|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Украинское военное искуство и боевая техника(не для политики) |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90 
|
Добавлено: 09-11-2005 11:45 | |
Просьба поститься только по теме, конструктивная критика принимаеться. 
|
||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 
|
Добавлено: 09-11-2005 11:51 | |
Так это я тебя просил высказаться (просто подозреваю, что для SPR-овцев, что украинское, что российское или советское вооружение и военное искусство - одно и то же) 
|
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 09-11-2005 11:58 | |
Не пойму а стоит вобще тогда что расказывать\показывать если тебя не слишат?  Могу убрать тему. |
||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 09-11-2005 12:13 | |
| С чего ты взял, что не слышат? | ||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 09-11-2005 12:51 | |
|
Все спорить не буду, просто если кому интересно вот пока две ссылки Военно-исторический альманах(укр.) журнал "Военная история"(укр.) тех кто интересуеться украински язык не помеха. Для других камрадов буду искать материал(рус.), переводить тяжело уже пробывал. P.S. еще один украинский портал здесь |
||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 09-11-2005 13:20 | |
|
Ты знаешь, для меня - помеха: ничего не понимаю. По английски даже проще. |
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 09-11-2005 14:15 | |
Класно, ето один из способов шифрования, росийской разведке нужен будет еще один отдел со знанием украинского. Когда-то амерекосы использовали для связи мертвий язык одного из племен индейцев, помогало. |
||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 09-11-2005 14:29 | |
| Ну так ты по теме расскажешь аль нет? | ||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 10-11-2005 13:39 | |
Вот она наша украинская боевая техника Харьковское Конструкторское Бюро по Машиностроению |
||
|
Nick_Ragzin лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 631 
|
Добавлено: 10-11-2005 14:03 | |
|
Мы щас опять спустимся в лужу с дерьмом и будем кидать друг в друга какашки. Посему предлагаю либо тему убрать, либо переименовать. Мы не определились со взглядами на многие принципиальные политические вопросы, которые напрямую связаны с исходной темой этой ветки. |
||
|
Chief Гость |
Добавлено: 10-11-2005 15:28 | |
| О чём вообще разговор? Большинство что российской, что украинской техники ещё не ушло от советских корней! А сравнивать советское и советское как-то не интересно! | ||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835 
|
Добавлено: 10-11-2005 15:40 | |
| А вот статья в тему – сравнение Т-90 и Т-84 | ||
|
dvadr рядовой Группа: боец Сообщений: 86 
|
Добавлено: 10-11-2005 17:29 | |
|
А "могущество" - это такой технический термин, да?
|
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 10-11-2005 17:33 | |
В етом ты прав. Но есть разные тенденции развития Напремер росийский БМПТ и украинский БМТ-72 совсем разная мысль в разработке тяжелобронированих БТР-ов. |
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 10-11-2005 18:00 | |
|
Не в противоставлении тема а в информации, так как уже поди 15 лет живем порознь. Мало информации потому и спры не нужние. Вот еще сравнить можно тотже боевой модуль БМПТ почти аналогичен по вооружению с украинским ГРОМ-ом который предназначен для легкобронированой техники. Думаю констукторам стоит подумать о уневерсальном БМ для тяжело бронированной техники. |
||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 10-11-2005 18:14 | |
А ты уверен ли, что меж собой разработчики не контактируют? И кстати: а что у нас с военным сотрудничеством? Как обстоят дела? |
||
|
Aleem ефрейтор Группа: боец Сообщений: 107 
|
Добавлено: 10-11-2005 19:15 | |
|
БМПТ - не аналог БМТ-72. Потому что БМТ-72 - это настоящая боевая машина пехоты (точнее, гибрид БМП и основного танка), а БМПТ - просто фантазия на тему лёгкого танка (десантного отделения эта машина не имеет). С одной стороны, БМПТ действительно была бы востребована, например, в Чеченских кампаниях 1994-1996 и 1999-2000 годов, когда российским войскам противостоял тяжеловооружённый, но в основном пеший противник. С другой стороны, гораздо интереснее сделать из танка не просто машину поддержки, а именно БМП, которая может служить защитой для прикрывающих её пехотинцев. Более уместно сравнивать БМТ-72 хотя бы с экспериментальным БТР-Т, созданным в КБ транспортного машиностроения под руководством Д.Агеева. Однако последней машиной всерьёз никто не заинтересовался. В целом она уступает БМТ-72, так как создана на базе гораздо более старого Т-55 и лишена танковой пушки. С другой стороны, она оказывается намного дешевле, к тому же переделка Т-55 в БМП решает вопрос утилизации этих танков, огромное количество которых до сих пор остаётся в России на долговременном хранении и в частях Внутренних Войск. Но дело не в этом. Как БМТ-72, так и БТР-Т имеют общий фатальный недостаток - десантирование пехотинцев через верхние люки. Легко понять, какими потерями это может обернуться в реальном бою. Видимо, в России это поняли раньше, и про БТР-Т уже давно все молчат, словно набрав в рот воды. На фоне этих машин гораздо привлекательнее смотрятся израильский "Ахзарит", в котором конструкторы умудрились устроить десантный люк в корме корпуса, и германский перспективный "Мардер-2", полученный за счёт простого утолщения брони обычной БМП. Примечательно то, что "Ахзарит", как и БТР-Т, разработан на базе Т-55. Однако израильская армия, де-факто постоянно находящаяся в состоянии войны, приобретать дерьмо не намерена, и израильские вооруженцы это очень хорошо знают. Видимо, поэтому они подумали не только над конструкцией машины, но и над её боевым применением... Конечно, с учётом мощного вооружения, можно сравнить БМТ-72 с израильской "Меркавой" Мк3. Тот танк (да, именно танк!) тоже может перевозить до шести пехотинцев за счёт некоторого уменьшения боекомлекта. Но и тут евреи подумали - поскольку на "Меркавах" двигатель расположен в передней части корпуса, то люк расположили в корме, и потребность покидать танк через крышу опять же отпадает. Кстати, на сайте Харьковского КБ упоминается "уникальная компактность украинских танковых дизелей". Конечно, желание постучать себя пяткой в грудь вполне понятно, но всё-таки правильнее говорить о компактности оппозитных дизелей вообще. При этом важно понимать, что оппозитным дизелям свойственны и довольно серьёзные недостатки (как общие для всех дизелей, так и специфичные для дизелей двухтактных). Во многом именно они и обусловили низкую распространённость этих дизелей в мировом танкостроении. |
||
|
SERGO рядовой Группа: боец Сообщений: 27 
|
Добавлено: 10-11-2005 19:25 | |
|
В авиации например разделенения почти и не было (кроме "политических ньюансов") - Руслан-100 как делали в Киеве и Иркутске так и делают это общий самолёт и МРIЯ тоже, а украинский военный транспортник АН70 нового поколения Россия тоже будет собирать у себя в Сибири, а Ваш новый Туполев (правда не военный :) ) - будут делать в Киеве и может в Харькове... вот Запорожские авиадвигателестроители МОТОРСIЧ - вообще к УкраIнському мало причастны - 95%! ориентацыя на росийский рынок и военку особенно. Но с космической програмой правда больше порознь хотя я уверен ученым глубоко пофиг весь этот русизм-украинизм Но танки Харьков и Омск модернизируют совершенно порознь и получаются различные машины - это ДА-а!... например Т55. Т72 УкраIна вообще под НАТО закосила - так в ЕВРО хочет! и мы там таки будем...! а-а-а! завидуйте нам! :) это шутка. |
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 10-11-2005 21:17 | |
|
tо Алеем я не сравнивал БМТ-72 и БМПТ как машини одинакового применения,просто подразумевал что- мысль конструкторов в разработке тяжело-бронированого БТР разошлась в таких направлениях, признаюсь не знал об БТР-Т если есть инфа кинь ссылку. то ортб я и не отрицаю что контактируют, но SERGO подтвердил мысль что украинский ВПК ориентируеться на Европу отсюда могут быть различия. Напремер уневерсально-модульная конструкция вооружения, которая я думаю предоставляет неплохой выбор в модернизации, и уневерсализации бронитехники вобще. |
||
|
Nick_Ragzin лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 631
|
Добавлено: 10-11-2005 21:28 | |
|
Если интересно, то поройтесь тут на предмет военного искусства и военной истории с середины XVI до начала XVIII как материалы к разрабаоываемому моду на Rome: Total War. Много про украинцев интересных данных. Если за офф не будет засчитано. |
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 11-11-2005 03:38 | |
|
to Aleem А как тебе такой вариант БТМП-84 "Ахзарит" отдыхает!?
|
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 11-11-2005 05:12 | |
|
Представлявшаяся несколько лет назад украинская 140-мм пушка (под именем "Багира"). «Багира» Калибр основного орудия, мм 140 Длина ствола, калибров 55 Давление в канале ствола, кг/см2 5640 Дульная скорость, м/с 1870 |
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 11-11-2005 06:13 | |
(из интервью с Анатолием Григорьевичем Славиковским ) — Анатолий Григорьевич, каково Ваше мнение о современном состоянии военно-технического сотрудничества ХКБМ с зарубежными партнерами, и в первую очередь — с Россией? — Беда в том, что для развития бронетехники средств в Украине не выделяется — ХКБМ живет только за счет контрактов. Но имеющиеся контракты вот-вот закончатся, и КБ попадет в тяжелое положение, если не найдет что предложить заказчикам. А с точки зрения сотрудничества я бы сказал так: Россия очень сильна системами управления огнем, прицелами, приборами наблюдения. Чем сейчас наши танки, будем говорить откровенно, плохи? Они слепые! Все современные зарубежные танки имеют тепловизоры. Мне как-то довелось смотреть через тепловизор итальянской фирмы ТАМС — я видел автомашину на дальности 7 километров. Мало того, я в этом автомобиле видел человека через окошко! А у нас устанавливаются электронно-оптические приборы ночного видения, которые даже в хорошую светлую погоду не могут дать больше чем 2500 метров дальности. Мы сейчас нашли способ несколько поднять их чувствительность, но это не решает проблему полностью. Тепловизор имеет ряд таких свойств, которые не имеют и не будут никогда иметь ЭОПы. Они могут видеть сквозь листву деревьев, сквозь пылевую бурю, сквозь ливень. |
||
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538 
|
Добавлено: 11-11-2005 06:39 | |
| По изысканиям в части тяжелых БМП, что указаны ваше. Не соглашусь с Алеемом - машины (ИМХО) сомнительны. С пушкой такого калибра занимать внутренний объем еще и десантниками в количестве человек не более 5. Куда боекомплект к пушке складывать? У нормального танка нормативное время расхода снарядов - 3 минуты, если стрелять без остановки. Сущность БМПТ - не десант возить, а поддерживать танки и пехоту плотным огнем противопехотного вооружения. И боекомплект приличный, поскольку калибр не крупный. А тут оба образца украинского танкопрома - танки, чьи характеристики ухудшены за счет десанта. Это не есть решение. Тот же опыт чеченских кампаний - танки в городе не слишком сильны, устав об этом говорит. БМП-3 показали себя лучше, за счет комбинации крупного и среднего калибров, но недостаточно бронированы. | ||
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538
|
Добавлено: 11-11-2005 06:43 | |
|
2 Хартман - вроде повсюду декларируется, что устанавливаемый на Т-84 Буран-Катрин-Э - тепловизор, а Славиковский говорит, что ЭОПы только ставят. Я знаю, что все Бураны - это ЭОПы, но типа приставка Катрин и в этом все дело. Утка получается? |
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 11-11-2005 09:05 | |
Про Бураны поспрашиваю, хотя я думаю что он имел ввиду что Буран-Катрин-Э не настолько качественний как зарубежние образцы. Насчет Слабого бронирования БМП-3, да и вобще современных СНГ-овских транспортеров, так ето точно, только вот не могу понять почему на той же базе пример \"Оплот\", или 72-ка, или вопще 55-ки но с десантированием назад, нельзя создать хорошо бронирований транспортер пехоты, облегчив при етом общий вас, за счет постановки вместо пушки, какого нибудь УБМ типа "Грома", или "Шквала". Такой себе гибрид БМПТ и БТМП? |
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 11-11-2005 09:13 | |
|
А вот такая информация на сайте http://news.media-objektiv.com/economy/2005/21912.shtml КБ им. Морозова начало разработку новых БТРов и БМП Харьковский конструкторское машиностроительное бюро им. Морозова начало разработку БТР-4 и БМП нового поколения, сообщили корреспонденту Медиа-группы «Объектив» на заводе. По компоновке и техническому решению эти машины будут принципиально отличаться от тех, которые находятся сейчас на вооружении украинской армии, сказал генеральный конструктор, начальник Харьковского конструкторского бюро им. Морозова Михаил Борисюк. Михаил Борисюк, начальник Харьковского КБ им. Морозова:Побывав на зарубежных выставках, мы почувствовали, что есть желание и могут быть заказы на такую машину, как БМП. И поэтому мы наряду с БТР-4 решили заниматься разработкой такой современной боевой машины. У нас есть желание не зацикливаться непосредственно на танке, а заниматься всеми видами бронированных машин для любой армии. Может чего и придумають И сразу вопрос, нашел картинку БТР-4 в Ираке. Кто знает ето он? Просто похож на "Гардиан" но без ПТРК. P.S. таки наверное БТР-4, кто еще знает инфу о нем подскажите? |
||
|
Hartmann рядовой Группа: боец Сообщений: 90
|
Добавлено: 11-11-2005 10:56 | |
|
посмотрел ООВ-и Украины есть плюсы например уже в 91-году имеються CS-танки с динамической защитой Т-72В1V. Когда-то Алеем жалелся что в РФ нечем было бить "чехов". Да и модуль БАУ-23(2) использован на БТР-94, хотя такой модификации нет, ставили изначально на БТР-70. Вот я и не могу понять с тем БТР в Ираке ето БТР-4, или какая модификация. Тю БТР-94 ООВ-ы есть а купить нельзя кто обяснить может??? |
||
|
Uno курсант Группа: боец Сообщений: 19 |
Добавлено: 11-11-2005 14:07 | |
|
Вот, кстати, список численности ВСУ. Не знаю, наскольно правда, да и устарело немного но все же...Данные за 2002 г. и январь 2004 г. один за другим соответственно: IISS-2002 Jane’s-2004 Численность сух.сил, тыс.чел. 150,7 148 Танки 3905 3836 Т-54/55 149 112 Т-64 2279 2215 Т-72 1196 1180 Т-80 271 271 T-84 10 8 ПТ-76 50 БМП 3043 2585 БМП-1 1008 1008 БМП-2 1434 1434 БМП-3 4 4 БМД-1 61 61 БМД-2 78 78 БРМ-1К 458 БТР 5182 8392 БТР-60 176 176 БТР-70 1026 1026 БТР-80 436 456 БТР-Д 44 44 БРДМ-1/2 600 600 МТ-ЛБ 2090 6090 САУ 1372 1372 203 мм 2С7 100 100 152 мм 2С3 496 496 152 мм 2С5 24 24 152 мм 2С19 40 40 122 мм 2С1 638 638 120 мм гаубица-миномет 2С9 74 74 Буксируемые 1143 1133 152 мм Д-20 216 216 152 мм 2А65 185 185 152 мм 2А36 289 289 152 мм МЛ-20 7 122 мм Д-30 443 443 122 мм М-30 3 РСЗО 588 585 300 мм 9А52 Смерч 94 94 220 мм 9П140 Ураган 139 139 122 мм БМ-21 Град 332 332 122 мм 9П138 Град-1 20 20 132 мм БМ-13 3 Минометы 602 1842 120 мм 2С12 342 342 120 мм 2Б16 2 120 мм М-43 250 107 мм М-107 500 82 мм М-37М 750 82 мм ПМ-38 257 160 мм М-160 1 ОТР и ТР 212 272 Точка 90 50 Луна 50 90 9К72(Скад) 72 132 ПТО 500+ 1650 9К11 500 9М114 750 100 мм Т-2 500 400 ПВО 845 3571 Стрела-2 1500 Стрела-3 500 Игла-1 200 Круг 100 100 Куб 200 Оса 125 125 9К31 48 Стрела-10 150 150 Тор 24 Тунгуска 24 57 мм ЗСУ-57-2 100 23 мм ЗСУ-23-4 Шилка 200 12,7 мм НСВ 400 30 мм 2С6 70 57 мм С-60 400 Армейская авиация 562 481 Ми-2 4 Ми-6 42 31- состояние неизвестно Ми-8, всех модификаций 315 175 Ми-9 15 Ми-24, всех модификаций 205 245 Ми-26 11- на хранении *-по другим данным-132 ПУ Луна и 72 ПУ Точка-На военных складах ракет "Точка-У" осталось ещё порядка 1300 штук Ми-24 - 250 Ми-8 - 240 Ми-6 - 50 Ми-26 - 25 Ми-2 - 50 |
||
|
Nick_Ragzin лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 631
|
Добавлено: 11-11-2005 14:16 | |
По этому вопросу вот сюда, если нтересо мнение владельцев "Ахзарита" http://www.waronline.org/forum/index.php?f=23&sid=d92aa7ac1622b8639a68934814dbd9d9 |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Украинское военное искуство и боевая техника(не для политики) |