[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Написал AAR СССР-Франция 1965 год

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Написал AAR СССР-Франция 1965 год

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема

Автор Сообщение

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 94 		Добавлено: 11-07-2019 23:11
Есть и более интересные сценарии на эту тему.
Например, сценарий 183 Fintel Ridge: СССР (штурм) - Великобритания (оборона), 1989 год. Советский танковый батальон Т-80У пробивает жиденькие позиции британцев при поддержке разведки, вертолётов и артиллерии. Можно наблюдать, как работают улучшенная динамическая защита и высокоточный ПТРК "Рефлекс". И карта отличная.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 94 		Добавлено: 03-09-2019 23:13
Тут есть еще одна "особенность". 105 мм пушки "абрамса" не пробивают лобовую броню Т-80 (в реальности, они и Т-72 не пробивают, но это уже другой разговор). Но игра считает, что если экипаж опытный (а все экипажи опытные), то иногда броня все же пробивается.

А такое правило где-нибудь описано, что опытный экипаж иногда пробивает непробиваемое?

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 80 		Добавлено: 12-09-2019 08:49
Тут есть еще одна "особенность". 105 мм пушки "абрамса" не пробивают лобовую броню Т-80 (в реальности, они и Т-72 не пробивают, но это уже другой разговор). Но игра считает, что если экипаж опытный (а все экипажи опытные), то иногда броня все же пробивается.

А такое правило где-нибудь описано, что опытный экипаж иногда пробивает непробиваемое?

Запусти MBT_APCalc.exe и найди у оружия параметры Heat и Best Heat. Это верхнее/нижнее значения показателя. Кроме этого есть понятие weak point, когда к выстрелу добавляется сколько-то дамага, потому что он «попал в слабую точку». К этому параметру кроме опыта привязки найти не удалось. Но самый распространенный вариант - когда стрельбу в бок по более опытному противнику засчитывают как стрельбу в лоб, и наоборот.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 94 		Добавлено: 12-09-2019 22:31
APCalc программу знаю. Если у пушки базовое пробитие ниже брони, а лучшее пробитие выше брони, то данное орудие может пробить эту броню при удачном выстреле, независимо от опытности экипажа. Зависит ли частота таких удачных выстрелов от опытности - вопрос открытый.

Поискал в руководстве про слабые места. Упоминается один раз в контексте атаки танка пехотой. А в файле, прилагающемся к APCalc, нашёл примечание 1:

"NOTE 1
The calculator does not take into account the critical hit for weak spots allowed when to-hit probability is high (80% or more to-hit) at under 500 metres."
Перевод:
Калькулятор не учитывает критическое попадание в слабые места, которое возможно, когда вероятность попадания высока (80% и больше) на расстоянии до 500 метров.

То есть, связь с опытностью не упоминается.


Но самый распространенный вариант - когда стрельбу в бок по более опытному противнику засчитывают как стрельбу в лоб, и наоборот.

Я наблюдал случаи, когда обстреливаемый танк повёрнут боком не полностью, а, например, на 60 градусов к линии визирования, при этом попадания приходились в лобовую броню. Можно ли связывать это с опытностью, не знаю. Но я никогда не видел, чтобы при стрельбе в лоб попадание приходилось в борт.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 94 		Добавлено: 06-10-2019 18:46
...имеют тепловизоры, которые полностью игнорируют дым в игре.

Всё-таки дымовая завеса имеет некоторую непрозрачность для тепловизора, по моим наблюдениям не менее 5 единиц по плотности для одного гекса дыма. Например, пусть на линии визирования между танком и тепловизором находятся деревья плотностью 26. Если поставить дым на линии визирования, то тепловизор уже не будет видеть танк, то есть линия визирования будет перекрыта суммарной плотностью.
Это возможность для тактики против наглых тепловизоров.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 80 		Добавлено: 16-10-2019 15:18

Я наблюдал случаи, когда обстреливаемый танк повёрнут боком не полностью, а, например, на 60 градусов к линии визирования, при этом попадания приходились в лобовую броню. Можно ли связывать это с опытностью, не знаю. Но я никогда не видел, чтобы при стрельбе в лоб попадание приходилось в борт.


Вот допустим было попадание в лоб, стрелкой указал направление



А по дыму да, но все равно он дает обладающим тепловизором войскам ОГРОМНОЕ преимущество, потому что не сносится ветром и может ставиться в конце хода, без траты ходов (через smoke discharger)

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 03-11-2019 17:09

The calculator does not take into account the critical hit for weak spots allowed when to-hit probability is high (80% or more to-hit) at under 500 metres."
Перевод:
Калькулятор не учитывает критическое попадание в слабые места, которое возможно, когда вероятность попадания высока (80% и больше) на расстоянии до 500 метров.


Разработчики обосновали это тем, что с близкого расстояния, наводчик может выцеливать слабые места (под башню и т.д.) в технике противника.


...имеют тепловизоры, которые полностью игнорируют дым в игре.

Всё-таки дымовая завеса имеет некоторую непрозрачность для тепловизора, по моим наблюдениям не менее 5 единиц по плотности для одного гекса дыма. Например, пусть на линии визирования между танком и тепловизором находятся деревья плотностью 26. Если поставить дым на линии визирования, то тепловизор уже не будет видеть танк, то есть линия визирования будет перекрыта суммарной плотностью.
Это возможность для тактики против наглых тепловизоров.


Да, что-то подобное вроде бы писали разработчики на форуме в описании одного из патчей, с приведением картинки.
Суть в том, что если поставить очень много дымов, то тепловизор не пробивает сквозь эту пелену.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 80 		Добавлено: 09-11-2019 17:45

The calculator does not take into account the critical hit for weak spots allowed when to-hit probability is high (80% or more to-hit) at under 500 metres."
Перевод:
Калькулятор не учитывает критическое попадание в слабые места, которое возможно, когда вероятность попадания высока (80% и больше) на расстоянии до 500 метров.


Разработчики обосновали это тем, что с близкого расстояния, наводчик может выцеливать слабые места (под башню и т.д.) в технике противника.


...имеют тепловизоры, которые полностью игнорируют дым в игре.

Всё-таки дымовая завеса имеет некоторую непрозрачность для тепловизора, по моим наблюдениям не менее 5 единиц по плотности для одного гекса дыма. Например, пусть на линии визирования между танком и тепловизором находятся деревья плотностью 26. Если поставить дым на линии визирования, то тепловизор уже не будет видеть танк, то есть линия визирования будет перекрыта суммарной плотностью.
Это возможность для тактики против наглых тепловизоров.


Да, что-то подобное вроде бы писали разработчики на форуме в описании одного из патчей, с приведением картинки.
Суть в том, что если поставить очень много дымов, то тепловизор не пробивает сквозь эту пелену.


Так если не путаю у советских систем дымопостановки в дым изначально были замешаны микроскопические шарики, что делало его непроницаемым для тепловизоров.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 94 		Добавлено: 29-11-2019 22:24
Тут есть еще одна "особенность". 105 мм пушки "абрамса" не пробивают лобовую броню Т-80 (в реальности, они и Т-72 не пробивают, но это уже другой разговор).

Попробовал регулировать настройку Tank Toughness в окне Preferences Screen. Поставил СССР 112%. Танк M1 Abrams образца 1980 г. стал поражать Т-72 образца 1975 г. в лоб очень редко. Если поставить 115%, то вообще не может пробить броню. Дистанция 1600 м.

При 100% пробивает почти всегда кумулятивным снарядом с бронепробиванием 43. А у Т-72 противокумулятивная броня установлена 43 - лоб башни, 41 - лоб корпуса. У Т-80 лоб башни 38. Поэтому их броню пробивает не только Абрамс, но и Паттон. В игре такие снаряды к 105 мм пушке M68 у танков США имеются с 1962 года, то есть задолго до появления Абрамса и Т-72.

Но вот есть способ, как легко регулировать броню.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 94 		Добавлено: 11-01-2020 13:26
В разделе Encyclopaedia Screen руководства к игре говорится, что значения брони и бронепробиваемости - это толщина эквивалентной стальной брони в сантиметрах.
То есть броня 41 значит, что толщина эквивалентной сплошной стальной броневой плиты равна 410 мм. Бронепробиваемость 43 значит, что снаряд пробивает 430 мм стальной брони.

Нашёл журнал "Танкомастер". На основе специальных выпусков про танки Т-64 и Т-72 можно заключить, что в игре у танка Т-72 образца 1975 г. лобовая броня против кумулятивных снарядов должна быть: корпус - от 50 до 55, башня - от 48 до 55.

Кто-нибудь знает ещё специальную литературу по обозначенным танкам?

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 94 		Добавлено: 16-01-2020 21:40
Вот допустим было попадание в лоб, стрелкой указал направление

Заметил попадания в лобовую броню при стрельбе в борт. При этом угол встречи с броней очень большой, снаряд отскакивает от брони. То же можно наблюдать при попадании в борт, стреляя в лоб, - из-за большого угла встречи снаряд соскальзывает с тонкой боковой брони, и пробивание не достигается. Для стреляющего такое попадание неудачное, промах.

То есть получается, что цель повёрнута на небольшой угол так, что с позиции стреляющего виден и лоб, и чуть-чуть виден борт. Хотя на глаз этот маленький угол поворота может быть плохо виден, но он существует, и игра его знает. Так же при стрельбе в борт может быть чуть-чуть виден лоб, и поэтому может выпасть тот плохой случай, когда промахнулся по борту, но попал в лоб.

Можно наблюдать ещё, что обстреливаемый в лоб танк может самостоятельно довернуть корпус или башню на небольшой угол от противника, потому что так ему выгодней защищаться от пробивания. Он подставляет лобовую броню и чуть-чуть подставляет борт. При попадании в лоб будет увеличенный угол встречи с лобовой бронёй. При попадании в борт будет очень большой угол встречи с боковой бронёй и рикошет.

Стоять к противнику углом бывает выгодней, чем строго смотреть лбом прямо на него.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 94 		Добавлено: 20-02-2020 19:31
Зы классный отрывок, интересный метод.

Упомянутый эпизод относится к сражению в районе Дубно—Луцк—Ровно, которое произошло в самые первые дни войны и является одним из самый крупных танковых сражений в истории. Кроме Григория Пенежко события описали в своих в мемуарах генерал Попель - книга "В тяжкую пору", Дважды Герой Советского Союза Василий Архипов - книга "Время танковых атак", генерал Рябышев - книга "Первый год войны". Почти все эти мемуары можно найти на отличном сайте Милитера.

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Написал AAR СССР-Франция 1965 год

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU