|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Написал AAR СССР-Франция 1965 год |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 23-04-2019 14:14 | |
|
Собственно, сабж https://bravchik.livejournal.com/20523.html Может интересно кому. |
||
|
CKAP младший сержант Группа: боец Сообщений: 234 
|
Добавлено: 24-04-2019 21:05 | |
| Отличная работа. | ||
|
CKAP младший сержант Группа: боец Сообщений: 234
|
Добавлено: 24-04-2019 21:42 | |
|
Отличный бой. По тексту, мне кажется, что значимость этого бтр немного преувеличена. ------------ БТР M3 Halftrack. "Полугуси", хоть и впервые оказались во Франции, воюя еще против Гитлера, для минометов были «крепким орешком», и опасность для них представляло разве что прямое попадание мины сверху. ------------ Если память не изменяет, верхняя броня бтр имеет красный показатель брони, что говорит о открытой рубки, и имеет доп уязвимость к сплешу и стрелковому огню. |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 25-04-2019 11:12 | |
Так точно. Но у французов из аналогов - лишь небронированные грузовички и чудовищно медленные гусеничные БТР. На них бы никто никуда не успел. Так что пришлось брать M3 со всеми недостатками. |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 27-04-2019 22:14 | |
Как так получилось, что Вы не выдвинулись в рощицу в центре карты, которая располагается сразу к востоку от каменного моста, с целью заблокировать каменный мост? Тем самым Вы позволили противнику без препятсвий создать плацдарм на Вашей стороне реки. |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 28-04-2019 21:06 | |
Я как раз за французов был. А русских коммандер, как я понял, рассуждал таким образом. Скорость его БТР была куда выше скорости танков, потому он успевал выехать на позицию (лесок у моста) только механизированной пехотой. Танки при этом отставали метров на 300-500, и потому передовая группа могла подвергнуться удару броневиков и сгореть, не нанеся никакого вреда. Другой вариант - мехпехота могла двигаться с танками вместе, но тогда они прибыли бы на позиции с уже десантировавшейся французской пехотой, и им пришлось бы сходу пытаться французов выбить, что тоже чревато немалыми потерями. При этом линия снабжения по асфальтовой дороге на 2-3 ход оказывалась под огнем ПТРК, и о подкреплениях пришлось бы забыть. Потому русский командир, когда его танки в первые ходы открыли огонь по технике уже пересекшей реку, понял, что не успевает оказаться в лесу первым, решил не устраивать встречный бой, а пропустить атакующих и загнать их в огневой мешок. На самом деле, русский коммандер - очень сильный тактик, но стратегии предпочитает самые простые  Так и тут, он занял сильную блокирующую позицию для случая французского прямого удара вниз по асфальту, но не учел возможность обходного маневра. А первопричина - чистоплюйство в потерях, нежелание жертвовать техникой в стратегических целях. |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 28-04-2019 22:29 | |
|
Сильная тактика - это использование преимуществ вооружения, смелый манёвр, обман противника, контроль над пространством и временем на поле боя. А здесь мы видим либо пассивность, либо лень. |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 29-04-2019 04:56 | |
В общем да, в этом бою командир русских ничего хорошего не показал и дал себя образцово-показательно разбить. Обычно бои куда более сложные. Ну и с вертом СИЛЬНО повезло. |
||
|
volodia лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 266 |
Добавлено: 29-04-2019 14:12 | |
| качественное описание боя | ||
|
CKAP младший сержант Группа: боец Сообщений: 234
|
Добавлено: 30-04-2019 06:06 | |
|
Воо.. пока движуха тут.. Недавно смотрел классы юнитов (пехотных). И у меня появился вопрос.. как инициализировать рукопашный бой? |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 30-04-2019 12:23 | |
