WinSP WW2 - изменить,добавить в новом патче .

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / WinSP WW2 - изменить,добавить в новом патче .

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 07-07-2009 19:58
По поводу КВ-1с(скоростной),его днем рождения в "проекте" являетса 5 июня 1942г.
Постановление ГКО номер 1878сс следующего содержания (кратко,правлено мною,при желании найду полный текст)
1)Большой вес машины (47,5т),сильно сокращает маневренность, и усложняет условия эксплуатации.
2)Недостаточная надежность КПП
3)Крайне плохая система вентеляции.
4)Плохая обзорность.
Предписывалось перейти к выпуску нового танка,КВ массой не более
42,5 т.Для чего допускалось уменьшить броню танка.
Лоб с 75 до 60
Дно до 30
Стенок башни до 80-85.
Кроме того должна была быть заменена КПП,на новую 8 скоростную.

Помимо этого танк получил,новый главный фрикцион,новая система охлаждения,новый гусеницы и т.п.В результате был получен новый танк КВ-1С, масса его снизилась до 42,3 т, скорость возросла до 43 км\ч.
Однако это было достигнуто за счет снижения броневой защиты танка, и в 42 году это было весьма самонадеяно.Т.к. новая 75мм 43 калиберная пушка,и 50мм, 60 калиберная пушка,чихвостила его в хвост и в гриву.
Танк КВ-1С выпускался до сентября 1943 года, когда он был заменен в производстве танком КВ-85. Всего было выпущено около 1230 танков.
Т.е. скорость больше,броня меньше,еще он технологичней ,т.е. должен быть существенно подешевле.
КВ-1 были соответственно,просто КВ-1,КВ-1е,КВ-1с.
КВ-1 разных годов выпуска отличались токо одним,разны орудием в 39 это Л-11, в последствии Зис-5,таже самая Ф-34,только с некоторым изменениями люльки и т.п.Все детские болезни на КВ-1 так и не были исправлены.
КВ-1е,это танк с экранами навешали на танк листов стали для увелечения бронезащиты,в результате он ползал очень медленно,а перегруженая ходовая ломалась регулярно.Стоил опять же дорого,наши отказались от этого проекта.
По поводу Штурмтигра, в панцерваффе он считался-Sturmpanzer,т.е. штурмовой танк,предназналчался для боев в городе,подавления огневых точек,и т.п. как САУ его не планировали использовать вобще.Имеет место быть путаница в терминологии,есть
САУ-самоходная арт. установка,кои бывают разные,это и орудия вроде Хумеля,Веспе, с задачей арт поддержки из далека.
И штурмовые орудия,это штуги,наши САУ-ИСУ в большинстве, чья задача поддержка пехоты и танков на поле боя,подавления огневых точек противника,ПТО и т.п.Задачу вести огонь с закрытых позиций перед ними неставят.Штурмтигр это именно второй тип.
Далее масса фугасного снаряда 351 кг, кумулятивного 345. В фугасном снаряде было 125 кг тротила, после попадания в танк,любой танк,тот просто переставал существовать.На западном фронте был случай когда одним выстрелом Штурмтигр накрыл 3 Шермана.А вот в СП его выстрел как то страно считаетса,чаще всего он бьет в цель с 0 проникновением.Тоже хорошо бы исправить.
Может его стоит перенисти в орудия поддержки Stuh?
Источники
Свирин М. "Самоходная артиллерия вермахта"
И. Переяславцев, М. Коломиец. "Штурмтигр"
Свирин М. "Броневой щит Сталина"


верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 07-07-2009 20:21
Про "Штурмтигр" уверен, разработчики и не только они не дадут его лишить стрельбы бомбами.


По КВ-1С информация накопилась, если не будет дополнений, будет начато обсуждение на форуме разработчиков.

---------------------------------------------------------

По действию снарядов крупных калибров интересная тема, тот же
122-мм бронебойный снаряд ИС-2 оставлял мало шансов немецким танкам.
--------------------------------------------------------
Вопрос к знатокам, неужели прицелы ИС-2 были хуже, чем в Т-34-85 ?

Сейчас у ИС-2 Fire control = 2, у Т-34-85 = 3.
Да и дальномер у ИС2 = 1 ед. всего против 3 ед. у Т-34-85.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 07-07-2009 21:13
В закладке танки,у немцев есть пункт Stuh там есть брумбар,и штуги,без возможности бомбордировки,туда добавить.
Скажем так,бронебойный снаряд Хумеля-16 кг,фугасный 30 кг,его поподание почти гарантировано выводило танк из боя. Лопались сварные швы, вылетали заклепки, болты и т.п.Но это скажем так мелочи по сравнению с снарядом Штурмтигра.
Далее по поводу ИСа
1)Наибольшая эффективность бронебойного снаряда, у него была тогда, когда у немцев стало плохо с качеством брони, вот тогда да,с 1,5-2 км мог и Кенингу вломить.Но само орудие было в целом не уравновешно+раздельное заряжание,большой недостаток.
По поводу обзора, у механика водителя обзор там действительно хуже чем на Т-34,хоть казалось бы более слепого танка еще поискать,на пример на тех же Т-4 приборов наблюдения 10,если считать командирскую башню за один прибор,а на Т-34 5.
После установки пушки Д-25Т, несмотря на то, что ее люлька была такой же, как и у Д-5Т, пользоваться телескопическим прицелом стало очень неудобно.

С мая 1944 года начался выпуск башен с расширенной амбразурой, что позволило сместить прицел влево. Была также увеличена бронезащита маски орудия и толщина нижней части бортов. Командирскую башенку сместили влево на 63 мм, перископический прицел ПТ4-17 изъяли, а на его месте установили прибор наблюдения MK-IV. Так что на первых версиях с приборами наблюдения действительно не очень.
По поводу дальномеров чуть позже скажу

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 07-07-2009 22:19
В закладке танки,у немцев есть пункт Stuh там есть брумбар,и штуги,без возможности бомбордировки,туда добавить.

В "штурмовых орудиях" нет "Брумбара", он в "САУ".
Если бы был, ещё можно было задать вопрос, почему так ?
Налицо политика разработчиков, дать им возможность бить навесом.
Присоединяюсь к их мнению.

Другое дело, могли ли наши то же самое ?
А то у нас лишь ленд-лизовская M7 GMS 105 мм есть в разделе "САУ" !

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 07-07-2009 22:41
Еще раз,armour->StuH
Брумбар там есть,только что проверил,класс называетса он у них там SP-Gun. Вобще понятия разработчиков о войеной технике веселят,теоритически и ИС-2 смело мог стрелять навесом,аля "бомбордирововать"Брумбар это не САУ,это штурмтанк,могу отослать их к Йентцу благо он англо-немецко язычен.
Тут дело повторюсь в терминологии-применении,тот же Хумель смело мог лупить прямой наводкой,только прожил бы он в роли штурмового орудия очень не долго,а вот Брумбар, и Штурмтигр-как раз и предназначены были для этого.
Брумбар был разработан по опыту сталинграда по факту это аналог наших САУ,применение подавление огневых точек,пто противника,как "забугорную артиллерию" его не использовали,у него другие задачи.
Ну вот к примеру
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Shturmtiger/Shturmtiger.html
Sturmpanzer IV,он же Брумбар в первую очередь, предназначался для уличных боёв, и был очень эффективен в борьбе против пехоты на укреплённых позициях, в городских зданиях или любых других укрытиях.Вобще позиция авторов мне крайне странна, дать брубмару и штурмтигру возможность вести арт подготовку,это все равно что дать эту возможность любому другому танку.
А вот немецкая точка зрения
Sturmpanzer - штурмовые танки. Они использовались как машины тяжёлой поддержки пехоты в уличных боях в крупных городах. Использовались главным образом против зданий и в операциях против сильноукреплённой обороны противника

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 07-07-2009 22:56
Еще раз,armour->StuH

Нашёл, до этого смотрел Stu G.

То есть они сделали его как штурмовым, так и артиллерийским в обычном понимании.

Можно начинать прения с разработчиками.

На мой взгляд, нам не помешало бы требовать добавления в разряд "САУ", способных на бомбардировку отечественных штурмовых орудий.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 07-07-2009 23:06
Вот вот,прения,в том то и дело что если штурмтигр арт установка,то все наши сау,это тоже арт установки!
Бред вобщем,немцы его считали именно штурмовым.
Две ветки,Веспе,Хумель и т.п.дальность стрельбы 10-16 км,арт поддержка и все прелести бытия.
И Штуги-их дальнейшее развитие Штурмтигр,Брумбар , пушка 75мм несправлялась с задачей подавления ПТО,дотов,именно по этой же причина наши на ИС-2 засунили 122мм.
Откуда разразбы вынесли идею засунуть их в арт установки ума не приложу.
Далее,про ИС-2,но вот в дальнейшем,он стал более обзорным нежели Т-34,командирская башня на ИСе была очень к месту,из всех советских военных танков он пожалуй самый обзорный кроме Т-40-50-60.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 09-07-2009 15:34
Что мы можем предложить ввести как самоходные орудия из нашего парка военной техники в В.О.В. ?


ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 09-07-2009 16:23
Тут есть некоторое расхождение с реальностью.Тяжелые САУ предназначались для разрушения полевых и долговременных фортификационных сооружений, борьбы с танками на дальних дистанциях, поддержки пехоты и танков в наступлении.Но если плюнуть на это расхождение то.
ИСУ-152,СУ-152,СУ-122.
Как я понял перевода Штурмтигров и Брумбаров исключительно в штурмовые орудия ожидать не приходитса?

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 09-07-2009 17:56
Обсуждение покажет, но надо подготовить свои аргументы.
Если их не уберут, так пусть тогда нам и союзникам дадут САУ в арсенал.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 09-07-2009 18:09
Ну выше уже отписался,мелочь типа СУ-76, не подходит, а вот 122,150мм калибр на тяжеых самоходках, тем более пушка гаубичная вполне позволяля такой огонь.Еще по самоходкам, вот воспоминания самоходчиков, где сразу виден характер их дейтельности, у немцев штурмтанк-аналогично.
http://www.iremember.ru/content/category/2/22/77/lang,ru/

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 09-07-2009 19:35
Статья Википедии о САУ.


Выдающимися историческими представителями самоходок данного класса (самоходные гаубицы) являются немецкие машины времен Второй мировой войны Wespe и Hummel, американские M7 (Priest) и M12, британские Sexton и Bishop.

************************************************

Все советские САУ того времени (в отличие от сильно специализированных немецких) были универсальными машинами; единственным классом самоходок, в котором не было достойного советского представителя, оказались самоходные гаубицы (в их качестве использовались СУ-122 и СУ/ИСУ-152, но нечасто и с большими неудобствами — так как они были штурмовыми орудиями
*********************************************************

Пойду задавать вопросы разработчикам.

=========================================================
Не мешало бы добавить в советский арсенал ЗСУ-37 с 1944 года.

ЗСУ-37 — лёгкая по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ), относящаяся к классу зенитных самоходных установок. Машины этой марки серийно выпускались на Мытищинском машиностроительном и Горьковском автомобильном заводах с 1944 года. До окончания Великой Отечественной войны было построено 70 самоходок. Базой для ЗСУ-37 послужила лёгкая противотанковая САУ СУ-76М. Производство ЗСУ-37 продолжалось в послевоенное время, даже после снятия с производства базовой СУ-76М.

ЗСУ-37 была первой серийной советской бронированной зенитной самоходной установкой на гусеничном шасси, идеально подходящей для защиты от атак с воздуха мобильных подразделений. Главным оружием машины была 37-мм зенитная пушка 61-К, установленная в башне с круговым вращением. Самоходка также оснащалась дальномером и радиостанцией.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 09-07-2009 20:42
Ну тогда же немцам можно ввести:
12,8-см противотанковая пушка Pak 80 (Pak 43, Kanone 43, Pak 44, K 44, K 81) была разработана фирмой Круппа на базе 12,8-см зенитной пушки в 1943 г. Это единственная немецкая противотанковая пушка с раздельно-гильзовым заряжанием. В походном положении пушка передвигалась на 4-х колёсном лафете. В боевом положении пушка устанавливалась на четыре опоры, колёса поднимались и закреплялись, не касаясь грунта. Всего было изготовлено 150 установок Pak 80. В 1943 г. - 2, в 1944 г. - 118, в 1945 г. - 30 штук .
Их было сделано все же больше чем штуртигров,и были модэфикация их на самоходном шаси специальной постройке,наш отсчет по курску как источник.
Ну да исчерпывающее описание класса самоходных гаубиц.
Можно существенно увеличить парк бронеавтомобилей,а то там у нас представлен он чуть ли не двумя образцами.Добавить БА-10,БА-11

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 09-07-2009 21:08


БА-10 в WinSPWW2 присутствует до апреля 1942 года.


Ссылка.
Во время Великой Отечественной войны бронемашины БА-10 использовались в войсках до 1944 года, а в некоторых подразделениях вплоть до конца воины. Они хорошо зарекомендовали себя как средство разведки и боевого охранения, а при грамотном применении успешно боролись и с танками противника.

****************************************************

Ссылка.

