|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Артиллерия |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 11-01-2006 11:16 | |
|
Роль артиллерии в современном бою неуклонно растет. Не отстает и от жизни наш любимый WinSMBT. В последних версиях она превратилась в грозное оружие. В послених боях чемпионата все отмечают ее зачастую доминирующую роль на поле боя. Поэтому предлагаю посвятить данному вопросу отдельный топик 1. Калибр 2. Тактика |
||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 11-01-2006 15:08 | |
| Первый вопрос - в характеристиках Василька стоит запредельная скорострельность, думал, сейчас как устрою противнику геноцид, но больше 6 вроде выстрелов он не делал, что это ограничения движка или еще что? (задержка была при этом 0 ) | ||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 11-01-2006 15:17 | |
| Раньше игнорировал артиллерию с KILL фактором меньше 11 теперь, на собственных войсках убедился, что похоже зря. Стоит дешево, б/к приличный, а пехоту и софт юниты выносит на ура. Однако не понятна пока роль калибра (WARHEAD) и его связь с KILL-ом, по субъективному ощущению пушка 25 punder c WARHEAD = 5 и KILL = 7, лучше выносит чем 81-мм миномет с WARHEAD = 4 и KILL = 11. | ||
|
Phoenix рядовой Группа: боец SP Russia Сообщений: 92 
|
Добавлено: 11-01-2006 16:36 | |
|
> пушка 25 punder c WARHEAD = 5 и KILL = 7, лучше выносит чем 81-мм миномет с WARHEAD = 4 и KILL = 11. По идее это вес или размер, а влияет эта цифра на скорость перезарядки подвозчиками. Но это только догадка. Надо в руководстве глянуть, есть кто без проблем с англицким. Лично я уже перешёл на двухствольные 120мм миномёты - дёшево и о-очень сердито. |
||
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538 
|
Добавлено: 12-01-2006 05:59 | |
|
А я предпочитаю для подавления пехоты использовать 82-мм минометы, а для убийства уже 122-мм гаубицы М-30 или Д-30 - в зависимости от времени. минометы те, где в одну единицу сведено 2 или 3 расчета, как выразился товарищ Феникс - 2 или 3 ствольные :-) Хорошую плотность дают. Если пехота движется, то может сдуть и все отделение за раз, но редко. |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835 
|
Добавлено: 12-01-2006 21:46 | |
По опыту использования групп из «двадцатипятифунтовок» и трёх-четырёхдюймовых миномётов скажу, что большая часть убийств выпадает на четырёхдюймовые миномёты, а 25 pounder хороша универсальностью(боекомплекта хватает на 15-25 ходов, в зависимости от интенсивности стрельбы, есть бронебойные, хотя тут как про 45милиметровку «смерть врагу - п*здец расчёту). Есть самоходный вариант «секстон», кажется, там просто сумасшедший боекомплект. 3х дюймовые миномёты использую в основном для массы.
«Многоствольности» в последнее время предпочитаю маневренность огня. М125 и англицкий миномёт на сочленёнке имеют сумасшедшую убойную силу, там где «многостволки» не наносили практически никакого вреда, эти сносили всё под чистую! Еще у англичан есть симпатичная самоходка с 105мм орудием. 2Bear, ход смогу сделать только в понеделник:( |
||
|
IGL рядовой Группа: боец SP Russia Сообщений: 93 
|
Добавлено: 13-01-2006 06:15 | |
|
Как уменьшить время открытия огня артиллерией: не на всех картах это получится, да и риск есть, что артиллерию уничтожат прямой наводкой, но все-же----чисто случайно во время чемпионата обнаружил одну вещь, при стрельбе по площади( кнопка Z), выяснилось что сохраняется точка срельбы с минимальным временем задержки: 0,2-0,3. Моя артиллерия была размещенна на холмах и реально простреливала практически всю карту и это притом что видел арт. юнит не так уж и далеко. Например юнит не видел что там за лесам и т.д, но мог стрелять и было грех этим не воспользоваться. Хотя в этом есть опасность что противник может выдти на прямую наводку, но что мешает например задымить свои позиции, или задымить между артиллерией и противником---ничего не мешает. Конечно не все карты позволяют это сделать(в чемпионате карты как будто специально были для этого созданны, но в целом отказыватся от возможности моментально открыть огонь по нужным целям не стоит, точек прицеливания реально не хватает, да и противник может оказатся не рядом с этими точками. Вдобавок появляется возможность перед атакой немного подавит мораль противника( лишние стволы не помеха). Кстати лично я не пользуюсь арткорректировщиками, мне хватает и командира, вроде особых преимуществ у арткорректировщиков от командира нет, но это дело вкуса, я лучше еще чего-нибудь возьму, чем тратится на корректировщиков. Лучше всего попробуйте сами(карты лучше всего взять из чемпионата) а там уже решайте стоит использовать это или нет, я для себя уже решил  .Да вот еще: часть артиллерии была размещенна за деревьями, но это не сказалось на их возможностях стрельбы, НО не все кусты позволяют смотреть сквозь них---внешне они одинаковы, только сквозь одни видно на несколько гексов, а через другие ничерта не видно, визуально не определить в чем причина, только методом тыка. Кстати при размещении артиллерии(и ТОУ и иже с ними) я смотрел насколько далеко и как они видят( правой кнопкой мыши), не во всех точках размещения результат меня устраивал, приходилось иногда один юнит по несколько раз переставлять. до достижения нужного мне результата. Вывод: эксперементируйте, может кому-то и пригодится. |
||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 13-01-2006 07:23 | |
| Арткорректировщик дает меньшую задержку при стрельбе, чем командир, особенно это важно при стрельбе РСЗО, когда важно создать плотность огня. так как позволяет некоторыми маневрами огнем артиллерии выставить ее на 0, таким образом например - можно за один ход выпустить полный б/к у Смерча, и с чистой душой сматывать удочки на новое место. Кроме того, настройка огня на 0 задержку не дает противнику по первым разрывам убежать на новую позицию, в смысле сбежать-то сбежит, но только после того, как получит полновесный залп | ||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 13-01-2006 07:26 | |
| Кроме того, при соприкасновении с противником, наличие в рядах обороняющихся/наступающих своего арткорректировщика уменьшает вероятность попадания под "дружественный огонь", при условии, конечно, вызова артподдрежки с помощью него. | ||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 13-01-2006 12:18 | |
Я этот фокус, было, применял по началу чемпионата. Только, когда за пару ходов выпустил половину боекомплекта, перешёл к огню в свой ход. Стрелять в свой ход даже удобнее – разлет снарядов минимальный, позволяет бить по точечным целям. Можно конечно комбинировать, но боекомплект не резиновый – уходит снарядов 10 за ход. Можно так же отключить оружие при стрельбе по площадям, что бы противник не увидел куда посыплются снаряды в следующий ход.
Это когда корректировщик видит цель, а этого добиться сложно. |
||
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538
|
Добавлено: 13-01-2006 12:35 | |
|
По наличию корректировщиков Против некоторых буржуев, в числе которых состоит Аирмастер, статлкивался с такой печенюхой: Если в составе войск вообще нет корректировщиков - то невозможно отменить огонь своей артиллерии. Приказать им обстрелять гекс можно, а вот отменить этот приказ даже в следующую секунду - нельзя. При наличии корректировщиков - части расчетов можно было отменять приказы, а остальным нельзя. Такое ощущение, что действия корректировщика распространялись на сколько-то расчетов, расположенных по порядку в списке артиллерии |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 13-01-2006 12:50 | |
| Ещё фишка. В одном бою, Bear несколькими залпами РСЗО запугал около половины моей самоходной артиллерии. Я с ужасом смотрел, как гады драпают за карту. Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что эти самоходки есть в списке артиллерии. Единственное что до сих пор не получилось проверить - могут ли они вести контрбатарейную борьбу как «офмаповая» артиллерия. | ||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 13-01-2006 16:58 | |
To Beast:
А есть соображения чем такое вызвано, противником, галочками в настройках или еще чем? |
||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 13-01-2006 17:03 | |
Не помню, а стрелять они тогда могли хоть как-нибудь или просто стояли?. У меня была фишка - удрали мои вертолеты с карты на пару с вражескими, а при перелистывании по списку, они остались - более того были доступны все команды для них, они продолжали видеть противника, и можно было их даже наводить на цели, но вот стрелять не получалось и вернуть на карту тоже :( |
||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 13-01-2006 17:13 | |
|
Оказывается иногда полезно читать мануалы, что я открыл для себя, может кому будет любопытно. Как известно, в последних версиях WinSMBT увеличен радиус действия арт. снарядов. Так вот для наглядности в игру введена такая клавиша как R, которую надо жать в режиме Bombard, она включает/выключает отображение в арт. фазе радиусов возможного поражения вокруг места падения снаряда. При поражении юнита осколками от снаряда, он помечается желтым пятном. Еще там были какие-то соображения на счет применения управляемых ракет, которые PGM, но пока не разобрался, что-то вроде того, что самолеты могут не входит при стрельбе ими в зону поражения ЗРК, кроме дальнобойный с Range > 100 |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 13-01-2006 18:21 | |
Стреляли, стреляли. Я по тому и заметил – снаряды летели с тех направлений, где моей артиллерии не было, потом не найдя юниты на карте уже сообразил. И ВыньМБТ применял - устроил прощальный залп «Ураганами» из-за карты по рыскающим в моём тылу «Челенджерам». |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160 
|
Добавлено: 03-07-2006 19:27 | |
Как вы боретесь с РСЗО ? Это оружие уничтожает всё,вплоть до танков !!!  1. Договариваетесь перед боем об их ограниченном количестве. 2. Подавляете своей артиллерией. 3. Маневрируете,уходя из под удара. 4. Избегаете конценрирования своих войск. 5. Наводите авиацию. 6. Засылаете диверсантов. По-моему,самый эффективный способ под первым пунктом. 
|
||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 03-07-2006 21:11 | |
Все зависит, от колличества у противника РЗСО. Его может быть столько,что в превый же залп, покроет все твои позиции, а после этого, как показал мой опыт, уже не остается практически никого, для выполнения пункта 2,3, 4 и 6 :). Я естественно, говорю о СМ машинах, т.е. с касетными б/к В остальных случаях помогал здравый смысл и интенсивное маневрирование. Но лучше конечно подобное оружие оговаривать как-то заранее |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 03-07-2006 21:42 | |
|
Почему же РСЗО так дёшево оценены в очках ? В расчёте на подавление "Off.Board" артиллерией,они ведь не окапываются ? 
|
||
|
IGL рядовой Группа: боец SP Russia Сообщений: 93
|
Добавлено: 04-07-2006 02:24 | |
|
>Почему же РСЗО так дёшево оценены в очках ? У них слишком маленький боекомплект, если нет подвозчиков боеприпасов, толку от них немного, намного эффективней получается обычная артиллерия. Самое эффективное средство---пункт №1: или ограничиваешь колличество атр стволов или подвозчиков( а лучше то и то), плюс в первый ход не открывать стрельбы, тогда есть шанс на маневр. |
||
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538
|
Добавлено: 04-07-2006 05:19 | |
| Самый спортивный способ - в нулевой ход не стрелять, кроме как для постановки дымов. Я обычно договариваюсь только об этом | ||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 04-07-2006 19:11 | |
А что дальше... Получалось побеждать против массированного применения РСЗО и как ? 
|
||
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538
|
Добавлено: 05-07-2006 06:25 | |
|
Против массированного применения биться не приходилось. Но в любом случае нужно маневрировать, создавать эффет присутствия там, где тебя нет. Вызывать огонь на артиллерию, предварительно ее оттуда убрав. В общем можно попробовать, такого бедствия как вы описываете - не встречал. 2 Epoletov можем с тобой устроить бой по таким условиям, которые тебе досаждали. Я возьму твою сторону и на себе проверю - каково это |
||
|
Chief Гость |
Добавлено: 05-07-2006 08:17 | |
|
Beast, а какой смысл отыгрывать бой против массы РСЗО? Ведь в обычных обстоятельствах догадаться о том, что противник применит эту тактику, будет довольно сложно. Насчёт победы не знаю, может десантом можно, но тут опять же игра в угадайку – А если РСЗО не будет? А если РСЗО прикрыты мощной ПВО? Да и слотов под авиацию может не быть... Тут всё зависит от того – угадал или нет. Мне один раз посчастливилось угадать – масса пехоты в лесу, практически не чувствительной к ударам Ураганов (игра была в ДОС версии), в две линии обороны. Немного танков, активным маневрированием (если это слово можно применить к Чифу:) избегающие ударов РСЗО, не всегда разумеется... Вертушки... Артиллерия – 105 самоходки, Аббат кажется, бешено носящиеся по карте в попытке избежать удара, кстати живучая в этом плане штука, я их тогда мало потерял. Буксируемые 155 сразу практически все умерли... В общем ничья... |
||
|
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269 |
Добавлено: 05-07-2006 11:21 | |
| я один раз попал под огонь 3-4 дивизионов Смерча, не в нулевой ход. такая масса РЗСО просто прочесала всю площадь на два раза. То что выжило к дальнейшему использованию было практически неспособно. И маневрирование бы не помогло, так как такого количества артиллерии хватило на всю площадь. У меня даже один апач убежал с карты :). | ||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 05-07-2006 22:22 | |
|
Я тут тестировал РСЗО с боеприпасами Pen-60, Kill-60 : БТР в лесу неподвижные погибают где-то на 75 % и практически всегда вместе с десантом, Танки 30%, Вертолёты на Low Altitude впадают в панику и покидают поле боя примерно с 30% вероятностью. Пехоту не обстреливал. Повторюсь,если не ошибаюсь, РСЗО даже в оборонительном бою не окапываются !? Видимо это их слабое место,кроме "Буратино" на шасси танка ! Между прочим встречал на иностранном форуме критику в адрес РСЗО в составе российской армии по этому же поводу,мол "дёшево и сердито". Сам я под такой огонь не попадал,но ожидаю в начавшихся боях (2001 год  ),оглядываясь на предыдущуюновость.
Сейчас веду много боёв,что занимает много личного времени.  Может попозже сразимся,через неделю другую,я тебе напишу ?! 
|
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 03-08-2006 11:06 | |
Интерессно,зачем американскому "Patriot" придан артиллерийский тягач,который не может его сдвинуть с места ?!  В меню закупки есть строчка: SAM "Patriot"(T),что обычно подразумевает его транспортабельность ! |
||
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538
|
Добавлено: 04-08-2006 05:49 | |
|
Это глюк разрабов (ИМХО) У меня также разок к батарее ПТП придавались грузовики, которые не могли их стронуть с места |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 09-10-2006 10:07 | |
Например у Kolik-a в чемпионате было подбито одним снарядом два рядом стоящих танка М?? Бульдог (броня5-6). Если плотно приложить место из нескольких орудий,то противник будет не в состоянии ответиь или вовсе побежит. САУ те же танки - выстрелил и спрятался,а гаубицы уязвимы из-за необходимости находиться на открытой местности, подставляясь под ответный огонь прямой наводкой. Но есть у меня замечание. В бою у шоссе мои САУ стоя за лесом,который не просматривается,всё равно стреляют по площадям через оный ? И ещё,дымом они порой не хотять стрелять туда же ? |
||
|
kaimelar рядовой Группа: боец Сообщений: 58 |
Добавлено: 09-10-2006 10:50 | |
если я не ошибаюсь... при постановки дымов через меню арт. огня тратиться один дымовой заряд... а при ручной постановки - заряд на каждое облачко... Почему появились мысли о том, что арт подготовка через Z может быть слабей - 1)анимация огня - порой другая.. и с виду послабей.. 2)постройки, дома, мосты разрушаються на порядок хуже... |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Артиллерия |