|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| [ South Goths Forum ] / [ Недвижимость / Строительство ] / ОСТОРОЖНО, ЧЕБУРАШКИ! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
KATU частый гость Группа: Участники Сообщений: 95 
|
Добавлено: 25-02-2007 16:10 | ||
Про греховны я не понял. Про идеальны, в прочем, тоже, но это хотя бы в тему  . Рамки, знаете ли, они всегда идеальны. И это не повод...ни для чего это не повод. А блюстители чистоты крови, о которых вы изволили молвить...Надо смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами - "А король-то голый!" Не блюстители а понторезы. Правильно? Ага-ага. И что это доказывает? Я тоже много повидал и результатом стала эта вот самая тема. И еще я совершенно не понял вашу реакцию на мой выход из этой культуры. Я настолько не понял, что даже не буду ничего писать по этому поводу, а просто нижайше попрошу разъяснений. Не откажите неразумному |
|||
|
Bastet частый гость Группа: Участники Сообщений: 110 
|
Добавлено: 25-02-2007 16:48 | ||
Прекрасно! И рано или поздно, возможно, она расползется! Хотела бы я посмотреть, чем это все закончится!! Воистину! Когда все будут ходить с ирокезами, и в черном, петь готик-рок, как когда-то панк-рок..интересно..  Если уж вы решили объяснить мне на примере чего там...а! стагнации и стазиса, то я, конечно, что бы не ударить в грязь лицом, расскажу вам о более приближенной к теме субкультур модели.  "Динамика развития ценностей культуры" называется.  Итак, представим се одну такую баааальшую массовую культуру: она толстая и напыщенная от количества входящих в нее ценностей, дешовостей и прочего...Назовем это материнской культурой. Молодежная субкультура-это культурная подсистема внутри системы официальной, материнской, базовой культуры общества. Каждое неформальное молодежное объединение на начальных этапах существования вырабатывает для себя ценности, которые потом должны разделяться всеми ее педставителями. Эти ценности в той или иной мере отличаются от ценностей материнской культуры. Однако они с течением времени претерпевают изменения, тк постоянно взаимодействуют с ценностями базовой культуры и других субкультур. Ценности субкультуры отвечают потребностям людей, входящих в нее, и в то же время являются "ответом" субкультуры на условия внешнего для нее мира, в который она встроена. Но потребности меняются, следовательно и набор ценностей не остается постоянным- повод говорить о динамике ценностей внутри субкультуры. Со временем, об этом позволяют судить судьбы небезызвестных сабкалтчерз, уже ушедших в прошлое, приоритетные ценности большинства субкультур переходят в "фундамент", где настраиваются на основную(основные) ценности. "Фундамент"- элемент материнской культуры, включает некий набор более или менее равнозначных ценностей, необязательно соподчиненных, общих для всех субкультур; связующий элементвсей социокультурной ткани:) А потом, эти ценности сами могут стать фундаментом! Итог: субкультура растворилась в базовой культуре, как кусок сахара в воде! Хотя, к слову, это не единственная модель!  |
|||
|
Bastet частый гость Группа: Участники Сообщений: 110
|
Добавлено: 25-02-2007 17:27 | ||
 Хватит меня подкалывать!!  Греховны с точки зрения религии, если вы не религиозный человек и не знакомы с религиозными догмами, то понятно, почему вы не поняли. Идеальны-это значит далеки от реальности и по сути не должны быть к ней ближе; хотя, могут, но в зависимости от каждого отдельного чел-ка, который на себя их примеряет. Это идеальная модель поведения, абстрагирующая от закономерностей многих жизненных процессов, потребностей и природы человека. Моя реакция на ваш выход?..Хм.. Мне,пожалуй, было жаль, что безмозглые понторезы, значит,-"готы", а люди, которые могут что-то сделать для культуры умывают руки..
|
|||
|
Bastet частый гость Группа: Участники Сообщений: 110
|
Добавлено: 25-02-2007 17:39 | ||
Хорошего же вы мнения..  И кому же надо сказать спасибо за создание такого "радужного" образа в умах людей?..А вообще,о чем этот форум!!!????  Надо было назвать его "О том, как я понял, что я не гот!"Вы модератор? А почему вы им стали, если форум размещен на сайте кубанской ГОТИЧЕСКОЙ коммьюнити!?   |
|||
|
essensa бывалый Группа: Участники Сообщений: 349 
|
Добавлено: 25-02-2007 17:58 | ||
Ну как кому ? =)) Тема о ком ? вот им и спасибо =) Я понимаю, что стереотипы они всегда и везде, но переубеждать кого-либо пустая трата времени.
Форум и сайт о готсабе - мне это близко т.к. не первый год сижу на готмузыке, хочу я этого, или нет, но я причастен к ней...
вот именно, узнай почему... уж не потому что я отрицаю свою гатишнасть.. |
|||
|
Ведьма Ведьмачга Группа: Участники Сообщений: 646 
|
Добавлено: 25-02-2007 18:01 | ||
Bastet,явно не модераторам...это по-моему уже давно сложившийся в умах всех "нормальных" людей стериотип... о чем этот форум? не о том "как я понял,что я не гот"...но и не о том какие мы все здесь тру... вчера правильно было сказано,что тебе никогда не скажут что "я-гот" потому что на фиг эти ярлыки не нужны тем,кто действительно этим увлечен... |
|||
|
napster clash Напстерклэшег Группа: Участники Сообщений: 389 
|
Добавлено: 26-02-2007 15:50 | ||
А я слушаю Flёur, Janus и Ночных снайперов и это не мешает мне чувствовать себя панком )))) И ваще, товарищи, слишком много букаф, слишком мала смысла! Адьос! |
|||
|
KATU частый гость Группа: Участники Сообщений: 95
|
Добавлено: 03-03-2007 19:13 | ||
|
Слушай, Амиго, а что ВООБЩЕ может помешать чувствовать себя панком? Быть музыкальной проституткой панку не зазорно, не перживай, ты идешь правильным путем! Bastet, дело, знаешь ли, не только в том, что культура уже не та. И я уже не тот. Я, как видишь, не умываю руки, просто не хочу тащить одеяло на себя. Не ровен час - порвется. Это и значит "культура расползается". И когда она расползется, люди будут ходить в спортивной одежде, напевать попсу и говорить - "я ГОТ", тыча вам в нос золотой анкх граммов в восемдесят, болтающийся на цепи в районе авторитетного пуза. Да, утрирую. Нет, не перегнул. Что можно сделать для культуры в данном случае? Указать на проблему, поднять вопрос. Скажи, ты правда считаешь, что все в порядке? Я тут не в роли ГУРУ выступаю, я НЕ ЗНАЮ, что делать, я лишь вижу, что все скверно и так дальше не пойдет, а если и пойдет, то блин, мне совсем не туда! |
|||
|
Mantis religiosa бывалый Группа: Участники Сообщений: 208 
|
Добавлено: 05-03-2007 10:38 | ||
|
Fallen_angel. Всмысле, биофак откладывает отпечаток? Только не говори, что ты в Кубике на биофаке. Теория эволюции. Да она подкупает своей простотой. Но есть несколько открытий, которые её в корне опровергают. Вспомню напишу. |
|||
|
Mantis religiosa бывалый Группа: Участники Сообщений: 208
|
Добавлено: 05-03-2007 10:41 | ||
| Да, ещё. Помнишь, ветви бывают тупиковые. | |||
|
Ведьма Ведьмачга Группа: Участники Сообщений: 646
|
Добавлено: 05-03-2007 13:12 | ||
|
дурацкая какая-то ветвь в таком случае хотим мы или нет... почему бы не найти компромис?бороться за классическую субкультуру в наше время уж извените достаточно проблематично...но пускать в нее чебурашек-это глупо...становиться слабым...хех...так и до развала субкультуру не долго... |
|||
|
napster clash Напстерклэшег Группа: Участники Сообщений: 389
|
Добавлено: 05-03-2007 15:20 | ||
| Слушай, генацвали (или как там друк по-армянски?), зачем такие слова обидные говоришь? Я ш тебя не оскорблял... пока что. А насчёт моих разносторонних музыкальных предпочтений могу сказать лишь то, что не намерен ограничивать себя какими бы то ни было рамками, чтобы в чьих-то там глазах не выглядеть "музыкальной проституткой" (кста, Ведьмин боян). Мне вообще-то пох, из-за чего, собственно, и называюсь иногда панком, хотя это слово уже столько издевательств натерпелось (вспомнить хотя бы КыШ). А о чём тема-то? Ах, супкультура... Да, конечно, помню-помню. Было что-то подобное когда-то. Было и прошло. Знаете, есть мнение, что всё в человеческой истории повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса. Так вот, сейчас это фарс. Лично я так и отношусь, поэтому меня забавляют ваши "думы над судьбою субкультуры". Кста, кто-нибудь что-нибудь слышал про ИМО-панков?))) | |||
|
essensa бывалый Группа: Участники Сообщений: 349
|
Добавлено: 05-03-2007 15:41 | ||
эта такая же клиника как имо-готы =)) |
|||
|
napster clash Напстерклэшег Группа: Участники Сообщений: 389
|
Добавлено: 05-03-2007 16:39 | ||
| essensa, послушал только что 'A Fire inside' - действительно какой-то "недоимо-поп-панк-бугага-рок"(с)essensa | |||
|
KATU частый гость Группа: Участники Сообщений: 95
|
Добавлено: 08-03-2007 20:24 | ||
Да лана те, я ж любя! А термин "музыкальная проститутка" запатентован моим другом Ромой лет 5 назад, и у меня есть разрешение на его использование, так что не надо, здесь вам не тут. И ваще это комплимент, и означает он как раз все то, что ты наговорил про рамки и (особенно) про то, что тебе пох. Если пох - значит пох и нечего включать обиженного. Смотри, не разочаровывай впредь!  "Лично я так и отношусь, поэтому меня забавляют ваши "думы над судьбою субкультуры". " - дык это... на здоровье! |
|||
|
bacteria частый гость Группа: Участники Сообщений: 110 
|
Добавлено: 08-03-2007 21:47 | ||
Ex.(образование ВСЕГДА откладывае тотпечаток - прописная истина) Подруга моя значит стоит на остановке, мимо проходит пятилетяя девочка с мамой, тычет на нее пальцем и говорит:"Смотри, мам, тетенька - гот!" |
|||
|
Ведьма Ведьмачга Группа: Участники Сообщений: 646
|
Добавлено: 10-03-2007 14:57 | ||
KATU руки прочь...его любим мы с bacteria
на одну мою знакомую показывал пальцем маленький мальчик и со знанием дела говорил окружающим его детям что это и есть "аццкая готика" |
|||
|
Fallen_angel Fuck Of Angel Группа: Участники Сообщений: 166 
|
Добавлено: 12-03-2007 23:36 | ||
| Ха, на выходных сморел передачу по твц, правда с середины, и не знаю как называется оная, (случайно включил, и замер...) так там, готика обсуждалась...))) Типа куча умных дядек депутатов, актеров, и тётенек психологов и психиатров, говорили что её надо запретить))) Готов в психушки поздавать, и всё в этом роде... Млин а наржался то как...)))) Главное, что под конец, психологического прессинга, главная героиня, готесса-сатанистка-вампирша (по её словам я так понял...) сложила ручки, и решила прийти к нормальной жизни...))) Пусть и с помощью медикаментозного лечения, антидепресанты они ей колоть будут что ли... Короче камеди клаб отдыхает... Так к чему я эт все пишу... То что появляется куча перков, чебурашек, и других зверей... Что уже и общественность боится... Млин, еще год назад, ничё подобного по телеку не видел, а ща передачи как после дождя... Готический психоз популярен товарищи... | |||
|
essensa бывалый Группа: Участники Сообщений: 349
|
Добавлено: 13-03-2007 12:15 | ||
вот такие товарщи как Fallen_angel меня поражают...сами-то воспринимают субкультуру как в журналах аля Брафо и Ровесник написано, и одновременно высмеивают передачу какую то...В которой то же самое, просто в пять раз преувеличено... Общественность как раз перков и не боится, друг мой. Она смотрит как раз на лузеров мопиков(как ты выражаешься языком faq-ов), эдаких грустных арлекин, которые что только не придумают для оправдания своих комплексов, и по ним делают выводы, и именно из-за них все эти стереотипы в0мпиры-клайсдбеща-суицид...Вот именно они и попадают в эти тупые передачки для пенсионеров... Немного выскажусь, можно, да ? спасибо. И вот как раз из-за таких "унылых" дрочил и пошло всем известное деление - мы ТРУ, а вы неТРУ. " Это просто защитная реакция и попытка обернуть зло во благо. Попытка тем самым себя выделить и обратить на себя внимание – «я не лузер, я — тру!» Люди вместо того, чтобы обратить внимание на свои комплексы, начинают подводить под них какую-то философию (или их под философию); начинают их использовать как атрибуты собственного имиджа. " (c) Satyr Конечно, если субкультура будет насчитывать больше активных членов(без чебурашек естественно), им просто будет всё труднее и труднее выделяться, а потом этих "ТРУ" вообще перестанут замечать. У них будет очередной повод обвинить первый тип в потребительском отношении к субкультуре... А по сути это как раз и есть самое потребительское отношение – мопик использует это чтобы выделиться и хоть как-то самоутвердиться (по этой же причине они и желают собственной субкультуре подпольное существование, поскольку иных средств как-то заявить о себе в этой среде у него нет) Всем уже давно известно что готика это молодежная субкультура, основанная на музыке и внешнем стиле , выросшая на стыке 70-х и 80-х годов из пост-панка и являвшая собой яркую (хоть и темных оттенков, в основном) клубную культуру, со своими фестами (WGT, Mera Luna и т.д.), т.к. давно уже тесно в рамках маленьких клубов... А вы все пытаетесь выделица древнейшим бояном "тру -нетру" - который в очередной раз свидетельствует о полном непонимании сути субкультуры и забитости головы стереотипами... По мне - так пускай в хорошем понимании слова популярна будет...будут группы привозить, пати чаще устраивать, чтоб окупались не за счет металистоф и херок... ты не обижайсо - просто если сам не разбираешься в том о чем говоришь, не пиши чушь, да и еще используя слова, значения которых тебе неизвестны... спасибо за внимание. |
|||
|
Bastet частый гость Группа: Участники Сообщений: 110
|
Добавлено: 13-03-2007 23:09 | ||
Послушай, а что там говорили умные дяденьки и тетеньки-депутаты и психологи? Что они называли в числе причин, из-за которых встал вопрос о запрещении? Мне интересно очень, жаль сама не смотрела! На самом деле ничего веселого в этом, господа, по-моему, нет. 
|
|||
|
Bastet частый гость Группа: Участники Сообщений: 110
|
Добавлено: 14-03-2007 00:12 | ||
Essensa, ну будь же благороднее по отношению к другим! Почему ты решил, что он использует слова, значение которых не понимает?  Теория мопи и перки,скорее всего, еще древнее "тру-не-тру". Ты правда думаешь,что она отражает современное положение вещей? Насчет комплексов я с тобой согласна, но что с этим сделать? Человек, которого, в основном, все устраивает в самом себе, в отношениях с окружающими, в жизни; разве он подастся в какие-либо неформальные группы и объединения? Учитывая то, что "готические настроения" (в их обывательском понимании) близки каждому в определенные моменты жизни, в каких-то ситуациях, этот "каждый" и берется объявить себя потенциальным готом. Поясняю на примере: одна знакомая недавно сказала: "Да,ты знаешь, я, наверное, по настроению (в душе) тоже гот: ведь депрессии так часто!" Послушайте, как объясняют причины неожиданного "превращения "в гота" большинство херок с соседнего двора: "Мне всегда была близка эта идеология!" (и это будет сказано, несомненно, с замогильно сурьезным видом) Почему? Да просто некоторые люди вдруг решают: раз депр, значит-гот, раз плохо-значит хорошо! Готика, грубо говоря, "виновата в этом сама". |
|||
|
Bastet частый гость Группа: Участники Сообщений: 110
|
Добавлено: 14-03-2007 01:09 | ||
Что делать? Может быть, ты мне подскажешь? Культурные процессы не останавливаются "вручную". Разве что только консервы из классики.. Или придумать НЕЧТО УЖАСНОЕ в качестве основного из постулатов,чтобы отпугнуть непросвященных позеров... Блин, да все это чушь, для начала надо, конечно, придумать тест-драйв "на готичность"! Здоровых идей пока предложить не могу!  Тем более, что, как было сказано выше, тем, кто действительно этим увлечен, ярлыки "гот" вешать не надо (любезно позволив называться готами кому угодно, но только не тем, кто "действительно увлечен этой темой!")
|
|||
|
essensa бывалый Группа: Участники Сообщений: 349
|
Добавлено: 14-03-2007 09:51 | ||
Да и так видно, фразы типа "знакомый тругот", "перков развелось" и т.д. Разве тебя не оскорбят назвав труготом ? *==>>>
*===> Знаешь, для как раз для меня нет ни перки, ни мопи, ни жопи - для меня есть гот - слушаюший по большей части готмузыку (или хотя бы разбирается более или менее в ней) и одевающийся как гот, а есть клинический гот - который кроме пафосного пиздежа про готику "в душе", мировоззрение, тру-нетру и пр. лабудень ничего не стоит в рамках субкультуры
Согласен. НО ! Комплексы могут быть только у готов? Нет конечно ! И поэтому мы имеем разный результат и принадлежность этих лузеров к разным субкультурам. Почему, однако, спросите вы, только среди готов этому дипрессняку уделяется столько внимания? Потому что,в разных субкультурах разное отношение к тем или иным эмоциям. Какой-нибудь гламурный лузер будет изо всех сил стараться прятать свой ангст — в этой субкультуре такой упырь нахрен никому не сдался: там в почете веселые тусовщики, а не закомплексованные задроты.В готической субкультуре быть мрачным задротом модно — на этом можно сыграть и с этим багажом можно даже кого-нибудь трахнуть, например такую же пиздострадальческую херочку =)) Время показывает - такие люди, обычно пафосно "уходят" из готики (какая фраза, я ухожу из готики бвагага =)), создают например сабж но каком нить готфоруме, чтоб заявить на всю гатишескую Россию - "тьма ни для миня" (примеров куча) А потом находят какое-нить другое модное течение (сейчас это эмо например) и благополучно сливаются туда... |
|||
|
essensa бывалый Группа: Участники Сообщений: 349
|
Добавлено: 14-03-2007 21:18 | ||
Ты знаешь, я в тебе не сомневался...хм.. хаха =)) Наглядно подтверждается мой предыдущий пост. Практически по всем пунктам. 1. Мне хватает он-лайн общения (аська, форум) чтоб понять, левый ли человек в субкультуре. Знаешь, это немного смешно звучит, но мой опыт (хоть и небольшой), меня не подводил еще. Вот девущка Бастет тож примерно с того же времени что и ты тусит тут - а мнение о ней совершенно противоположное. А по тебе понятно стало все, после того как ты отписался (не цитирую) - " Я могу слушать Крэдл Оф Филс, а потом включить Арию, но меня тянет это темное, загадочное..." Твои Темы Вампкультура и готкультура... И еще куча постов. Вывод напрашивается сам собой. 15-ый гот ему говорит... я вижу у тебя богатый опыт общения, вы там так и варитесь как в котле, пока в интернет не вылезете, как с гор спустились - со своими терминами, надуманными теориями, нахватаетесь верхушек, и пытаетесь доказать хз что, хотя есть и FAQ-и и авторитетные источники - нет млин, нас неибет... ты, эссэнса, не шаришь... гот культура из-за тебя распадается...угу. 2. Какие рамки ? О каких рамках ты говоришь ? Лично мои остальные интересы и увлечения (спорт, компьтер и т.д.) в моей жизни значят не меньше чем готсаб. И готика для меня - это просто стиль моей жизни, я просто получаю удовольствие. Не надо искажать смысл сказанных мною слов. И то что сейчас в готсаб запихнули все что можно - от литературы до арта - это не меняет сути. Просто теперь это рынок, где делаются деньги, вот и все. Нужно охватить более широкий спектр интересов потенциальных покупателей-готеков. Я не имею ничего против арта и готических романов - кому нравится - пускай увлекается...Не нужно просто менять местами первооснову, фундамент и придаточные элементы субкультуры. И форум у нас давно уже меломанский, но смысл что такие труготы готмузыки и не слышали вообще практически(как и ты, я уверен кроме Локремозы или Сопора не слушал). Канеш, че тут интересного... 3. Да, дружище, из-за таких как я субкультура распадается. Из чьих уст это звучит =)) Смешно становится чесслово. А из-за таких как ты, Арти 6-ая строчка и электрик БлэкДевил666 культура крепчает день ото дня. Ага. 4. Людям хочется мечтать... ага.. Давай напрямую - людям (клиническим готам) хочется выделится перед сверстниками... п.с Я ничего не имею против бэби готов (новичков), они то хоть разумные, сразу схватывают все на лету, им не надо объяснять долго что к чему. 5.
Прикольно...сеня ехал в маршрутке, - чувствовал себя готом, вышел - бля, чувствую, чет как-то гатишней стал чувствовать.. Прошел пару метров - а, нет, показалось. Жжжошь анжил, просто жжош... Слушай, а почему же тогда металист слушает метал, рэпер - рэп, а гот не должен этого делать ??? Что является носителем идеи, если готы готическую музыку не слушают ?? Давай, начинай свой боян про готику в душе, и т.д... Послушаем в 1001 раз. Можешь продолжать разводить тут спор неочем , я не против, просто можно иногда задуматься над словами тех, как грит один робот, кто не "недавно к готике пришел"... |
|||
|
Fallen_angel Fuck Of Angel Группа: Участники Сообщений: 166
|
Добавлено: 14-03-2007 23:50 | ||
| essensa Мля, я не имею отношения к готсабу(раз 10 для тупых), и мне по барабану, как она будет развиваться из за того, что я пишу на этом форуме... Мля, мне просто интересна эта сабкалчара, интересна тёмная романтика, повторюсь еще раз, для тупорылых, которые не внимательно мои посты перичитывают... Мля, я просто меломан, и если слушаю все подряд то это мое сугубо личное дело... Мля, если я и пытаюсь высказать МОЙ взгляд на вещи, я просто высказываюсь... Мля, я ни кому не навязываю свои мысли... Мля, я ни кого не пытаюсь здесь унизить, и мне до 3.14зды, на ваши вечеринки, культмассовые сборища и т.п. Пойми я ни хочу быть готом, мне просто интересно здесь, и если я пишу что то, то ни ради уважения, признания, и т.п. я просто высказываю свой взгляд на вещи, сколько людей столько и мнений, и мне по... правильные они на твой взгляд или нет... можно нормально ответить в конце концов... Нет бля, им надо выставить человека эдаким дибилом, плохо знающим матчасть (дибильное слово), который пытается признание завоевать что ли... Если я чего то не знаю, я пытаюсь спросить, а что слышу в ответ, дибильный стёб? Знаешь, мне порой кажется, что многие готы, узкомыслящие, примитивные юзеры, только пользующиеся плодами других... Ты слушаешь что поют другие, ты одеваешься, по определенным критериям, и т.п. Нет в вас уважаемый искры креатива, другие хоть что то пытаются делать, сочинять, не боятся менять... А ты? А ты просто принимаешь всё как догму, это было раньше, значит катит, всё пошло из за музыки, значит только это главный критерий... Умрет твоя культура... рано или поздно... неадертальцы вымерли... Кстати скажи мне, эмо развивались такими же темпами как гот движение? И почему вы над ними смеётесь? Они имеют право на жизнь, в конце концов... Да и мне то же хватает виртуального общения через инет, по аське, и поверь это не один гот форум или чат где я сидел или сижу, и ты знаешь, только не обижайся, (может менталитет Краснодарского края так действует?) но везде кому я не давал адрес форума, заметь Готам, они читали ваши посты, а потом называли вас придурками...в большей массе... Да и вообще почему бы тебе тут свой культ личности не создать, мол я бог гот движения, я один всё знаю, только я истинный... Мне на самом деле смешно... Да и чё такая нелюбовь к Арти или Блэк Девилу (специально все их посты перечитал) они не говорили что они готы, да и по моему ничего никому не навязывали... Не внатуре смешно... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| [ South Goths Forum ] / [ Недвижимость / Строительство ] / ОСТОРОЖНО, ЧЕБУРАШКИ! |