Сведений об эксплуатации и боевом применении последнего советского трехосного бронеавтомобиля сохранилось крайне мало. Все выпущенные БА-11 были распределены между четырьмя военными округами, причем первая машина установочной партии была отправлена в конце лета 1940 года в Приволжский ВО, и ещё 8 к концу года находились в распоряжении Киевского ОВО.
К началу войны (на 1 июня 1941 года) места дислокации БА-11 почти не изменились, за исключением того, что по одну машину передали Ленинградскому ВО, три направили в Московский ВО (предположительно они попали в полк Академии БТиМ) и ещё два бронеавтомобиля находились на капитальном ремонте на заводе-изготовителе. Все БА-11 переданные в действующую армию относились ко 2-й категории – то есть были боеспособны, но требовали текущего ремонта.
До сих пор распространено мнение, что практически все БА-11 были потеряны на ленинградском направлении, однако это далеко не так. Единственная машина этого типа, приданная ЛВО, оказалась самой долгоживущей и числилась в составе различных подразделений, пока не попала во 2-й отдельный автоброневой батальон. Вплоть до конца 1942 года батальон, в составе которого также находилось 10 бронеавтомобилей БА-10 и одна импровизированная бронемашина на шасси ЗиС-6, участия в боях не принимал и использовался в качестве усиления обороны и подвижного резерва. По состоянию на 1 января 1945 года БА-11 ещё числился в составе 2-го оабб и был списан только после окончания войны.
Возможно, недостаток информации о судьбе остальных бронемашин и породил легенду об утрате большинства БА-11 на северном направлении, однако немецкие трофейные фотографии свидетельствуют совсем об обратном. К сожалению, установить подразделения, которым были приданы БА-11 Киевского ОВО пока не удалось, но с большой долей вероятности можно утверждать, что все 8 машин были потеряны летом 1941 года. Судя по сохранившимся снимкам в боях приняли участие далеко не все из них – большая часть бронеавтомобилей была брошена своими экипажами из-за отсутствия топлива и технических неисправностей, причем отдельные образцы достались немцам практически целыми. Об их использовании в вермахте, а также о БА-11, оставшихся в Московском и Приволжском военных округах, какие-либо сведения отсутствуют.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 10-07-2009 14:36
Интересный момент у немцев есть их артиллерия РГК,а у нас её порядком подсакротили,можно смело добавить.
Смотрим.

На 22.07.1941
45-мм противотанковых пушек - 14 937;
76,2-мм полковых пушек - 4708,
76,2-мм горных пушек - 1121,
76,2-мм дивизионных пушек - 10 531,
122-мм гаубиц - 8014,
152-мм гаубиц - 3768,
107-мм пушек - 990,
122-мм пушек - 1255,
152-мм пушек образца 1910/30 и 1934 гг и 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 - 2985,
203,2-мм гаубиц - 849,
152-мм пушек Бр-2 и Бр-19 - 37,
280-мм мортир - 72,
210-мм пушек Бр-17 - 9,
305-мм гаубиц Бр-18 - 3,
305-мм гаубиц образца 1915 года - 34;
82-мм батальонных минометов - 13 287,
107-мм горно-вьючных минометов - 1574,
120-мм полковых минометов - 3075;
37-мм автоматических зенитных пушек - 1382,
76,2-мм зенитных пушек - 4571,
85-мм зенитных пушек - 2630
И что мы видим?Мы видим что артиллерий РГК у нас больше чем Карлов и прочих.
Добавить
280-мм мортира обр. 1939 г. (Бр-5)
210-мм пушка БР-17
Что позволит сравнять Вермахт и РККА по артиллерии крупного калибра.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 10-07-2009 15:34
Написал разработчикам про БА-10.

И что мы видим?Мы видим что артиллерий РГК у нас больше чем Карлов и прочих.
Добавить
280-мм мортира обр. 1939 г. (Бр-5)
210-мм пушка БР-17
Что позволит сравнять Вермахт и РККА по артиллерии крупного калибра.


У нас ведь есть 203-мм гаубица М-43, больше смахивает на Б-4, в "Heavy battery".

203-мм гаубица Б-4.

Кстати, М-43 - это 160-мм отечественный миномёт.
Ссылка.


ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 10-07-2009 16:13
А у немцев есть 600мм мортиры.
Да и вобще чем больше разной техники тем лучше.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 13-07-2009 12:29
По БА-10 нужны ссылки на сайты, чтобы дать больше фактов о применении бронеавтомобиля после апреля 1942 года, как сделано в WinSPWW2 сейчас.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 13-07-2009 13:10
http://www.rkka.ru/handbook/data/ba0641.htm
http://www.battlefield.ru/content/view/20/50/lang,ru/
Забавно получаетса кроме модефикаций БА-64 добавит нечего

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 18-07-2009 21:10
Пожалуйста, расскажите о 28 см ракетах, что есть у на вооружении у немецких пионеров (Pioneer (flame)) ?

Более опасной пехоты не видел в WinSPWW2.

- 13 солдат в отделении;
- в каждом отделении огнемёт;
- две 28 см ракеты в каждом отделении, которые деморализуют противника в радиусе 150 метров;
- аналог подрывного заряда "Sprendranlung" (калибр "WH" = 10 ед.).

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 19-07-2009 03:12
Здесь ответ разработчиков.

Как понял, если пионерам надо взорвать бункер, то они подтаскивали эти ракеты.

Но, когда рота другая этих пионеров наступает, так запросто с этими дурами на перевес - это уже не честно !

Предложил оставить в одном отделении взвода эти ракеты, а также уменьшить скорость передвижения.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 19-07-2009 15:44
Ну вобщето нечто подобное у немцев было,уж очень давно про это читал,но проэкты и рабочие образцы ракетниц у них были,править их,а смысл?Они косые,очень и очень косые.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 19-07-2009 16:04
Cейчас из этих ракет глушат войска РККА только так, стреляя неприцельно.
Достаточно 2-3 выстрелов чтобы пехота побежала.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 21-07-2009 14:22
Эх пошли к болезненому реальная скорость Т-34-41-42,12-14 км\ч,максимальная 48 причем минут 20, после чего перегрев и визит пушистой толстой лисички к дизелю, порою равный временному переводу мехвода в штрафроту.Оталкиваясь от того же Свирина
Скорость средняя в боевых условиях
КВ-1 (1941 г.) - 8 км/ч
КВ-2 - 6 км/ч
Т-34-76(4 ск) - 11-12 км/ч (раннии танки)
Т-34-76(5 ск) - 15-20 км/ч (версия с шестиграной башней и новой КПП)
Т-70 - 17-19 км/ч
Матильда (1941 г.) - 11-12 км/ч
Валентайн (1941 г.) - 13-15 км/ч
Pz.II - 17-19 км/ч
Pz.III Aush.H - 18 км/ч
"Пантера" - 13 км/ч
"Тигр" - 11-12 км/ч
ИС-85 - 16-17 км/ч
ИС-2 - 15-16 км/ч
Правда КАКИЕ версии тигра и пантеры свирин тут сравнивает я к сожелению не знаю,думаю что речь идет первых серийных модификациях,ибо у Йентца цифры другие,тигр вобще до 18 гонял.
А в целом скорость первых т-34 уровнять с скорость КВ для историцизма надо бы.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
Добавлено: 27-07-2009 01:15
Cейчас из этих ракет глушат войска РККА только так, стреляя неприцельно.
Достаточно 2-3 выстрелов чтобы пехота побежала.

Они их на себе таскают?
28sm это такое ?

http://talks.guns.ru/forum_light_message/42/000073-m372818.html
И кстати минимальная дальность разрешённая вроде 1200м а по факту 700м. Масса ракеты 82кг без укупорки ящика ипользуемого для пуска устройства.
Если это оно то надо и нашим :

http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=2342
М-30 - масса 72кг бег упаковки-пусковой.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 27-07-2009 02:15
Вот что они имеют ввиду.

Предложил скорость снизить пехоте и уменьшит количество ракет в роте, сейчас они в каждом отделении.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 120
Добавлено: 27-07-2009 14:15
Похоже,токо с рук стрелять,хе хе,фатально вобщем.
Тут не все так просто,учитывая количество транспорта которое полагалось на немецкое подразделение,могли спокойно таскать.
МОжно оставить их только у пионеров с транспортом,будет исторично.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
Добавлено: 28-07-2009 01:15
Вот что они имеют ввиду.

Предложил скорость снизить пехоте и уменьшит количество ракет в роте, сейчас они в каждом отделении.

Так и я о них.
И точно так-же наши ящики можно уложить на край воронки или специального упора и пульнуть. Только не быстро это и точность... А ящики одинаковые и вес у наших чуть поменьше. 72кг против 82кг без ящика у немца.
А кстати на картинке они чо шнапсу ужрались и щас пульнуть с рук пытаются ?


младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
Добавлено: 28-07-2009 01:58
Тут http://zhurnal.lib.ru/img/w/wasilxew_wjacheslaw_wasilxewich/katysha/index.shtml
картинки есть , особенно интересно внизу страницы несколько.



http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_wjacheslaw_wasilxewich/katysha.shtml
ещё инормация :
http://talks.guns.ru/forummessage/42/73.html
http://talks.guns.ru/forum_light_message/42/419962-m10088192.html
http://dishmodels.com/wshow.htm?p=166&lng=R

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
Добавлено: 28-07-2009 02:13
Аж в 1942 году наши стали их копировать !

Теперь к разработчикам.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / WinSP WW2 - изменить,добавить в новом патче .

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU