент 5 вулканов и 3 чаппарала
Южную группу, что пытается уйти огородами, противник окружает, такое ощущение, что у них там не 20 БМП, а намного больше.
Как-то повсюду они. Есть в распоряжении вертолет с ПТУР на борту, но в лесу ими пользоваться проблематично
Этим вертолетом уничтожил один самоходный миномет из двух, замеченный на лесной дороге.
На второй миномет не хватило патронов. Суета продолжается.



Beast

на 6 ходу нашел вертолетом еще 1 вулкан, далее расстрелял экипаж, покинувший обездвиженную БМП. Второму вертолету удалось использовать ПТУР, наконец. В результате горят 2 мардера. Стараюсь выбивать мардеры, оснащенные "миланами". Интересная особенность проявилась у моей вертушки под огнем - с места вертушка могла дать только 2 залпа ПТУРом. Я отлетел немного подальше от противника - количество доступных выстрелов стало равно 1. Выстрелил - промах. Далее идет плотный ответный огонь с десятка БМП. Когда дым выстрелов рассеялся, обнаруживаю число доступных выстрелов равным 1 (!). Делаю выстрел. БМП, которая увернулась прошлый раз, вспыхивает как спичка. Снова ответный огонь от толпы немецких БМП. Рассеивается дым. О, Чудо! Количество доступных выстрелов снова равно 1!
После того, как загорелась еще 1 БМП, чудеса закончились :-( единственное, что осталось - дырявить из пулемета самоходный миномет.
Тот самый, который избежал гибели прошлый раз. Машинка М113 - единственная, что по зубам 12,7 пулемету моего "крокодила".

Перед мои ходом немного полетали самолеты, 2 из них было сбито. Целями своими они упорно выбирали танки, которые были им очевидно не по зубам, и совершенно игнорировали БМП.
Зато они провели разведку вражеских сил. Посчитал, сколько виднеется врагов:

-24 БМП (8 горят, 1 обездвижена, экипаж покинувший ее расстрелян неподалеку)
-3 самоходных миномета (2 горят)
-33 танка (13 горят, один обездвижен)
-4 чаппарала (4 горят)
-8 вулканов (6 горят)

Что-то в сомнении я - сколько же БМП в мотопехотной роте бундесвера? Не менее 13?

В целом по соотношению потерь результативность неплохая, осталось только решить в чем был высокий смысл такого интенсивного размена. :-)


artou
Круто! У меня такая же фишка свертолетами бывала тоже. Это видимо как эффект высадки гранатомета из здорового бмп. При погрузке-разгрузке до трех раз можно за ход использовать.Только мораль три раза не забывать повышать



Cmep4

Круто! У меня такая же фишка свертолетами бывала тоже. Это видимо как эффект высадки гранатомета из здорового бмп. При погрузке-разгрузке до трех раз можно за ход использовать.Только мораль три раза не забывать повышать.



В смысле, не забывать повышать мораль????



Beast
по кнопке "R"



Общая тема по 6-му ходу -- 6 ход
Beast
Всем привет!
Эта тема для общего обсуждения 6-го хода, который начинается сегодня.
Обмениваемся идеями.


Epoletov
Ещё один день боёв 5 хода кампании - 28 сентября.



Cmep4
Я в обойме...так что на меня рассчитывайте...Служу Советскому Союзу!!



artou
А че будет если мы не закончили? только 8-й ход. в воскресенье натовец ни чего ни сделал.



Beast
Ещё один день боёв 5 хода кампании - 28 сентября.

Сомнительно, что за оставшиеся часы произойдут разительные перемены. Особенно с учетом того, что в моем "химическом" бою у самолетов даже боекомплект не израсходован, потому как 4 хода всего сделано. Враг тянет время как будто нарочно.



Epoletov
Если тянет время, то будет засчитано поражение НАТО.
4 хода - это даже не 50% отведённого времени !

Возможно наказание будет как-то ужесточено, надо подумать.
А то ВВС СССР теперь не удел и бомбогруз не сбросили.
А че будет если мы не закончили? только 8-й ход. в воскресенье натовец ни чего ни сделал.

Это нормально, так как потеряли 2 дня на поиск замены среди командиров СССР.
Высылайте последний сделанный ход после 24:00 сегодня или раньше, если нет надежды успеть сделать ещё один.



Cmep4
Задержки в боях...

Мне кажется пока не будут приняты меры в виде "бонуса" - минус морали и проигрыша к "особо отличившимся" ничего не изменится...а то это прям не уважение к оппоненту какое-то

У всех есть аси или почты...чтобы написать пару строк...или состучаться с оппонентом чтобы найти лучшее время для всех для сыгрования боя!!



asidun
Я в обойме...так что на меня рассчитывайте...Служу Советскому Союзу!!


Я тоже готов к бою.
Хоть редко пишу, зато активно читаю



bobah
Что будем делать для решения патовой ситуации западнее Mellrichstadt-a?



Beast
Сегодня вечером подумаю, завтра отпишусь на тему какие идеи
Там рядом находятся 3 танковые роты свежие и 2 разведроты США разной степени потрепанности
Сила немалая
На севере в лесу мы потеряли целый мотострелковый батальон (2 батальона потеряли по 50% численности причем от рук одной разведроты врага.

В общем, надо думать, как переломить ситуацию

Так, если верить стилпантерсам, то бедному и несчастному безоружному СССР нужно было бояться вооруженных до зубов НАТОвцев




artou

А как общее положение на фронте. А то у меня жесткий траф инета и я карты не могу посмотреть? Как обстановкана фронте. есть ли у нас еще хим оружие? Можно ли применить его по тыловым объектам противника. Типа баз снабжения и топливных складов.?



Epoletov
Ещё есть один хим.боеприпас и две минных дистанционных постановки.

На линии снабжения они никак не действуют, хотя должы были бы.
Надо будет подумать над этим.



Beast

Линий снабжения у противника достаточно, думал об их отсечении, но с нашим количеством подразделений на оперативной карте, которое меньше количества подразделений НАТО, скорей нас окружат, чем мы их.

Насчет решения патовой ситуации западней Мелричштадт - наши войска предпринимают попытку охвата противника с флангов. В придачу к 2 батальонам в городе, с севера через лес направлен МСБ на БТР. С юга также выдвинуты силы.

Посмотрим, что противник задумал



artou
А как судьба моего участка? Противник отошел? или мы продолжаем биться?



Beast
Нет, отступил наш "северный" батальон который пострадал сильней всего, на карте он был слева, враг последовал за ним.
При этом второй батальон потерял штаб и будет торчать 2 хода на месте как пугало на огороде.

Так что наиболее пострадавший батальон, скорей всего, продолжит воевать в одиночестве. Я им на помощь двинул батарею самоходных ПТУР на БРДМ-2. Но реальной пользы от них не ожидаю - хорошо заметные и слабо бронированные мишени.



Epoletov
При этом второй батальон потерял штаб и будет торчать 2 хода на месте как пугало на огороде.

Я же ведь писал вчера утром в письме, что так как правила на тот момент не были приняты, то к этому батальону применяется лишь - 5 опыт/мораль на 2 хода и всё !

Есть время изменить маршруты.


Beast
О, блин
я это понял иначе - что 2 а не 3 хода он будет торччать на месте
сейчас перешлю новый вариант

2 Artou
На твоем участке, если противник не отойдет в свой ход, то будет отрезан от снабжения. Немного понизится его опыт и мораль



Beast

Возникает у нас 3 боя:

1. Я продолжу огрызаться смертельно раненой разведротой
2. Artou с помощью мотострелкового батальона, который наиболее пострадал в лесном бою продолжит преследование разведроты пиндостанцев. Помогать ему в этом будет разведрота на БРДМ.
3. Юго-западней Мелричштадт разведрота на БМП столкнулась с танковым батальоном США (смешанным) - командира назначу в ближайшее время


asidun
Готов к труду и обороне


artou
служу советскому союзу!



Cmep4
Готов бить пиндосов кирзачами по мягкому месту Служу Советскому Союзу!!

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:49
Бой 3. 31,15-32,15-32,14. Разведрота СССР пытается не войти в клинч с мезанизированным батальоном США -- 6 ход


Beast
Justus командир, Asidun в резерве.



justus
Приказ ясен, попытаюсь подолбить по противнику на расстоянии

Beast
НАТО в твоем бою ходит первым, потому торопись, скинь ход мне, как получишь от противника - обсудим план действий


Beast
Еще момент - у тебя в наличии 2 самолета Су-17М2 отключи на них все вооружени кроме ракеты Kh-25GM и наводи на вражескую часть карты - на реперы ближайшие к предполагаемому местоположению врага. Тогда они пустят ракеты не появляясь над полем и, соответственно, не входя в зону действия ПВО. Су-17 надо беречь именно из-за такой бомбовой нагрузки. Ожидается, что ПВО НАТО будет прикрывать этот квадрат




justus
На данных Су-17 ракеты вообще отсутствуют
из вооружения 30 мм пушка и 250кг бомбы.


Epoletov
Это мой косяк, в winSPMBT два Су-17М2 с разным вооружением, не тот дал.
Накладочка вышла у аэродромных служб.

Извините !

Beast
Ну зашибись, дали вместо оружия палки - воюйте пацаны
Что за херня, почему вместо Т-62 Т-80 не дают?
Пересоздай бой, пожалуйста.
Сколько можно уже воевать бесполезным оружием


Epoletov
Ок, переделаю.



justus


Эх, понеслась

Положение наредкость хреновое =\

прорываюсь на восток , в промежутке между поселком и небольшим холмом ( где то 300м) бмп при попытке порыва была обстреляна 5 абрамсами но укрылась за холмом.
попытюсь рвать через лес на самом юге, там есть хоть какие то шансы.
двигаться через шоссе и прилегающие гексы равносильно самоубийству. Противник уже простреливает этот участок =\ Я ожидаю что часть войск будет продолжать обстрел, а другая группа при поддержки артилерии перейдет в наступление тогда придеться потанцевать =)


Epoletov
Там же город, а дальше лес, так ли уж невозможно отступить ?


Beast
Там и правда великовато открытое пространство
Наводи Су-17 с ракетами амерам с тыла
отключи все остальное вооружение
вдоль дороги в линию наводи артиллерию, чтоб преследующие попали под огонь, может удастся кого обездвижить
Если обнаружится ПВО - наводи артиллерию на места пусков
Чаппаралы точно легко загораются от огня артиллерии
Маршруты самолетам выбирай, чтом как можно меньше они над полем пролетали.



justus
Как не прискорбно, докладываю о невозможности вывести роту =\
группа из 6 абрамсов замечена у моста возле шоссе на востоке карты. Еще один или два хода и группа достигнет шоссе и далее сожет окончательно отрезать пути отхода, взяв меня в кольцо.
Отсюда есть вариант закрепиться в лесу на востоке от города и деражться до последнего...




Epoletov
Вот именно в лес и отойти потом на юг, то есть не дать отрезать себя с юга.

Если получится, то разведрота отойдёт на оперативной карте на юг.


justus

То етсь надо отойти на юг и продержаться там до 12 хода или просто юнитами дойти до упора?


Epoletov

Отойти, встав на южные серые гексы не получится, движок winSPMBT этого не позволит.

Необходимо выжить до конца боя и держать свободным от войск НАТО одно из направлений (по-моему, южное самое приемлемое, так как там лес и можно отбиться под его защитой), тогда будет засчитан отход с поля боя.


justus
Умераю но не сдаюсь, враг уже близко, продержусь до 12 хода навряд ли


Beast
Пытайся отвести все, что сможешь.
Держаться у тебя не выйдет - нечем держаться и не за что :-(

Beast

Умирать не надо
Успех этого боя будет определяться количеством спасенных своих юнитов, а не количеством уничтоженных вражеских.
Что с авиацией? Наводи самолеты не северные абрамсы, так, чтоб они их с кормы били

Beast
Народ, кто Юстаса видел последнее время?
Что-то потерялся, не отзывается в почту


Epoletov
VLOM пишет что у Justas -а проблемы с компьютером.


justus
Cамолеты ракеты потратили враг понес незначительные потери =\
2 абрамса 3 бредли 1 м-60



Beast
2 Justas
Понял, продолжать сможешь?


Beast
Су-17 если управляемые ракеты истрачены в дело больше не пускай, беречь их надо, и те что без ракет тоже береги


Бой 2. 28,9-29,10-30,9. Мотострелки преследуют амерских разведчиков в лесу -- 6 ход



Beast

Командует Artou


artou
файлов не получал


Beast
Пока только карты рисуются
Темы я создал "для порядку"
И в них прописал суть ситуации


Beast
По твоему бою файлы тебе должны уже быть высланы
Там по центру поля городок есть, подозреваю, что в нем противник часть войск спрячет
Пусти над ним самолет с отключенным вооруженим - пусть посмотрит, что там. Заодно увидишь, прикрывает их ПВО или нет.


artou


Карту пока не смотрел. Но если это старая карта, то на этом хуторе пряталось 5 М-1А и 4 брэдли. А на северной опушке леса пара (похоже) самоходных минометов.


Epoletov
Поле боя новое.


artou
что то молчит мой противник. жаль пропали зря выходные


Epoletov
Вроде Edward и раньше в выходные не делал ходы, если мне не изменяет память.


artou
Получил первый ход - схватился за голову! Не мотострелки преследуют разведчиков в лесу, а разведка кавалеристов охотится на беззащитных пехотинцев. Как и ожидалось основные силы противника оказались в центре, в городке. На встречу подкрадывавшейся пехоте выкатились пять танков "абрамс" и пять БМП "Брэдли". Из своих 10 стволов они сделали какашку из 10 моих бтров. Два сгорело с пехотой. Не спас ни лес ни складки местности. Обидно, что они вышли безошибочно к местам залегания передовых дозоров и пожгли их транспорт. Хвала Аллаху, я успел расположить корнкурсы немного растащив их по фронту. Прилетели наши самолеты. Они безуспешно долбили из 30мм пушек в задницу М113 с минометом и Брэдлюхе. Не пробили. Потом брэдлюху накрыло напалмом и она - ретираден. (Хоть не мешала ходить) Я пол ночи просматривал ход противника, где что стоит вычислял. Похоже нашел еще одну БМП, итого 6. В свой ход я решил рискнуть. Если эти танки пойдут дальше, то у меня не останется ни чего бронированного, т.к. огневой вал за ними просто не успеет. (Задержка у арт корректировщика- 0,4-0,5) Первым выстрелом, конкурс поджег подставившуюся бмп на юге от поселка. А затем предварительно обстреляв задымленные танки противника к ним подъехали пехотинцы на БТРах. В результате хода у противника горит три БМП и один танк.(все подорвали штурмом в упор, одну расстрелял БРДМ со 15ом из НСВ) И одна Брэдля собирается делать ноги их напалмовой лужи. )Самоходный миномет тоже забутонен.ПВО не обнаруженно. Кроме того уничтожил отделение скаутов и отделение пулеметчиков. На юг им наступать не удалось. Подтянул разведчиков на БРДМках. в следующий ход долбанет по площади все что может и артиллерия и авиация. Надеюсь подорвать оглушенных и забутоненных


artou
Второй ход. Враг подбил еще два бтра. Прилетели мои штурмовики. отбомбились по всему. не смогли замочить даже хаммер, похоже авианаводчиков. Его минометы пока не стреляют. Пара танков продолжает наступление на вомток. задымились. на север из города (явно чувствуя арт налет полезли бмп. я нашел три. две сожгли разведчики на брдмках.Улучшаю позиции конкурсов. еще убил скаутов и еще пулеметчиков.


Beast

Ну, не так все плохо
Добавь к этим потерям потери в прошлом бою - сможешь примерно представить, что так у них осталось
ПВО есть у врага?
Если нет, отключи на одном-двух самолетах вооружение, раз оно все равно бесполезно и проводи разведку - будут летать над полем без единого выстрела


artou
третий ход. Противник ломит вперед двумя группами. В северой три танка и БМП, в южной 4 танка и бмп. на севере пряталась еще одна брэдли в районе городка. Я потерял два бтра и 3 газ-66, но удалось сжечь еще три танка и БМП. Кроме того одна бмп обездвижена. если враг не испугается, то мне кранты. Активно воевать будет нечем. Буду гаситься и мочить артиллерией. Правда на подходе куча брдмок с разведчиками. Они попробуют выловить минометы и завалить последние танки на севере. На юге гораздо хуже.



Beast
Сколько сейчас по твоим подсчетам у противника осталось техники?


artou

Сейчас я насчитал 8 абрамсов и 8 Брэдли. Один абрамс и три БМП подбиты в прошлый раунд. Сейчас горят 4 танка и 5 бмп. Одна обездвиженна. Активных - 4 танка и 1 бмп, одна прячется в городке.

artou
танки противника на всех парах рвут когти к восточному краю. Причем не особо заботясь о тылах. По крайней мере три отделения разведки и минометы остались глубоко в тылу. Враг чешет вдоль дорог. Похоже у него какая то задача на востоке. но прорвуться туда не все. Северная группа кончилась. Они попали в засаду конкурсов с отключенным вооружением. и после удара с 150-250 м загорелись еще два абрамса. Разведчики взорвали застрявшую брэдли(с тоу). На южном фланге уничтожив все кроме одного Бтра прорвались два танка и одна бмп. Пехота , где то пара отделений, брошены в тылу на растерзание артиллерии. Пытаюсь организовать встречу танков с ПТУРсами на последних гексах карты. Туда же рвут пять брдмок с разведчиками и два Газ-66. В общем мы оба на издыхании. Итого враг потерял 6 танков, 6 бмп



Beast
Восток - это вправо?
К тебе в тыл?
Видимо рабочий хочет заявить, что и эти войска ему удалось окружить
Либо в расчете на то, что ты перекрываешь ему пути отхода, пытается спасти уцелевшие силы выйдя к тебе в тыл


Beast

стати, что насчет ПВО?
Использовал ты свою авиацию?
Судя по ситуации ПВО тут не должно уже быть на поле. Долбани врага, если самолеты еще остались, только совет из моего горького опыта - в створе направления атаки самолета не должно быть своих. А то наши летуны любят стрелять по знакомым очертаниям техники

artou
Рвет на право, мне в тыл. По пятам за ним гонятся разведчики-киллеры танков, на БРДМках. ПВО у противника отсутствует. Мои самолеты прилетают каждвй ход, но толку мало. В последний ход замочили мою брдм.


artou

в пятый ход разведчики на брдмках настигли и подорвали еще один абрамс и м113 с минометом. Тього у противника остался 1 танк и 1 бмп брэдли. где то прячется хаммер и может быть еше 1 м 113. Окружать наших некому будет. правда и мой батальон - кончился почти


artou

Все.! "Сами полягаши , но и сватов попоиша..." Нашли и князю славы и себе чести. Почти все полегли , но враг не прошел. Несмотря на массированное противодействие штурмовиков су-25, успешно уничтожевших несколько своих подразделений, танкбастеры на БРДМКе спалили последнее БМП и обездвижили последний танк. Если вражина спалит брдмку, то его добьет отделение пехоты на последнем БТРе. Еше не прошло и половины тайма. Другие скауты ищут на западной границе артиллерийские позиции противника. Отослал 6-й ход.


Beast
Скинь мне ход, посмотрю результат
Учитывая твои силы, что-то сделать лучше было маловероятно. Уничтожение разведроты - тоже дело хорошее


artou

Все. Сдулся вражина. Последний танк горит. Обошлось миром. Потерь не понесли. Теперь у разведчиков новое развлечение. Выловить отряд скаутов противника и начал стрельбу его самоходный миномет. Ну в районе предпологаемой стрельбы уже рыщет брдмка с зондеркомандой. наведены маркеры артиллерии , лишь бы дымы его увидеть.Интересно на чем его командирское подразделение? Если на танке, то надеюсь мы кое что захватим.



Epoletov
Интересно на чем его командирское подразделение? Если на танке, то надеюсь мы кое что захватим.

У всех штабы стандартно разъезжают на джипах.

Beast
Ты же там где-то замечал джип в прошлых ходах - вот это и есть штаб


Epoletov
Штабы представлены стандартным "Headquarters" из 6 офицеров.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:50
Бой 1. 25.11. 15-км западней Мелричштадт -- 6 ход


Beast
Скоро бой начнется



Beast
Эполетов, бой надо пересоздать
И так в угоду нато оставили разведроту и не дали отойти, ХОТЯ В ПРАВИЛАХ НА ТОТ МОМЕНТ ЭТО НЕ БЫЛО ОГОВОРЕНО, так теперь и безрукую авиацию в бой выдал


Epoletov
Правило возникло в результате непредсказуемой ранее ситуации.
Всё сразу не охватишь, всё-таки тестовая кампания.

Натовцы полностью окружили разведроту СССР на поле боя, и как же она должна была отойти ?!


Beast
Отход подразумевается не только на правый край, а вниз, вверх, налево - куда угодно
Для этого были возможности


Epoletov
Кольцо сжималось и противник не дурак, расставил дозоры.


Beast
Ну дык...
Часть моих была за стеной дозоров


Epoletov
У вас бой идёт ?
А то натовском штабе тихо, молчит Рабочий ...


Beast
Архив, что мне прислал рабочий в ночь на вторник, по ходу бит
Скачивал его несколько раз, файл .dat поврежден
Отписался рабочему об этом


Beast
На втором ходу вертушками спалил врагу 2 танка и 1 БМП с десантом.
Кольцо вокруг моих сжимается, авиация отбомбилась "в молоко" опять стреляли и пушками и ракетами исключительно по танкам, повернутым к ним лбом. Бомбили колонны техники без какого либо ущерба для врага, а самонаводящимися ракетами стреляли по грузовикам
Пипец

P.S. Всем привет из солнечного Туркменистана, ну и жара тут, капец



artou
ты как там очутился, Саид? Стреляли?



Beast
Стреляли ;-)
Потому и говорил, что если до среды не отзовусь, то принимайте командование.
Но на месте оказался нормальный доступ к И-нету, так что за те 10 дней, что я там провел, успел обнаружить что один ход битый и запросил новый, а затем еще 2 хода успел сделать. Причем не безрезультативных


Beast
Получил ход, наконец-то, пока не смотрел еще.
Вопрос к Эполетову:
Если в этот ход НАТО не успеет выполнить свою высокую миссию, то НАТО снова начнет скулить о том, что правила неправильные и мы снова будем продолжать? На том же месте?


Epoletov
Надо посмотреть итог боя, чтобы делать выводы.

Если разведрота СССР всё также остаётся в окружении, как мне будет видно, то продолжите там же.

Но скорее всего или разведрота СССР понесла потери и будет расформирована или же вырвалась из окружения.
Всё это предположения, нужны факты !


Beast
Факты - потерь моя рота пока не понесла.
Третий ход отослан противнику.
По итогу хода горит 7 лео-1 и 3 мардера. Спалил еще 2 грузовика, но, судя по всему, пустых.
Авиация это сила
Полагаю залог такого результата в этом бою кроется в истреблении ПВО в ходу прошлом. Пока что 1 вертолет получил небольшие повреждения, 1 Су-25 сбит и 1 поврежден.

Вопрос посреднику - если противник успеет успеет сделать ответный ход, то учитывая что я хожу вторым - мне будет дана возможность сделать ответный ход?


Epoletov

Вопрос посреднику - если противник успеет успеет сделать ответный ход, то учитывая что я хожу вторым - мне будет дана возможность сделать ответный ход?

Дата окончания боёв чётко оговорена с точностью до минуты (24:00) и не имеет значения кто первым ходил.




Beast
У меня в составе войск написано, что разведрота моя пополнена танком Т-80 из растерзанной роты в центре
А куда делся из моей роты собственный танк?


Epoletov
Спасибо за контроль, ошибку исправил и разослал обновлённые штаты.



7-й ход. Общие вопросы -- 7 ход


Beast

Ситуация у нас сложная.
На севере совершающую обход группу 120-й мсд обнаружила авиаразведка НАТО. Противник выслал "группу встречи" из 3 танковых и 2 мотопехотных рот бундесвера. Они в течение 2 часов удерживались героической разведротой, поддерживаемой авиацией. За это время противник лишился примерно трети единиц техники. Но на севере, надо признать, мы тоже завязли.
В центре ценой потери 1 МСБ на БТР нам удалось уничтожить разведроту США, которая по совокупности сил не уступает танковому батальону СССР.
На этом пока наши успехи исчерпаны.
Из-за просчетов командования (то бишь меня) и малого опыта командира, была потеряна смешаная разведрота. Утрачены ценные нам Т-80У и БРМ-1К.
Противник выдвинул на острие атаки танковый батальон абарамычей, разбавив его паттонами М-60. Так что ситуация усугубилась по всему фронту.
также противник провел дистанционное минирование, перекрыл дорогу, выставив заслон между своими частями и нашими.
Пока вот так



artou
как на счет заминировать(дистанционно) ему танкоопасные направления? можем ли мы где отрыть опроный пункт , мины,надолбы, артиллерия и тд, и встретить его танки на нем? В связи с утратой врагом ПВО на некоторых участках, остались ли у нас вертолеты. Дайте мне несколько вертолетов и саперную роту, хотел бы попробовать новую тактику подрыва бронитехники. А то бтры не отлетают при опасности в сторону.


Beast
У нас всего 2 заряда, не хотелось бы их просто так угробить
На попытку прорыва югом это не похоже, между нашей артиллерией в тылу и их войсками стоят заслоны.
Попробуем верхом вдоль дороги обойти их, но думаю, они сами убегут к городку, в которм пехота их окапывалась недавно
Вертолетов пока нет, пара вертушек будет доступна через 2 часа
Есть немного самолетов.
2 инженерных подразделения у нас есть, но оба далековато от места боев.
Рассказывай, что за тактика


artou

посадить инженеров на ми-8. Ми-24 маякуют выманивая на себя пулеметные выстрелы и слегка подавляя пулеметным огнем броню противника. подлетают ми8, высаживают десант к переставшим стрелять танкам.и штурмом подрывают танк. штурм можно повторять до 3-х раз из необмтрелянного вертолета. шанс подорвать большой. после этого подгоняем ми-24 поближе, что бы прикрыть высадку. десант садится в машину. если транспортник обстреляют- он сбежит в сторону. Тут только очень аккуратно надо выбирать жертву. отставших овечек, т. сказать. Думаю, я бы справился.



Epoletov
Ми-8 нет в этой кампании.


Beast
У нас на все про все 10 крокодилов было. Теперь осталось 7.
И все на ремонте либо ТО. Скоро несколько будет готово к вылету


Epoletov

Информация по авиации есть в рассылаемой какждый ход excel-таблице "Состав войск СССР", вкладка "Авиация".



Cmep4
Да жалко что нет транспортных вертушек...хотя при наличии боевой авиации мне кажется надо иметь до трети от общего количества боевых вертолетов, транспортников...

По поводу положения...без авиаудара никак...лезть в лоб на крупные танковые подразделения амеров опасно...Незнаю..чтот у нас совсем маловато сил...только в центре группировка более менее сильная...

Чтот я больше вариантов не вижу...как пытаться ударить в лоб...амерам...и надеяться на опыт и удачу нашего командира....

Неплохо было бы...прошмыгнуть и поразведывать с юга..там и месность располагает больше к маневрам чем на севере....и в тыл противнику зайти можно обогнув лесок...НО...на южном направлении у нас практически войск вообще нет...



Beast
Смотрю я на поле и совсем не вижу одного немецкого мотострелкового батальона, думаю что он копает укрепления в Киссингене, пока остальные нас удерживают.
Выслал авиаразведку, посмотрим.Остальные враги все "в деле". А бит амеров в лоб той комбинацией сил и средств, что есть у нас - непросто. К тому же, полагаю, они опять смотаются в этот ход


Beast
Командует разведротой Asidun
Задача - вывести ее из-под огня. Придается в поддержку вся артиллерия
И 1 Су-17, вооруженный ракетами. На самолете необходимо отклучить все оружие кроме ракет, чтобы он отстрелялся по противнику, спалил танка 2 и над полем не появлялся и не пострадал от огня ПВО


artou
А может плюнуть на все и обойти на севере участок боев? И тремя нашими подразделениями , имновав 4 гекса леса, рвануть к его тыловому городку?



Beast
Настоятельно рекомендую всем посоздавать бои в аналогичном времени кампании периоде и потренироваться в постановке дымовых завес, которые мешают тепловизорам. То ли 4 то ли 6 гексов с дымом закрывают обзор тепловизорам.
В атаке это мало полезно, но при маневрах обхода и отхода незаменимо.
Необходимо использовать ту же артиллерию, что применяется в камании для отработки приемов создания дыма нужной плотности



Epoletov
Что есть, то есть.
Просто создайте тестовый бой без рельефа и подсчитайте сколько дыма нужно для перекрытия видимости тепловизорам.

По-моему, двух батарей (по три орудия в каждом) достаточно чтобы перекрыть видимость на небольшом простреливаемом участке.
Ещё у вас есть "Град"-ы.

Хочешь жить, умей вертеться !

7-й ход. Бой -- 7 ход


Beast
Бой начинается, за наших - Asidun

Вопрос посреднику - опять наши подразделения будут в окружении американцев?




Epoletov
Возможно всё !



Beast
Как-то грустно, что милая традиция указывать диспозицию войск перед началом боя ушла в небытие



asidun
Бой начинается, за наших - Asidun

Вопрос посреднику - опять наши подразделения будут в окружении американцев?

Попробую выйти из окружения с минимумом потерь.


Epoletov
Как-то грустно, что милая традиция указывать диспозицию войск перед началом боя ушла в небытие

Да она не ушла, если успеешь прислать до создания боя, пока рисую карты.

Стараюсь сбалансировать сценарий, а то может получиться как в бою Cmep4-a, когда тобой войска были расставлены дальше, чем это было возможно.
Тогда бы, возможно, Кав.рота США не смогла бы так легко убежать.

Разведрота может выйти их окружения.
Но надо ведь и дать шанс противнику, а то поставь я разведроту посередине поля, то несколько ходов по дорогам под прикрытием пшеницы и мы "дома", вот и весь бой ...
Так не интересно, раз вошли в контакт, то попотейте, выходя из этого положения.


Beast
Ага, вот и потели весь прошлый ход. Разведроту к чертям ни за что потерять.
В чем смысл такой разведки, если врага она обнаруживает, когда он вокруг, на дистанции менее километра, а путь назад - поле голое?
Очередной тир в угоду НАТО. Почему мы шансы только НАТО даем, ход за ходом?
А какое отношение диспозиция имеет к рисованию карт?
На спутниковых снимках указывали диспозицию. На этот ход снимки отсутствовали. Карта появилась уже постфактум, причем в гугле я смотрел когда местность - все-так не совсем ту же самую поляну для боя высчитывал



Epoletov
В чем смысл такой разведки, если врага она обнаруживает, когда он вокруг, на дистанции менее километра, а путь назад - поле голое?

Это единственный был такой бой, не надо преувеличивать.

И в этом бою, имея всю артиллерию фронта, как можно предполагать поражение ?!
А какое отношение диспозиция имеет к рисованию карт?
На спутниковых снимках указывали диспозицию. На этот ход снимки отсутствовали. Карта появилась уже постфактум, причем в гугле я смотрел когда местность - все-так не совсем ту же самую поляну для боя высчитывал

Спутниковый снимок был на форуме был выложен за несколько часов до создания боя.

И опять же, повторюсь, что расстановка войск по спутниковым снимкам мало даёт.
Не всегда войска имеют зону расстановки до середины поля. Это обусловлено ландшафтом и сбалансированностью сценария.
Войска стоят как "DF'85", кто на севере, кто на юге берётся оттуда.

Опыт создания сценариев у меня есть, чтобы у обеих сторон были равные шансы и стараюсь без лишних задержек на утрясение всех вопросов делать их


Beast
А что сделает артиллерия фронта танкам?
Напугает до смерти? Или снова половину состава потеряет от контрбатарейного огня?
Единственный эффект от огня артиллерии в этой кампании - сожженный грузовик и еще один сожженный чаппарал. Все.
Если пошел разговор, что снимок был выложен за несколько часов до создания боя - неплохо было бы предупреждать ВО СКОЛЬКО времени по москве он будет выложен. Потому как на просторах нашей необъятной родины, кое где утро, а кое где уж вечер.


Epoletov

Да, контрбатарейный огонь втсупает в свои права.

Если нужно убежать, то немецкая пехота будет ослеплена дымом, а американские танки будут мазать, находясь в контуженном состоянии.
Надо-то, 2-3 хода их поглушить, пока разведка отходит, глядишь и пушки не потеряете.

А насчёт спутниковых снимков, согласен насчёт времени.
Но опять же, не вижу большого смысла в указании диспозиции, если это только не оборонительный бой, там командир сам расставляет войска.
Причины описал выше.


asidun
Ход получил. Мои войска в центре Вольбаха.


Epoletov
Единственный эффект от огня артиллерии в этой кампании - сожженный грузовик и еще один сожженный чаппарал. Все.

Artou не даст соврать (самый первый бой), что огонь артиллерии эффективен, немецкие засады были деморализованы.



Cmep4
Даешь касетные боеприпасы ))))!!!



Cmep4
Создания боя для "красоты", чтобы у всех был шанс поевать...считаю неправильным!!

Предлагаю при встречном бое т е оба подразделения на стратегич карте двигались друг к другу, просто делить карту надвое ставить войска друг от друга на растоянии 1,5-2 ходов и искать друг друга...притом расстановкой войск занимается каждая из сторон сама (в смысле указанием маркером кто где стоит), если ктото хочет уклониться от боя эт его право....создавать постоянные столкновения не вижу смысла..

При ситуации когда подразделение на стратегич карте заходит в гекс где стоит подразделение врага в обороне т е оно не двигалось....создавать бой в пользу атакуещего...т е ходит атакующий + растояние между войсками 1 ход...

Предлагаю посреднику просто раставлять войска согласно предоставленным данным....чтобы сохранить пропорции боя...в 1 и 2 хода друг от друга..а окажутся ли они возле друг друга или нет это как повезет...ктот может разместить войска южнее кто севернее...(т е выделить на карте на всю ее высоту зону "красных" и "синих" шириной например 20 гексов.......в которой можно раставлять войска...растояния между зонами 1-2 хода в зависимости от вида боя...каждая из сторон указывае постреднику в какой части своей зоны какие войска она хочет видеть...например на севере, юге или центре....посредник расставляет войска и вперед...можно создать правило что в первой линии зоны 1-5 гексов должно стоять не менее 30%-60% войск...в зависимости от вида боя)

Короче надо продумать правила растаноки войск при бое....а не создовать сплошные столкновения или окружения...



Epoletov
Раз на оперативной карте войска встретились, то быть бою.
Это там, на оперативной карте, они ещё могут уклониться, завидев вдали противника (1 гекс = 1,5 км).

В тактическом бою у сторон есть шансы выйти из боя, во многом это зависит от мастерства командиров.
Бывает, что и я допускаю ошибки в сценариях, если возможно исправляю их, при обращении главкомов, иначе - не повезло, военная удача на стороне противника, например, как открытое поле в тылу Justas-a.

А чтобы не было таких избиений, хорошо бы и на оперативном уровне не подставлять слабые подразделения под мощные части противника.
И не раз уже писал, не надо судить по одному бою, что всегда грозит окружение и уничтожение. Лучше воюйте !



Cmep4
Раз на оперативной карте войска встретились, то быть бою.
Это там, на оперативной карте, они ещё могут уклониться, завидев вдали противника (1 гекс = 1,5 км).

В тактическом бою у сторон есть шансы выйти из боя, во многом это зависит от мастерства командиров.
Бывает, что и я допускаю ошибки в сценариях, если возможно исправляю их, при обращении главкомов, иначе - не повезло, военная удача на стороне противника, например, как открытое поле в тылу Justas-a.

А чтобы не было таких избиений, хорошо бы и на оперативном уровне не подставлять слабые подразделения под мощные части противника.
И не раз уже писал, не надо судить по одному бою, что всегда грозит окружение и уничтожение. Лучше воюйте !



Это все верно...никто не спорит!!

Я о том что проще правило расстановки войск перед боем создать...чтобы было всем понятно и вопросов не возникало...



Beast
В текущем бою ситуация заметно лучше - есть непростреливаемые пространства, которые можно использовать.
А насчет "не посдтавляйте слабые подразделения" - у нас большая часть подраделений - слабые. БТР-60 и БМП-2 мало что могут противопоставить численному перевесу НАТО в танках. Да и качественному, пожалуй, тоже.


Cmep4
Америкосам даже не надо абрамсы...брэдли вполне справляются со всеми задачами...и имеют хорошие шансы против наших бмп и бтр ов...а тоу дает возможность сделать то что с трудом делает абрамс...убить Т80
+ амеровские войны имеют одну немаловажную деталь....а именно подствольник с кумулятивными гранатами к нему...сжигающими любой бмп или бтр..это немаловажный момент....про тепловизоры я просто молчу...

Всетаки состав войск в начале компании надо планировать....чтобы не оказаться в патовой ситуации когда войска тип есть..но сделать реально мало что можно....а именно для полного счастья нам не хватает кассетных боеприпасов и Су-24, а также качественно сильных подразделений...

Я не говорю что все плохо...я говорю что у НАТО пока все хорошо ((((




artou
Брэдли наиболее мерзкие твари. Мне показалось, что абрамс подавить и подорвать легче, чем эту БМП


Beast
Кассетные боеприпасы у артиллерии отсутствуют, потому как их отвергли главкомы с обеих сторон.
Я отверг, в частности, потому как у НАТО, согласно стилпантерсам, кассетных боеприпасов больше и они намного лучше, чем у нас. Тогда ко всем бедам добавилось бы постоянное уворачивание от "кассетного" града.
Из своего опыта помню, что наши каасетные боеприпасы в этот период мало эффективны.


Epoletov
А насчет "не посдтавляйте слабые подразделения" - у нас большая часть подраделений - слабые. БТР-60 и БМП-2 мало что могут противопоставить численному перевесу НАТО в танках. Да и качественному, пожалуй, тоже.

Много ли танки могут без пехоты ?
И численно танков больше у СССР, чем у НАТО. У тех роты, у вас батальоны, только что у них подразделений побольше, гибче организация.
Это их конёк, у вас грубая сила, навал.
Всетаки состав войск в начале компании надо планировать....чтобы не оказаться в патовой ситуации когда войска тип есть..но сделать реально мало что можно....а именно для полного счастья нам не хватает кассетных боеприпасов и Су-24, а также качественно сильных подразделений...

Будем и штаты утверждать в открытом форуме, будут и Су-24.
Кассетные боеприпасы наврядли, по причинам указанным Beast -ом.
Сильный дисбаланс из-за них, или будет выдаваться по несколько штук на орудие, для адреналина.
Я не говорю что все плохо...я говорю что у НАТО пока все хорошо ((((

Хорошо сказано, право !


Beast
А насчет "не посдтавляйте слабые подразделения" - у нас большая часть подраделений - слабые. БТР-60 и БМП-2 мало что могут противопоставить численному перевесу НАТО в танках. Да и качественному, пожалуй, тоже.

Много ли танки могут без пехоты ?
И численно танков больше у СССР, чем у НАТО. У тех роты, у вас батальоны, только что у них подразделений побольше, гибче организация.
Это их конёк, у вас грубая сила, навал.
Всетаки состав войск в начале компании надо планировать....чтобы не оказаться в патовой ситуации когда войска тип есть..но сделать реально мало что можно....а именно для полного счастья нам не хватает кассетных боеприпасов и Су-24, а также качественно сильных подразделений...

Будем и штаты утверждать в открытом форуме, будут и Су-24.
Кассетные боеприпасы наврядли, по причинам указанным Beast -ом.
Сильный дисбаланс из-за них, или будет выдаваться по несколько штук на орудие, для адреналина.
Я не говорю что все плохо...я говорю что у НАТО пока все хорошо ((((

Хорошо сказано, право !



Не могу молчать!
Наскольку у нас танков больше? на 5 штук? Это 2% от общего числа? И как эти 2% танков обеспечат противодействие против танков на 50% оснащенных тепловизорами?
20% наших танком можно считать современными, у противника 50%.
Танки без пехоты могут немного, но толко когда отсутствуют тепловизоры. При таком массовом применении тепловизоров тактическая составляющая игры стремится к 0. По

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:53
Поскольку работа тепловизора в игре реализована идиотически. При том что противодействие их работе в игре никто не потрудился реализовать вообще (кроме идиотеской системы выстроить 6 дымов в ряд).
Тепловизоры превращают бои в СП из шахмат в "чапаева". Что мы и наблюдаем



Epoletov
Подсчитал количество танков на начало кампании:

СССР -- 213 (Шесть (!) танковых батальонов, шесть ударных групп, так как пехоты навалом, - этого мало ?!)
НАТО (учитывая танки в кав.ротах США) -- 125

По качеству натовские танки на две трети с тепловизорами.

Против "Bradley" у вас есть "Штора" и т.п.

Также, подавляющее превосходство в артиллерии, да и в пехоте между прочим.
Плюс вертолёты.
Да и время вас не особо поджимает, ещё более суток, где-то ходов 25 кампании.
Танки без пехоты могут немного, но толко когда отсутствуют тепловизоры.

Контузить противника в танках артиллерией и настигать его пехотой в БТР-ах.


Cmep4
Один нюанс...мы нападаем, а НАТО защищается....практически во всех боях у них виднеется основная мысль макс нанести урон и скрыться....благовалит им и местность и время...

Их игра сводится к тактике засад...отсиделся увидел уничтожил...отошел...мой бой был именно таким....

В таких условиях когда СССР наступает а НАТО (состоящее в основном из амеров) защищается...рассклад сил должен быть немножко другой...дали бы только нам кассетные боеприпасы в ограниченном количестве ... чтобы противник боялся отсиживаться в удачных местах....



Cmep4
Подсчитал количество танков на начало кампании:

СССР -- 213 (Шесть (!) танковых батальонов, шесть ударных групп, так как пехоты навалом, - этого мало ?!)
НАТО (учитывая танки в кав.ротах США) -- 125

По качеству натовские танки на две трети с тепловизорами.

Против "Bradley" у вас есть "Штора" и т.п.


Я бы бредли в этом раскладе добавил в общий ростер танков НАТО...т к наши БМП и БТР намного слабее и на сравнение с брэдли не тянут...а брэдли наоборот является сильным противотанковым средством способным по эффективности переплюнуть Абрамс...

По поводу "ШторЫ" ничего не скажу чет ее в 85 не встречал (?) ...НО... КАЗ "Дрозд" дает большие шансы нашим T-62 при встрече с брэдли на уклонении от ракеты ...но при всех плюсах есть и минусы.
1) Это всего лишь Т-62...а не Т-80
2) Лобовая броня Т-62 к сожалению не выдерживает попадания из амеровского гранатомета M72 LAW в отличии от других наших танков...а амеровские разведчики которые состоят в амер смешенной роте группами по 2 человека...малозаметные ...увидеть их можно только если на них наехать...обычно протиник пропускает бтр и бмп...отключая оружие а когда появляется передовые танки гробит их (((((

Так что не все так просто Т-62 достаточно легкая мишень...хотя до появления Т-80UM нам без него никак...

Еще разрабы игры чутка нахимичили в нашу пользу...ведь на T-62MV КАЗ "Дрозд" НЕТУ...только на Т-62D и MD на которых нет динамической защиты))))

Единственно на на T-62MV есть дымовые гранатометы системы 902В «Туча»....но извените это не КАЗ "Дрозд" ))((



Epoletov
Один нюанс...мы нападаем, а НАТО защищается....практически во всех боях у них виднеется основная мысль макс нанести урон и скрыться....благовалит им и местность и время...

Их игра сводится к тактике засад...отсиделся увидел уничтожил...отошел...мой бой был именно таким....

В таких условиях когда СССР наступает а НАТО (состоящее в основном из амеров) защищается...рассклад сил должен быть немножко другой...дали бы только нам кассетные боеприпасы в ограниченном количестве ... чтобы противник боялся отсиживаться в удачных местах....

Но с каждым часом вы приближаетесь к своей цели.
По поводу "ШторЫ" ничего не скажу чет ее в 85 не встречал (?) ...НО... КАЗ "Дрозд" дает большие шансы нашим T-62 при встрече с брэдли на уклонении от ракеты ...но при всех плюсах есть и минусы.
1) Это всего лишь Т-62...а не Т-80
2) Лобовая броня Т-62 к сожалению не выдерживает попадания из амеровского гранатомета M72 LAW в отличии от других наших танков...а амеровские разведчики которые состоят в амер смешенной роте группами по 2 человека...малозаметные ...увидеть их можно только если на них наехать...обычно протиник пропускает бтр и бмп...отключая оружие а когда появляется передовые танки гробит их (((((

Выстрелы вытянуть из "Bradley" Т-62 сгодятся.
А дальше бить в бок или пехотой на БМП/БТР штурмовать.



Beast
Эполетов, неправда ваша.
танковый батальон М1 - 56 шт.
Танковый батальон М60 - 56 шт.
танковый батальон лео-1 - 39 шт.
Итого уже 151, где ты насчитал 125?
а еще есть типа разведбат у НАТО:
1. танковая рота М1 - 14 шт.
2. 3хразведрота около 10 м1 в каждой.
По таким прикидка 179. Как-то это не близко к цифре 125. Или я не прав?



Cmep4
Эполетов, неправда ваша.
танковый батальон М1 - 56 шт.
Танковый батальон М60 - 56 шт.
танковый батальон лео-1 - 39 шт.
Итого уже 151, где ты насчитал 125?
а еще есть типа разведбат у НАТО:
1. танковая рота М1 - 14 шт.
2. 3хразведрота около 10 м1 в каждой.
По таким прикидка 179. Как-то это не близко к цифре 125. Или я не прав?


А прибавте туда еще брэдлей....и заценим силу НАТО



Epoletov
Танковый батальон М60 - 56 шт.

Проглядел это подразделение.

Тогда можно спать спокойно, баланс соблюдён, "а мужики то в НАТО не знают".

По-моему, с приходом VLOM -а, СССР стало играть по правилам НАТО.
Надо что-то придумывать ...


artou
как там на счет боя? Что то тихо



Beast
Прошло 2 или 3 хода. 1 отделение разведчиков на джипе попало под огонь танковуой роты М-60. Джип сгорел, разведчики пока живы, но, поскольку остальных разведчиков противник, скорей всего не догонит, всю ярость свою он обратит на этих бедолаг.
Су-17 сделал 2 захода над немецким городком. В первом заходе был промах, на втором заходе ракетой был уничтожен амерский М-60



asidun
У меня вроде все.
ПРП вместе с артнаводчиками никого не виделе последние несколько ходов - поэтому я их вывел с карты.
Похоже враг пошел на юг карты.

Итого у врага потери - М60 у нас джип и 2 разведчика, накрыли их всетакки в глубине пшеничного поля.



Epoletov
То есть все советские войска отступили ?
Может закончите бой досрочно ?

Если да,тогда жду файлы...




Beast
Печальная весть про гибель разведчиков.
Однако Asidun`у удалось с помощью постановки дыма ввести противника в заблуждение. И наверное с помощью тех же погибших разведчиков. Потому как их накрыли, когда они катились на юг. Но это были единственные разведчики, которые двигались на юг. При этом Asidun весьма массированно ставил дымы на южных дорогах. Потому, как выявила авиаразведка, противник завернул на юг основными силами.


artou
молодца!


asidun
Все благодаря Beast

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:53
Бой 2. кв. 30,17-30,18. Разведрота на БРДМ предприняла "беспокоящую" атаку на танковую роту США -- 8 ход


Beast
Командует Ostland.
Первый ход, как получишь, перешли сначала мне - обсудим план действий.


artou
Смертники?


Beast
не совсем
Амеры там окопаться решили, надо им помешать это сделать.
Пусть пока себе стоят. Но не смогут окапываться


artou
понятно


Beast
2 Эполетов
Скинь мне финальный сейв, пжл
Буду считать потери, да плакать над разбитым корытом


artou
Все так плохо?



Epoletov
Осталось ровно пол разведроты, погибло 2 БРДМ-ки и четыре разведгруппы...
Вдобавок уничтожен штаб.

Сожжено два "Абрамс"-а.

По-моему, неплохо для разведроты, если бы штаб не погиб.



Beast
Т.е. сейчас рота не сможет двигаться 3 Хода?
А восстанавливаться она будет в эти ходы?


Beast
Какие данные стали известны противнику?
Положение частей 134 разведбата? Или всей армии?


Epoletov
Т.е. сейчас рота не сможет двигаться 3 Хода?
А восстанавливаться она будет в эти ходы?

Да, не будет двигаться и отдыхать, так как нет управления.
Какие данные стали известны противнику?
Положение частей 134 разведбата? Или всей армии?

Данные о войсках южнее дороги на Bad Kissingen.

8-й Ход. Общие вопросы -- 8 ход


Beast
2 Эполетов
В этот раз до какой даты нужно успеть отдать приказ, чтоб ты предложил указать диспозицию на карте?


Epoletov
Думаю 1-2 дня будет на это, после получения приказов на передвижение войск.



Beast
Думаю 1-2 дня будет на это, после получения приказов на передвижение войск.

Имеется в виду после получения приказов с обеих сторон и объявления, в каком из квадратов идут бои?


Epoletov
Получаю приказы на передвижение - двигаю войска - определяю места боёв - нахожу то место по спутниковым снимкам и выкладываю на форуме - рисую карты в winSPMBT (1-2 дня), в это момент и есть время набросать диспозицию на снимках.



Beast
Мысли вслух:
В этот ход в правилах появился пункт про уничтожение мостов несеаперами. Поскольку я об этом не просил посредника, то значит за эту тему ратует НАТО.
Соответственно вывод, надо планирует плавно откатиться назад, взрывая по пути все мосты.
На мой взгляд это на скорость продвижения наших войск не повлияет, однако, линии снабжения прервутся.

Предлагаю в правилах оговорить, что строительство моста через ручей занимает не более одного хода. Поскольку это все-таки не река. А отдельно такой момент не выделен у нас в правилах. Что скажет посредник?

И еще момент - возможно ли в кампании уменьшить бронебойность фугасных снарядов ГШ-30 до 5 единиц? Чтоб при стрельбе по броне вертолет выбирал именно бронебойные снаряды. Потому как заявленная бронебойность этой пушки фиктивна - несмотря на цифру 6 в описании, при стрельбе фугасными показывает результаты гораздо хуже чем ГШ-23, которая свои "5" показывет честно при стрельбе бронебойными



Epoletov
Добавил в правила пункт о строительстве мостов, всё-таки это занимает больше времени, чем разрушение.


Чтобы изменить параметры у авиапушки нужно вносить изменения в ООВ,а потом все должны установить его у себя.



Cmep4
Мдя НАТО переходит в оборону...будут действовать как немцы в ВОВ на море...волчьими стаями!!!...

Нехватает нам пару полков...для наставления НАТО на путь истиный...

Меня не удивит если следующими боями за НАТО будут командывать одни и те же люди....VLOM, Edward, Рабочий ((



artou
так, а как все таки проект с глубоким тайным обходом ? на севере


Cmep4
я думаю надо идти...ток прощетать траекторию похода так...чтобы не опоздать....

Предлагаю по дорожке в верх...по реке...потом свернуть на лево к еще одной речке...дойти по ней до крупной дороге....и вниз...с наскока взять город....

Проблема это конечно разведка врага...могут увидеть...хотя тут есть и плюс...им придется бегом бежать домой....



Beast
Из того, что я видел:
Одного батальона немецкой пехоты нигде нет, полагаю он в городе как раз. Авиаразведка ничего не нашла, но не факт что их там нет. Одна танковая рота германцев, наиболее пострадавшая уже умотала туда в прошлый ход.
Судя по всему туда же движутся еще танковая и мотострелковая роты, пострадавшые в этот ход. так что сил у них там должно хватить для обороны, тем более что время подхода подкрепления с места основных боев не более 2 часов.
Все покажет этот ход. Тогда можно будет строить планы.


artou
можно и в городе повоевать. особенно если будут приданы самоходки и заряжающие машины. в городе самоходки 122мм на прямую наводку или с закрытых позиций ни одна обороа не выдержит.


Epoletov
САУ могут быть в бою, если их двинуть в первую линию боевых порядков.
Заряжающие машины не предусмотрены, боекомплекта САУ должно хватить на короткий 12-ходовый бой.



Beast
Кстати, в составе войск у нас опять опечатка
Написано что самолеты находятся на обслуживании до 13-00 и не готовы к вылету.
А уже, в общем-то, 13-00.
Должны быть готовы



Beast
Еще вопросы:
1. Вид мест действия со спутников будет для указания диспозиции?
2. Артиллерия, которая не двигалась и не стреляла, также восстанавливает 2% численности в ход?



Epoletov
Спасибо за замечание по авиации, опечатка исправлена.
. Артиллерия, которая не двигалась и не стреляла, также восстанавливает 2% численности в ход?

Да, отдых распространяется на все подразделения.

Будут пожелания по подразделениям заменить окапывание на отдых или наоборот, прошу дать знать.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:54
Beast

Тогда еще вопросы:
1. На самолеты тоже правило по восстановлению численности распространяется? Как это возможно?
2. Я там мины положил на гекс в котором стоит вражеский дивизион ПВО, в котором осталось в строю 2 машины. По их численности это составляет 16%, сдвинувшись с этого гекса они теряют 5% и подлежат расформированию. При этом одна машина будет уничтожена. Я все правильно понял?
3. Если противник стоит на заминированном гексе, я их атаковал и заставил с гекса уйти. По правилам, я на генкс становиться не должен, а противник при отходе получает дополнительно 5% потерь?


Epoletov
1. На самолеты тоже правило по восстановлению численности распространяется? Как это возможно?

На авиацию пополнение и отдых не распространяется.
2. Я там мины положил на гекс в котором стоит вражеский дивизион ПВО, в котором осталось в строю 2 машины. По их численности это составляет 16%, сдвинувшись с этого гекса они теряют 5% и подлежат расформированию. При этом одна машина будет уничтожена. Я все правильно понял?

При нахождении подразделения в момент дистанционного минирования в целевом гексе – 5% потерь при выходе, если только сапёры не придут на выручку
Если ПВО начнёт движение, только тогда будут потери.
3. Если противник стоит на заминированном гексе, я их атаковал и заставил с гекса уйти. По правилам, я на гекс становиться не должен, а противник при отходе получает дополнительно 5% потерь?

При создании боя окружу войска НАТО минными полями.
Что будет по итогам боя с натовцами, тому и быть.

По занятию гекса с минным полем нужно подумать...



Beast
Про занятие гекса с минным полем уже в правило внесено, что атакующий не обязан занимать заминированный гекс
И у НАТО ведь нет саперов


Epoletov

Про сапёров, это была лишь выдержка из правил, выделено зелёным цветом.

Что касается входа в заминированный гекс.

При победе, войска, по желанию, могут не входить в заминированный гекс и остаются на той же позиции, что до начала боя.



Beast
Товарищи командиры, напоминаю о необходимости разумного применения артиллерии.
Слишком высокие потери несем от контрбатарейного огня.
ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо оставлять несколько самых дальнобойных подразделений артиллерии на контрбатарейный огонь. Если кому непонятно как это сделать.
Если наличие противника на поле маловероятно, как в прошедшем бою с немецкой пехотой в этом ходу, то незачем вести столь интенсивный огонь, результатом которого явилась потеря 30% артиллерии.
С таким подходом через сутки у нас артиллерии не останется


Бой 1. кв. 30,12-30,13 - тб и 2 мсб атакуют позиции немецкой пехоты -- 8 ход





Beast
Командует Смерч.
Первый ход пересылай сначала мне - обсудим план действий.


Cmep4
УГУ!!!..сенкс за назначение...перешлемс...


Cmep4
Ну карту посмотрел...вроде как ничего так...через реку не пойду...боюсь на берегу будет ждать...наверное через мост ломанусь....посмотрю что, как...

Есть вопросы...какой размер подразделений протиника и состав его сил???..(пехота, танки, бмп)...

Наша задача на бой???

У пехоты немецкой Миланы есть???


asidun
Beast, у меня тактический вопрос. По уставу первыми на прорыв должны идти танки, а потом за ними пехота - закреплять успех. Но если так делать, то все танки перебьют.
Как правильно поступать? Как развивать наступление?
Еполетов, твое мнение мне тоже очень важно, это даже не для конкретного боя а в челом тактика.



Cmep4
У нас как раз все наоборот...возможно это из-за размера подразделений, а также уровня технологичности...тактика танкового наступления более подходит для уровня дивизии, корпуса и то на уровне оснащенности 50 годов...

А у нас все ограничено... + век высоких технологий превратил танковые бои в перестрелки на предельных расстояниях в том числе ракетные ...а крупная танковая атака...оканчивается превращением техники наступающего в груду металлолома от заметно меньшего количества войск обороняющегося

Сколько раз это было продемонстрированно в арабо-израильском конфликте..с обоих сторон....а так же в операции Буря в пустыне...


artou

В советских уставах было написано, что в полевом бое пехота идет впереди или между танками. А в походном порядке следуют за ними на БМП


Epoletov

Beast, у меня тактический вопрос. По уставу первыми на прорыв должны идти танки, а потом за ними пехота - закреплять успех. Но если так делать, то все танки перебьют.
Как правильно поступать? Как развивать наступление?
Еполетов, твое мнение мне тоже очень важно, это даже не для конкретного боя а в челом тактика.




Пехота хороша там где трудно.
Использование пехоты - это замедление наступления.
Говорю о том случае, если есть наполеоновские планы в победе.

Танки сами по себе, имея перевес над противником в огневой мощи могут творить чудеса, если им дать достойную поддержку артиллерией и разведкой.
Помимо мощи в танковых войсках, они могут обходить противника по пути наименьшего сопротивления, только разведкой обеспечь и вперёд к мягкому подбрюшью !

Скорость и мощь, вот мой выбор, а броня как правило отстает в развитии от первых двух факторов.

Это касается winSP, в реале может быть по другому.


Beast

В прорыв танки пускаю всегда вместе с пехотой. Т.е. сначала разведка отдельными БТР, без пехоты. Это вместо разведки. Они выявляют местоположения противника. За ними уже по ситуации танки или пехота на БТР. Бэтры у нас быстроходные, что позволяет держать их в укрытии позади танков, а затем, когда танки подавят сопротивление выявленных очагов обороны, можно вплотную подвезти к врагу пехоту на БТР, ссадить ее с брони и в упор расстрелять врага.
Есть одна хитрость, чтобы проверить подавлен ли противник (например если это пехота) можно отделение пехоты подвезти на расстояние максимальной дальности стрельбы из автоматов противника и выгрузить пехоту из БТР. Если противник сохранил возможность стрелять - то обязательно будет стрелять. Поскольку мы на максимальной дальности стрельбы из автоматов вражеской пехоты, то шансов у них попасть будет меньше всего. Можно пострелять им в ответ. Когда ответный огонь со стороны противника прекратится, можно ту же самую пехоту погрузить в тот же самы БТР и снова выгрузить (если уровень подавленности пехоты и БТР позволяет сделать такое). Если противник все еще сохранил способность стрелять, то обязательно вас обстреляет. Нужно далее гарузить и высаживать пехоту, пока не наступит тишина. Теперь можно подвезти на другом БТР пехоту к противнику на дистанцию 50 метров и расстрелять их.
В наступлении у меня первыми всегда ходят те, кто дальше всего стоит от противника (например во втором эшелоне), потому как до противника в обороне у них шансов меньше чем у первого эшелона и их задача "вскрыть" огневые точни и собрать на себя весь ответный огонь, чтобы первый эшелон беспрепятственно уничтожал врага.
Против человека в боях где сам приобретаю технику, покупаю часто джипы, на которые сажаю дешевых снайперов (марксман за минимальные деньги, который) и сначала выдвигаю вперед их. При их мизерной стоимости и нулевой полезности в бою, они гарантированно вызывают на себя огонь противника (имеется в виду ответный огонь противника, которым руководит комп в твой ход, что позволяет неплохо вскрывать схему обороны противника.
Для этого можно также использовать дешевую легкобронированную технику.

Насчет скорости и мощи - довольно режко беру в бой БМП. Потому как бронирование и воружени у них слабое, стоимость на уровне некоторых танков. (Стоит учесть, что я предпочитаю период до 1980 года, пока еще нет тепловизоров) и основной костяк моей ударной группы там составляют CS-танки Т-64А - оптимальное соотношение цена качество, большой боекомплект ОФС, потому как основные бои с противником - уничтожение пехоты.
На каждый танк сажаю отделение пехоты на броню и в зависимости от задачи некоторое количество пехотных взводов на БТР (их основная задача домчаться до удобного места для обороны вблизи противника и держаться до подхода основных сил. Берется также некоторое количество пехоты на МТ-ЛБ, потому как это наименее дорогостоящее решение пехоты защищенной от огня артиллерии. Несколько джипов и БРДМ для маневрирования противотанковыми средствами


Beast

По уставу пехота идет впереди танков. И они прикрывают друг друга.
С появлением в армии БМП-1 внесли изменения в устав, которым обязали пехоту идти слева и справа от БМП по причине ее малой высоты, потому как линия огня БМП проходит очень часто на уровне головы и плеч собственных пехотинцев.
По этой причине, кстаты, у мардера при его небольшой высоте пушка установлена очень высоко на специальной "дуре", которую сложно назвать башней. Видел как бывшие восточноевропейцы, вступившие в нато, модернизируют свои БМП-1/2 установкой систему от мардера. Смотрится занятно



Beast

Блин, искал фотки - не нашел. Где-то были. У мардера это все похоже на башню, а там на шасси БМП ну, прям, откровенно на дуре такой была немецкая пушка установлена. Причем фотка была типа с учкений. В полях, несколько штук двигались. Но сейчас найти не могу


Cmep4

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:54
Cmep4
2й ход

Противник нигде не появился....авиации у противника не замечено...странно

Появились первые проблемы - всю карту делит небольшая речушка...имеется 2 моста...но слишком в сильно очевидных местах...поэтому стараюсь обойти в брод...

Однако что странно у меня в реке застряло 2 БМП-1...они же анфибии ?????...если нельзя будет форсировать в брод реку на технике...то будет совсем плохо...мосты в центре...и кататься только через центр...потеря времени....

Еще минус что в городах дома стоят совсем не удобно...много тупиков...может удобно в них прятаться ...НО абсолютно не удобно..через них проходить...приходится просто огибать городки((((((...


Epoletov
Ручьи (Stream) трудно форсировать, ну да однополчане думаю просветят на этот счёт.

Пока не научился делать броды в ручьях ... но это исправимо.

Войска специально были сконцентрированы у мостов, зная о плохой проходимости потоков.


Beast
Ручьи нормально форсируются только по бродам (Ford), насколько понял Эполетова, бродов на карте нет.
тогда только по мостам, а где мосты далеко, то мириться с неизбежной потерей застрявшей техники.
Противник, возможно, сконцентрировал авиацию в бою против разведроты. Но не факт, потому стереги небо ;-)
Городки совсем в тылу оставлять не нужно. Ожидается, что противник будет отводить свои войска с поля, потому как не нужно обладать особым интеллектом, чтобы понять бессмысленность сопротивления в данном случае.


Beast
Кстати, текущий бой - пример действия нато в боях, где ситуация им неудобна. Они делают по ходу в неделю, чтобы не нести лишних потерь.
Мои командиры в таких невыгодных себе боях делают чуть ли не по 2 хода в сутки. Вот и думаю, не пренять ли мне западный опыт. Так бы и разведроту на БМП сохранил бы, и плевать, что добрый посредник ее посреди поля поставил



Cmep4
3й ход

3 ход не привнес ничего нового...противник молчит..все тихо и мирно....мы стараемся максимально быстро но при этом не потеряв голову, наступать....

Плюсом можно считать то, что из всей техники которая форсировала реку застрял ток 1 танк....



Beast
Я не знаю от чего это зависит, но со временем он может снова обрести подвижность.
У меня один раз был бой на карте, которая называется "лягушачий рай", там все поле было в виде мелких островков покрытых болотами. Воевали, в основном, вертолетами.
Так там в атаке также много танков по ручьям застряло, ибо бродов было крайне мало. Через некоторое количество ходов некоторое количество танков вновь обрело подвижность. Но не все.

В общем выставляй заслоны на пути отхода противника и прочесывай поле, может найдется кто


asidun

Beast, Epoletov, artou, Cmep4, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ за поучение. Много полезного узнал и прибавил к своему опыту.



Cmep4
5й ход

Противник замечен на севере...группируемся для удара...

Т-64 даже пострелял по грузовику с панзергренадерами....НО...попав в грузовик нанес дэмадж 0

Готовится массированный артобстрел...



Beast
Если грузовик был там, куда ты планировал нанести удар артиллерией, то тогда зря ты его обстрелял танком - указал противнику что он обнаружен. Теперь противник может смыться



Cmep4
Если грузовик был там, куда ты планировал нанести удар артиллерией, то тогда зря ты его обстрелял танком - указал противнику что он обнаружен. Теперь противник может смыться


Нет...грузовик с пехотой ехал южнее по трассе...мой танк его обстрелял в ход противника...



Cmep4
6й ход

Все ближе и ближе развязка....доблестная артиллерия советов подбила немецкий уазик))...по поводу были ли там пассажиры враг молчит...

Наглость немцев поражает...выставили на дороге Мардер 2а с миланом...мне до него 1-2 хода...жалко БТРом не пробью...над как-то по быстрому высунуть аккуратно танк...благо у мардера вижин 0 или 10 непомню))




Beast
Посмотри статистику артиллерии, если 2 скальпа у них, то замочили джип вместе со штабом.
Штаб мог и уцелеть - если он стоит на гексе с горящим джипом, то горящий джип расположен не по центру гекса.
Все никак не доберусь до твоих ходов, чтоб оценить обстановку.
Но все равно шли мне ходы каждый раз - посмотрю разом.
Мардер можно пообстреливать пехотой для начала, достаточно чтоб он по пехоте раза 3 выстрелил, тогда не должно у него остаться выстрелов для ПТУР, а танку его пушка не страшна.

И к слвам попридираюсь
Мардер не 2А, а 1а2.
Мардер 2 разрабатывался на основе шасси Лео-2, в серию так и не пошел. А так был бы еще один мастодонт, типа бредля - БМП массой с Т-80



Epoletov
.. если он стоит на гексе с горящим джипом, то горящий джип расположен не по центру гекса.

Высший пилотаж,браво !



artou
Интересно, мы хоть на одном участке фронта захватили ли какуюни будь полезную информацию?



Beast

... если он стоит на гексе с горящим джипом, то горящий джип расположен не по центру гекса.

Высший пилотаж,браво !



Самое приятное смотреть на стрельбу артиллерии, когда среди горящей техники много пехоты. Пехота мне не видна, но в результате разрывов подразделения уничтожаются и горящая техника начинает ерзать по гексу вверх-вниз



Cmep4
Интересно, мы хоть на одном участке фронта захватили ли какуюни будь полезную информацию?


Так натовцы как жарко становится сразу бегут...а штаб в первых рядах


Cmep4
Посмотри статистику артиллерии, если 2 скальпа у них, то замочили джип вместе со штабом.
Штаб мог и уцелеть - если он стоит на гексе с горящим джипом, то горящий джип расположен не по центру гекса.
Все никак не доберусь до твоих ходов, чтоб оценить обстановку.
Но все равно шли мне ходы каждый раз - посмотрю разом.
Мардер можно пообстреливать пехотой для начала, достаточно чтоб он по пехоте раза 3 выстрелил, тогда не должно у него остаться выстрелов для ПТУР, а танку его пушка не страшна.

И к слвам попридираюсь
Мардер не 2А, а 1а2.
Мардер 2 разрабатывался на основе шасси Лео-2, в серию так и не пошел. А так был бы еще один мастодонт, типа бредля - БМП массой с Т-80


А Гиацин-Б сделал свое дело ( 2 скальпа у гаубици)...оказывается в уазике кто-то был...неужели штаб)))))))))



Cmep4
7й ход

При прочесывании местности пехота на БТРах наткнулась на арткорректировщик врага...который был успешно уничтожен...

На зло...Мардер куда-то...делся (((...ненайти((

Планомерно работаем артиллерией...чтобы враг не расслаблялся



Epoletov
Посмотри статистику артиллерии, если 2 скальпа у них, то замочили джип вместе со штабом.
Штаб мог и уцелеть - если он стоит на гексе с горящим джипом, то горящий джип расположен не по центру гекса.
Все никак не доберусь до твоих ходов, чтоб оценить обстановку.
Но все равно шли мне ходы каждый раз - посмотрю разом.
Мардер можно пообстреливать пехотой для начала, достаточно чтоб он по пехоте раза 3 выстрелил, тогда не должно у него остаться выстрелов для ПТУР, а танку его пушка не страшна.

И к слвам попридираюсь
Мардер не 2А, а 1а2.
Мардер 2 разрабатывался на основе шасси Лео-2, в серию так и не пошел. А так был бы еще один мастодонт, типа бредля - БМП массой с Т-80


А Гиацин-Б сделал свое дело ( 2 скальпа у гаубици)...оказывается в уазике кто-то был...неужели штаб)))))))))


Да неужели !?
Пойду поспрашиваю у НАТО...


Cmep4
9й ход

В общем заперли противника в квадрат 20х20 гексов...нацелили туда всю артиллерию....подтягиваемся для броска))))....вот вот все разрешиться....


Epoletov
А то что позади есть путь для отступления, серые гексы, это ничего ?




Cmep4
Кста вопрос...может сделать так что при потери штаба невозможно централизованное, координированное отступление...т. к. никто не сообщит об этом войскам( т е доигрывать до последнего хода)...может быть только бегство отдельных юнитов....

По поводу серых гексов.....что я мог сделать..его всю игру не видно..он и стоял там...1-2 мардера выехали посмотреть что и как...и бегом назад...



Epoletov
Кста вопрос...может сделать так что при потери штаба невозможно централизованное, координированное отступление...т. к. никто не сообщит об этом войскам( т е доигрывать до последнего хода)...может быть только бегство отдельных юнитов....


Как это реализовать ... всё на доверии ?


верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:55

Cmep4
Ты думаешь люди будут до последнего скрывать что потерян штаб????

Притом что бонус не особо крутой...просто доигрывание до последнего хода...если только не успеет отвести все свои войска на серые гексы...на которых нельзя будет уничтожать юнитов...




Cmep4
10 ход

Противника как-будто нет на карте((((....

Иду ва-банк ... выжимаю из техники и артиллерии все...

Вся артиллерия сосредоточена в квадрате 10х15 гексов....я ему не завидую....точки удара стоят через клетку....

Постараюсь за 2 хода..дожать его...



Beast
Противника, возможно, и правда нет на карте.
Оставил где-то один расчет "карл густав" в кустах, остальными смотался


Cmep4
11 ход

В ход противника увидел как Мардер смылся на серый гекс...Т-64 пульнул ..но к сожалению не попал... ...

В последний ход прочешу остаток леса...вдруг есть чем поживиться...



Cmep4

12 ход

Последний ход так и не выявил противника(((...не интересный бой получился....

Потерял БТР-60 при артобстреле врага....

Потери: БТР-60, БМП-1 (противник устроил засаду на последнем ходу)...

P.S. Далековато я от противника был...времени повоевать вообще небыло...тут хоть полк дай все равно не успел бы((



Epoletov
P.S. Далековато я от противника был...времени повоевать вообще небыло...тут хоть полк дай все равно не успел бы((


На втором ходу мог уже быть бой.
Как понял из отчётов здесь, сначала советские войска осторожничали, вот противник и убежал не теряя времени ...

Если хотелось контакта, и связать боем противника, надо было сразу ломиться напролом, ведь у немецкой пехоты нет тепловизоров.



Cmep4
P.S. Далековато я от противника был...времени повоевать вообще небыло...тут хоть полк дай все равно не успел бы((


На втором ходу мог уже быть бой.
Как понял из отчётов здесь, сначала советские войска осторожничали, вот противник и убежал не теряя времени ...

Если хотелось контакта, и связать боем противника, надо было сразу ломиться напролом, ведь у немецкой пехоты нет тепловизоров.




мммм...а если бы у нато была авиация...то она могла бы дорого продать свою роту.....Лезть без разведки было...глупо... и осторожность не помешала бы...

Надеюсь у меня будет еще шанс разнести в пух и прах "борцов за свободу" ... прям какая-то игровая злоба появилась)))))..что недобил противника...




Beast
Ну лезть напролом не совсем верный метод.

Первый ход был потрачен на обустройство ПВО и противодействие возможным атакам авиации.
Все было верно.



Beast

P.S. Далековато я от противника был...времени повоевать вообще небыло...тут хоть полк дай все равно не успел бы((


На втором ходу мог уже быть бой.
Как понял из отчётов здесь, сначала советские войска осторожничали, вот противник и убежал не теряя времени ...

Если хотелось контакта, и связать боем противника, надо было сразу ломиться напролом, ведь у немецкой пехоты нет тепловизоров.




мммм...а если бы у нато была авиация...то она могла бы дорого продать свою роту.....Лезть без разведки было...глупо... и осторожность не помешала бы...

Надеюсь у меня будет еще шанс разнести в пух и прах "борцов за свободу" ... прям какая-то игровая злоба появилась)))))..что недобил противника...




Ничего, вот как противник рванет своим танковым батальоном абрамсов из окружения прорываться, там и будет угар для любителей тяжелого металла


Трибунал -- 8 ход

Beast
По итогам данного хода Ostland отстраняется от командования и передается под трибунал с формулировкой "За намеренное невыполнение приказа командования, квалифицированное как "Саботаж", приведшее к срыву боевой задачи и утечке секретных данных"


artou
? Огласите материалы дела подробней.



Beast
Суть дела в следующем:
На удалении в несколько гексов друг от друга находились к началу 8 хода разведрота СССР на БРДМ-2 и танковая рота США (Абрамсы).
После 5-го хода, где между ними произошла малорезультативная (для обеих сторон) стычка, подразделения стояли и восстанавливали поврежденную технику. С целью прекратить восстановление роты абрамсов разведчики предприняли "беспокоящую" атаку на роту абрамсов. На какой-либо результат, кроме "беспокойства", рассчитывать не приходилось, учитывая, что поддержать разведчиков было нечем.
В связи с чем командиру (Ostland) были даны весьма четкие инструкции по отходу, благо в этот раз местность позволяла отойти БЕЗ ПОТЕРЬ.
Ostland нисколько не возразил, принял командование и начал делать ходы. Отчетов от него ко мне на почту не поступало, несмотря на инструкции докладывать по каждому ходу. На штабном форуме также было тихо. В связи с чем я предположил, что по какой-то причине он еще не сделал первых ход.
Зайдя в общий форум, я с удивлением обнаружил, что уже идет третий (!) ход боя. Я тотчас же запросил у Ostland`a ход для отчета и весьма удивился, что к третьему ходу разведрота не предприняла попыток к отходу. На мой вопрос, что происходит Ostland невозмутимо ответил, что намерен уничтожить танковую роту абрамсов, располагая при этом 9-ю (!) разведотделениями с палками вместо гранатометов (речь об РПГ-22).
Каким образом Ostland намеревался отключить противнику мозг, чтобы выполнить свою задачу, так и осталось тайной. Без ответа остались все мои вопросы о том, почему Ostland молча саботировал выполнение приказа.
Результат был очевиден - 1 абрамс был сожжен ценой гибели 4 разведотделений, двух бардаков и штаба, с уничтожением которого противнику стали известны перемещения наших войск. Не всех, но многих. Ну и еще 1 абрамс был уничтожен дружественным огнем американской авиации.
Итого, противнику был нанесен урон, который он восстановит менее чем за сутки, наша разведрота поставлена на колени и не может выполнять свои задачи.