Вроде как автоматом он начинается. Надо зайти на тот же гекс, где противник, и атаковать его. Пехота сперва отстреляется чем есть, а затем покажут сообщение что-то вроде "additional damage in melee combat", сколько противников завалили в рукопашке. |
||
|
CKAP младший сержант Группа: боец Сообщений: 234
|
Добавлено: 30-04-2019 18:51 | |
|
Понято.. нужны тесты короче
|
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 19-05-2019 18:12 | |
|
Смотрел руководство к игре и обнаружил, что кроме мостов есть, оказывается, ещё один способ форсирования маленьких рек типа Stream. На полосе гексов реки Stream попадаются гексы c типом местности Ford - броды. Внешне они никак не отличаются от гексов Stream, но при наведении мышки на такой гекс в строке информации будет написано Ford. На миникарте эти гексы отображены в виде мерцающих жёлтых пикселей. Для машин вероятность застрять в гексе Ford гораздо ниже, чем в гексе Stream. Также нужно учитывать, что данная вероятность пропорциональна скорости, то есть заезжать на брод нужно на как можно меньшей скорости. |
||
|
CKAP младший сержант Группа: боец Сообщений: 234
|
Добавлено: 23-05-2019 08:21 | |
| Клево.. а если застрявшую колесную технику вытащить трактором, она оживет? | ||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 23-05-2019 19:59 | |
|
Не знаю, я даже тракторов в игре не видел. А в сорок первом году ещё вот так могли форсировать болото (мемуары танкиста Героя Советского Союза Григория Пенежко "Записки советского офицера. Книга 1"): "Откуда-то из-за леса ударил по Лешнюву наш корпусный артполк. Вокруг нас звонко и часто забухали пушки танков Волкова и орудия дивизионной артиллерии. Рябышев и Попель подняли бинокли к глазам. За мостом и селом, на окраине его, по огородам и садам, как мыльные пузыри, лопались беловатые дымки частых разрывов. Справа из леса, вытянутого рогом в сторону речки, вышел странный, квадратной формы, высокий танк и быстро пошёл по лугу к берегу. — Смотрите, Мешанин пошёл, — сказал Попель, показывая Рябышеву на лес. Вслед за первым танком пошли ещё два танка такой же странной формы. «Что за наваждение!» — думал я, всматриваясь в первый танк. Передняя часть его быстро уменьшалась, становилась всё ниже и ниже. На землю одно за другим падали с танка брёвна. Продвигаясь по ним вперёд, он дошёл до реки. Когда под гусеницы перестали сыпаться брёвна, я увидел, что танк принял форму БТ. По готовому настилу он быстро ушёл назад в лес. По его следу пошёл другой танк, поджидавший его возвращения. Третий танк невдалеке стлал дорогу, параллельную уже проложенной. — Вот это здорово! — закричал Никитин, тоже наблюдавший из башни за полем боя и, видно, тоже только теперь понявший, что происходит перед ним. Попель обернулся и, удивлённо посмотрев на Никитина, спросил его: — Чему, хлопче, удивляетесь? Первый раз видите, что ли ? — Впервые, — признался Никитин. — Ну, тогда учись, как форсировать болотистую речушку, сказал Попель и посмотрел в бинокль туда, где под огнем через болото выстилалась танковая переправа. Второй танк, сменивший первый, с горой брёвен на броне, прошёл по настилу к речке, перебрался через неё, сбрасывая брёвна, перешёл по ним болото и, ведя частый огонь, подходил уже к крайнему сараю села. По его следу шли другие. — Хороша, Николай Кириллович, ваша механика, слов нет, хороша! Напрасно я сомневался, — говорил Рябышев, то поглядывая на Попеля, то опять в бинокль на переправу. Из этого я заключил, что инициатором такого способа форсирования болотистой речки является Попель. Посмотрев на переправу, он отвернулся от неё, как будто она его нисколько не интересовала, и стал всматриваться в сторону Лешнюва. На южной окраине Лешнюва, молчавшей всё время, вдруг справа и слева от шоссе забабахала раскатистыми залпами мелкокалиберная противотанковая артиллерия. Она открыла огонь по переправе наших танков, до которой было не меньше двух километров. Такое расстояние спасало наши легкие танки, и они взводами быстро проходили на северный берег реки и врывались в соседнюю деревню. Рябышев не отворачивает бинокля от Лешнюва. Слышу, как он повеселевшим, довольным голосом говорит Попелю: — Вот, вот видите! Вот где нас немцы ждали. Ясно, они думали, что мы прежде всего кинемся по шоссе. Да, господа просчитались! Немцы забыли уже про мост и пустое шоссе; их артиллерия в горячке прилагает все усилия, чтобы помешать переправе наших танков через болото, но поздно, все эти усилия безнадёжны. Перебравшиеся через болото танки с прямой наводки уничтожают немецкие пушки по обе стороны шоссе, обезвреживают направление своей атаки. «Вот как хорошо задумано!» — думаю я, вглядываясь в окраину села. Там стало заметно движение доселе невидимых нам танков и бронемашин. Но вот они куда-то скрылись за домами и садами в восточном направлении. — Товарищ генерал, не пора ли по флангу? — спросил Попель Рябышева. — Пора! — ответил Рябышев и приказал штабному командиру передать приказ генералу Мешанину: «Атаковать село Лешнюв в лоб по шоссе»". |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 23-05-2019 20:13 | |
| bravchik , подскажите, пожалуйста, по какому номеру Battle Location сгенерирована карта для того боя? | ||
|
CKAP младший сержант Группа: боец Сообщений: 234
|
Добавлено: 24-05-2019 16:10 | |
Есть, для историчности что ли.. они могут брать технику на прицеп. Показатель прицепа двойка. Зы классный отрывок, интересный метод. |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 29-05-2019 17:13 | |
А где этот параметр можно посмотреть? |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 29-05-2019 20:32 | |
| Посмотреть можно в главном окне загруженного боя, нужно нажать на кнопку Scenario Info (или клавишу ~ на клавиатуре). | ||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 30-05-2019 11:47 | |
Это выдает 
|
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160 
|
Добавлено: 03-06-2019 22:18 | |
Как увидел обилие у одной из сторон броневичков, сразу отдал лавровый венок французу - дешево и сердито в реалиях "Пантер". Броды (Ford) также лучше преодолевать на низкой скорости, чтобы не застрять. Подъехать к нему, а переезжать уже в следующий ход. |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 08-06-2019 20:35 | |
|
Нормально Т-62 отстреливают броневички. На расстоянии 500 м вероятность попадания Hit chance 72% с места по броневичку, который проехал 15 гексов. Броневички, конечно, тоже могут начать стрелять с места. Против этого сработают ПТРК, артиллерия от 120 мм и выше, да и зенитки тоже. Главное не подпускать броневички к танкам на близкую дистанцию, чтобы у них не было высокого шанса попадания. |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 11-06-2019 11:17 | |
На открытой местности слишком высок шанс схватить ракету французских ПТРК (у них дальность 2к метров). Потому советский командир танки на открытое пространство не выгонял. А в лесах у них можно было спокойно выманивать ходы. Было - так как в новой версии отключили возможность подавляющего огня по невидимой цели, и теперь не удастся подавить огнем прикрывающую танки пехоту. |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 11-06-2019 20:53 | |
|
Как уберечь танки от противотанковых ракет - вопрос отдельный. Для этого тоже можно хорошую тактику-практику найти. А прятать танки в лесу означает не воспользоваться их боевыми возможностями. Сами по себе танки могут занимать позиции, закрытые с фронта чем-нибудь, например, деревьями, имея при этом обзор по сторонам. С такой позиции они могут держать фланговые зоны контроля, в которых будут встречать противника точными выстрелами. Стрельбу при этом можно контролировать с помощью фильтра возможного огня, чтобы не позволять вытягивать выстрелы. В начале боя ПТРК противника только выдвигаются на позиции, поэтому не стреляют. Соответсвенно, это время можно использовать для перемещения машин на открытых участках. Исключение составляют только длинные прострелы, которые противотанкисты могут сторожить с первого хода. Как будут двигаться боевые машины, и как будут контролировать открытые зоны различные подразделения, нужно продумать при расстановке в нулевой ход. Позиции ПТРК нужно раскрывать с помощью разведки. В начале боя разведка должна скрытно выдвинуться на максимальное расстояние и далее скрытно проверять предполагаемые позиции, не выдавая своего присутствия. Разведку могут вести любые пехотные подразделения, обеспечивая контроль максимального количества открытых зон. По моему мнению, разведка всеми возможными способами - решающий фактор в игре. Когда расчёты ПТРК противника будут обнаружены либо вычислены их вероятные позиции, на них может быть наведена артиллерия. Кроме этого, их позиции могут быть быстро закрыты дымом. Можно ставить дымовую завесу прямо перед носом расчётов. Артиллерийские единицы могут стрелять прямой наводкой дымовыми снарядами без задержки. Также дымом можно закрыть выгодную позицию, на которую будет становиться танк, с опасной стороны. |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 15-06-2019 23:39 | |
БТР M3 Halftrack имели прибавку к опыту +15, так как они были иностранным легионом, поэтому проявили повышенное умение оставаться невредимыми под миномётным огнём. Опыт бойцов в Пантерах, что называется, решает. |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 18-06-2019 14:53 | |
Это да. Особенно веселит умение американских опытных танков подставлять под выстрелы ПТРК наиболее защищенную лобовую броню, в каком бы положении они не находились. А касаемо ПТРК - все верно написано, но на практике выходит слабо. Расчет ПТРК это отряд размером "0", и потому разведка его может не заметить даже в упор, особенно если он укрыт в лесу. Потому прочесать всю область наступления очень трудозатратно. Особенно, если ограничивать количество разведки (а мы обычно именно так играем, потому что разведка куда эффективнее обычной пехоты и возникает желание ей эту самую пехоту заместить). Кроме того, американские ТОВ уже с 80-х годов имеют тепловизоры, которые полностью игнорируют дым в игре (что, кстати, ошибка, т.к на самом деле у техники есть специальные аэрозоли, мешающие работе ТНП). А давить такой мелкий отряд артой и минометами долго и неэффективно. |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 22-06-2019 21:54 | |
|
Благодаря своему размеру ПТРК является грозным оружием противотанковой обороны, способным сорвать, блокировать и разгромить танковый удар. Практическое исполнение плана всегда определяется искусством противников. Если проблемно играть против ПТРК, то можно так же ограничить их присутсвие на поле боя, или вообще договориться играть без них. Ведь единственное, что важно в игре, это интерес и веселье. Преимущество встречного боя в том и заключается, что ПТРК противника можно наблюдать ДО того, как они встанут на огневую позицию, то есть во время движения. Если единица размером 0 передвинулась хотя бы на 1 гекс, то пехота обнаруживает её с расстояния 3 гекса в чистом поле и 2 гекса в деревьях. А если пехота вылазит из машины на виду у противника, то обнаруживается с расстояния более километра (какой максимальный предел, не знаю). Если навести на гекс с ПТРК 3 миномёта, то точность его выстрела будет кратно уменьшена. Сильно подавленный ПТРК вообще стрелять не будет. Наводить артиллерию в предполагаемую область можно начинать сильно заранее, когда цель ещё не обнаружена. ПТРК с тепловизором - это ещё один отдельный вопрос. Я, например, не поднимаюсь выше 80-го года, а там тепловизор только на технике и у корректировщиков бывает.
В игре есть машины, оборудованные системой VIRSS - visual and infrared screening smoke. Может это и есть аэрозоль? |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 25-06-2019 13:22 | |
Касаемо VIRSS. Она в игре и правда есть, но срабатывает как активная защита (АЗ) против ПТРК. То есть, она срабатывает только при выстреле по танку, самому поставить непроницаемый для тепловизора дым нельзя. А это неверно, допустим, система "Туча" уже в 80-е умела ставить специальный дым. Касаемо американских ТОВ, дыма и тепловизоров. В 80-е годы в игре у США появляются "Абрамсы", снабженные тепловизором, и ТОВы с аналогичным снаряжением. В результате, играя за американцев против СССР, я использовал следующую тактику: Использовал МЛРС и артиллерию для постановки дымовой завесы в областях, где могут находиться советские ПТРК. Далее вперед выдвигались "Абрамсы", с поддержкой из бронемашин "коммандо" и самоходных минометов. Пехоту транспортировали "коммандо" и другие БТР. Вся техника шла плотной группой. К концу хода, танки и средства поддержки ставили вокруг группы плотный дым. В результате, мой оппонент не мог с такой группой поделать вообще ничего, т.к ПТРК цель не видели, а при попытке атаковать группу танками - его техника оказывалась под огнем "Абрамсов" еще до того, как видела противника. Подобный маневр позволял осуществлять глубокие обходы и прорывы в тыл без какого-либо противодействия. При очаговой обороне (когда карта в основном равнинная, а лес представлен отдельными рощами) выходило еще веселее - допустим, противник атакует занятую тобой рощу, и тут ему на фланг внаглую выезжает пара "Абрамсов" и разом отрезает всю возможность подкреплений. После чего те атакующие, что успели в рощу проникнуть, обречены. Противодействие такой тактике весьма условно. Можно попытаться накрыть атакующую группу РЗСО, но она тоже маневрирует, и попробуй попади. Лучший вариант (но весьма редко складывающийся) - накрыть группу кластерами прямой наводкой. Однако, есть шанс потерять машину РЗСО, если танки обнаружат ее первой. Тут есть еще одна "особенность". 105 мм пушки "абрамса" не пробивают лобовую броню Т-80 (в реальности, они и Т-72 не пробивают, но это уже другой разговор). Но игра считает, что если экипаж опытный (а все экипажи опытные), то иногда броня все же пробивается. |
||
|
Mikro рядовой Группа: боец Сообщений: 94 |
Добавлено: 29-06-2019 03:54 | |
Предложенная тактика тоже условная, для её успешности необходимо точно знать, где противник. Более искусный оппонент посчитал бы стволы в атакующей группе с помощью корректировщика или разведчика с тепловизором и, конечно, не стал бы выдвигаться в прицел к Абрамсам. Он прикинул бы наиболее вероятные направления движения атакующей группы, и в каждом бы устроил какой-нибудь сюрприз. Постарался бы связать её ближним боем, подгадать на неё тяжёлую артиллерию, благо группа плотная, зайти ей во фланг и пробить особо наглые Абрамсы в борт. На форуме разработчиков игры нашёл тему, там дана ссылка на руководство пользователя для первоначальной игры "Steel Panthers II: Modern Battles", от которой происходит WinSPMBT. Руководство написано гораздо более простым языком по сравнению с руководством от Camo Workshop, скажем спасибо автору Марку Уислеру и редактору Анатэе Лопез! Находка проливает свет на идеологию первоначальной игры. Сообщается, что Америка доминирует в поздних эпохах за счёт абсолютного технологического превосходства. Её боевые единицы эффективно поражают противника на дальней дистанции, однако, они дорогие и поэтому малочислены. Про Советский Союз написано, что он продвигается с помощью большого количества артиллерии, а его танки уступают западным в точности стрельбы и оснащении. Под эту тему технологического превосходства можно подтянуть и то, что в игре нет и никогда не было специального дыма, сквозь который не смог бы проникнуть американский тепловизор (впрочем, равно как и советский). Это игровая условность, то есть так задумано. Кроме того, получается, что в играх за СССР против НАТО для поздних эпох, начиная с 80-х, можно требовать дополнительный процент очков, на которые можно набирать артиллерию, как противовес высоким технологиям, ссылаясь на руководство к первоначальной игре. Потом ещё загуглил и нашёл сайт, на котором представлено оригинальное руководство пользователя к самой первой Steel Panthers. |
||
|
bravchik рядовой Группа: боец Сообщений: 80 |
Добавлено: 01-07-2019 14:24 | |
Ну да, по классике русские должны атаковать исключительно по фульда гап, потому что их там ждут, и должны расстреливаться абрамсами из "хулл дауна" и из-под дымовых завес. Видимо, опыт линии Мажино ничему американцев не научил. Кстати, в игре полно сценариев в духе "русские толпой атакуют окопавшихся американцев". Я ради интереса запустил такой сценарий, и не ходил - просто кликал "некст турн". Мои американские войска победили ) |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Написал AAR СССР-Франция 1965 год |