Акцентирую внимание, что мое решение мотивировано в основном тем, что Ostland молча проигнорировал приказ. Не попытался доказать хоть толику своей правоты, коли у него было свое видение ситуации.
Подобного саботажа в рядах не потерплю и не смирюсь до тех пор, пока я главком.
Я должен быть уверен в своих командирах, Ostland`у я просто больше не могу доверить ни единого солдата, к сожалению.
Я смог оправдать в своих глазах его прошлую неудачу, утрату войск численностью с батальон, даже наличие дивизионной ПВО в атакующих порядках...
Но мои оправдания его действий иссякли.
С такими союзниками и враги не понадобятся.
Мне жаль.


artou
В особый отдел, на предмет шпионажа и к стенке!

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:55
Cmep4
Да .. во время войны не исполнение приказов главкома, даже если действия командира оказывались успешными, обычно каралось и достаточно жестоко...

Хотя у нас и игра...но приговор считаю оправданным...



justus
Порой, излишняя самоувереность не приводит ни к чему хорошему.
Очень жаль...



Epoletov
Согласен, что приказы надо исполнять и это не обсуждается, "ты в армии".

Но вот контроль каждого хода, это по-моему перебор, кому понравится быть марионеткой ?

Лучше было бы ставить задачу, давать напутствие, советы по началу боя, а дальше спрашивать по результату боя по всей строгости.
И командир самостоятельно действует, сохраняется вертикаль власти и принцип единоначалия.



Ostland

Нет мне оправдания ... Я думаю ,что на военном трибунале адвокатов нет..,а жаль.
Последняя просьба ...может всё таки в какую-нибудь хозяйственную роту переведут? нет....

Тогда прощайте ...........



Beast
Я на самом деле не могу физически контролировать каждый ход. Нет столько времени.
У наших ветеранов я даже и не пытаюсь этого делать, просто на словах прошу рассказывать что происходит.
С теми, у кого опыта мало я стараюсь разбирать каждый ход. Cmeр4 и Asidun испытали это на себе в полной мере. Там характер боев это позволял и была возможность уделить должное внимание событиям. По-моему, никто из них не почувствовал себя марионеткой. Если я не прав, то поправьте меня, парни.
Я не сторонник тотального контроля, мне лишь нужно, чтобы задача выполнялась. И хочу убедиться, что задача выполняется. Если вижу, что не выполняется - хочу услышать причину. Если причина в недостатке опыта, то даю советы, делюсь опытом, то бишь.
Если причина в другом - то и решение вопроса другое...



Cmep4
Незнаю как для кого, но для меня "разбор полетов" полезен...Т. к. существует уйма нюансов игры...и тактических наработок...и чтобы решать поставленную задачу хотябы на 4...нужен опыт...а его пока мало...

Поэтому я благодарен Beast-у за помощь в освоении нюансов игры...для меня его усилия трудно переоценить...



asidun

Мне тоже было полезно "быть марионеткой"



Epoletov
Узнал от VLOM-a, как дело было.

Две БРДМ и штабной УАЗ-ик были уничтожены авиацией.
Потом, спешенный штаб был добит подоспевшими американскими танками.

Таким образом, Ostland берёг войска как мог.
Кто с VLOM -ом встречался, тот знает как он мастерски управляет войсками.
SP разобрал до винтика и досконально изучил механику, неординарный личность скажу я Вам.

Раз уж войска не доверяет главком, прошу хотя бы оставить Оstland-а в команде.



Epoletov
Характеристика врага, то бишь VLOM -а об Ostland -е.
На самом деле, при данном раскладе показал себя грамотно,
на возникающие сложности реагировал умело и своевременно.
За этот бой я бы ему поставил 4+, себе - 3


Beast


Раз уж войска не доверяет главком, прошу хотя бы оставить Оstland-а в команде.



Суть этой фразы недоступна моему пониманию. Перевидите пожалуйста, что она означает. Оставить Остланда в команде чтоб он молча взирал на течение событий, зная, что сам в этом больше не участвует?


Epoletov
Да, так, интересно же ведь хотя бы понаблюдать.




Бой номер 2 Cmep4 vs Andrey1976 -- 9 ход
Cmep4
После анатации к бою beast-a я понял что мой состав войск на бой: (батарея самоходных ПТУР, сильно проепаная разведрота и мсб на БМП-2)....Открыл бой а мсб на БМП-2 НЕТ...((((....только батарея ПТУР и остатки разведроты...наступать нечем...да и защищаться тоже.....


Beast
Будем разбираться
Вопрос к Эполетову - в чем дело?


Epoletov
Смотрю на присланную картинку с рапределением атак и не вижу, чтобы МСБ был послан в атаку в этот бой.
Да на разведроте что-то начиркано, но не читаемо.
Бой можно переделать конечно, только объясните, где указано что МСБ должен участвовать в этом бою ?


Beast
Это не на картинке расписано, а в файлике "распределение артиллерии" или в "назначении командиров", сейчас уже не помню, нужно смотреть.
Там по спорным боям все было указано



Cmep4
Кста еще вопрос...М-60 амеровские с тепловизорами или нет???



Epoletov
Это не на картинке расписано, а в файлике "распределение артиллерии" или в "назначении командиров", сейчас уже не помню, нужно смотреть.
Там по спорным боям все было указано


Теперь вижу ...
Просьба на будущее деление войск на разные бои не раскидывать в разные файлы.

Бой сегодня ночью переделаю.

-----------------------------------------------

М-60 с тепловизорами.


верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:55

Epoletov
Бой пересоздан с включением в сражение МСБ на БМП-2.



Beast
Да, М-60 с тепловизорами.
Итого получаем, из 200 танков нато - 150 с тепловизорами.
Тебе противостоит примерно 28


Cmep4
Бой начался.....

В городе окопался противник..достаточно в большом количестве...эх в место БМП-2..БМП-1 бы))...постараемся пехотой блокировать амеров...и заставить отойти...НО...это все мечты)))...ждемс ответа от НАТО...интересна их стратегия на бой...



Cmep4

1й ход

Противник решил выехать на танке с города...посмотреть как и что...к сожалению...конкурсами в танк не попали(((...

На Юге противник сосредоточил немецкую роту с Мардерами...там есть хороший плацдарм для нашего наступления...постараюсь нанести туда удар мсб...и уничтожить роту...тогда проблем у противника будет намного больше чем сейчас...



Cmep4
Начало 3го хода...

Конец 2го хода закончился для меня плачевно(((...М-60 уничтожил БРДМ-2 с конкурсами...и Нард-4...я даже не понял откуда(((...тактика засад с тепловизорами очень опасна((...

Также противник на Юге уничтожил БМП-2...при этом моя бмп откровенно мазала в ответ с 30-40% вероятностью попасть(((...

В 3й свой ход...пехотой сжег Мардер 1 а2+...и подготовился к броску...

Дай бог удачи мне в этом бою...)



Cmep4
Начало 4 хода...

Враг пользуясь тем что БМП-2 из пушки в лоб не пробивает не Мардер не М-60...предпринял контратакующие действия...не дав мне выйти с леса(((..это не есть хорошо ... при этом в перестрелке в пригороде уничтожил мои 5 БМП ..УЖАСНО...

НО..БМП-2 хоть ты убейся не хотят подрывать Мардер...все время нехватает чуть чуть...пехота с РПГ...частенько мажет по агрессорам...

В свой ход уничтожил 2 М-60...с БМП-2 конкурсами......

Кроме конкурсов и РПГ...особо драться нечем..

Переходим к тактике засад...т к дальнейшее наступление сродни самоубийству...противник прикрываясь дымами и тепловизорами ждет навала...





Cmep4

Начало хода 5....

Наглости противника нет предела...прет в лоб со всех сторон...блин вот бы в реале взглянуть на бой..))..

Танки жмут МСБ на БМП-2...в лесу...))

.....Т к ...бой кампания имеет название самое лучшие))...может заменить БМП-2 на БМД-2 Будка....уж очень уж нехватает подкалиберных снарядов...и бронепробиваемости в 8 единиц..(((((((((..

Я не испытываю иллюзий за итог боя...но затяну за собой...все что смогу....

Потери начало 5 хода...

СССР: 2 БМП-2
НАТО: 3 М-60, 2 Мардер 1а2+, 1 Мардер 1а2...

Реально тяжело воевать когда в лоб я не пробиваю технику противника...и враг этим пользуется...не давая продыху...
Обидно конечно признаваться в своей беспомощности...НО...пока это так...вариантов при которых бы я переломил ситуацию в свою пользу не вижу.... ...



Бой 1. кв. 30,17-30,18. Разведрота на БРДМ предприняла "беспокоящую" атаку на танковую роту США -- 9 ход



Beast
Вопрос к посреднику - где еще 3 самолета, заявленные на бой?
Обнаружил всего один, вместо 4



Epoletov
Бой пересоздал - это моя не внимательность из-за усталости от работы...



Beast
Может приостановить кампанию, зачем все эти "назло рекордам"
У многих сейчас время напряженное



Epoletov
Срок окончания боёв данного часа кампании пока не установлен и наверняка он будет расширен, с учётом праздников.


Beast
Противник посредством авиаразведки заметил мой вертолет и отказался от намерения лезть нахрапом, пока, по крайней мере.
Втал в лесочке и чего-то ждет.
Мой вертолет в этот ход спалил ему абрамс.

Вопрос к Эполетову - у амерских танкистов штабы на грузовиках ездят?
Там грузовичок болтается у врага. А кроме танковой роты никаких сил не предусмотрено



Epoletov
Все штабы, пересели на грузовики, чтобы не так быстро убегали.
Рассматриваю как вариант телеги...


верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5141
Добавлено: 18-05-2010 23:56

9-й ход. Общие вопросы -- 9 ход
Beast
2 Эполетов.
Получил мои приказы на 9-й ход?



artou
к бою готов!


Epoletov
Не ясно, как должно быть распределено ПВО СССР ...
Получив ответ, смогу закончить создание третьего и четвёртого боёв.



Beast
Все армейское ПВО пусть прикрывает танковую атаку Artou
Остальные командиры пусть довольствуются батальонными средствами.
Ценность задач несколько различается

2 Эполетов - я в Аську тебе написал иначе. Тут вариант более верный



artou

ну вот нг закончился, готов бить танки противника


Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ / ХРОНИКА СОБЫТИЙ ===>>> Кампания "BAD KISSINGEN 1985" --- WinSPMBT

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU