Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Gentle Giant читающий Группа: Читатели Сообщений: 16	Добавлено: 16-12-2005 19:50
	Предлагаю продолжить дискуссию насчёт Тантры. Что такое Тантра, как вы её понимаете, что она означает лично для вас? Как соотносится Тантра с другими Путями. Сходства и различия. Распространённые заблуждения насчёт Тантры (чем она НЕ является). Противоречия этическим принципам других Путей развития--реальные или надуманные? Ваши мнения? Цитировать
art Завязал Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 18	Добавлено: 17-12-2005 17:34
	Сильный вопрос Если бы еще знать ответ на него ... Несколько мыслей. В узком смысле, тантра - это что-то, что произошло в один момент, когда ты смог что-то целиком интегрировать в Себя - чувства, мысли, и у тебя появился выбор быть или не быть ими, чувстовать их или нет, думать или нет. В широком - конечный результат. Иногда выделяют тантру, как способ начать преобразование человека с его ума, а не с тела, как в хатха-йоге, или чувств, как в бхакти-йоге. В этом смысле, она смыкается с раджа-йогой, имея общее средство - медитацию. Лично для меня Тантра - это сад за дверью. Когда выглянул, все встало на свои места. Даже оставаясь в затхлом доме, теперь знаешь об альтернативе и ее неизбежности. И ищешь способ не выходить, понимая всю бессмысленность этого сопротивления. Сходства и разницы - очень условная грань. Тантра, на мой взгляд, близка к дзен. Когда ты понимаешь, что такое хлопок одной ладонью, то ты в конце пути - и есть ли смысл его проходить, если цель не в пути, а в Результате? Есть понятия постепенных и непостепенных путей, но это достаточно зыбкое разделение (скорее, внешнее - как они видятся снаружи). Заблуждения - сильное выделение и отждествление с тантрой сексуальных практик, характерное для невротического восприятия секса в современном обществе. 69 - это хорошо, но путать с 5М, все-таки, не стОит Этических принципов в Путях не бывает, так как этика - порождение социума. То, что с наружи может восприниматься, как этика, часто является мерой безопасности, и это не догма. Цитировать
Denver читающий Группа: Читатели Сообщений: 5	Добавлено: 19-12-2005 14:34
	Любое вероисповедание ведет к одной цели - к прозрению (можете назвать как угодно). Все мы (православные, мусульмане, католики, йоги и т.д.) идем к одной сияющей вершине. Только путь к ней каждый выбирает разный. Кто-то будет идти тысячелетия, так как выбирает путь по легче, а кто-то стремительно взлетит ввысь не взирая на не приступные скалы. Тантра это всего лишб путь, средство для достижения конечной цели. И в принципе нет сильных различий между разными путями, а есть огромное море не понимания между фанатами, приверженцами того или иного образа восхождения. Вспомните мультик "Крылья, ноги, хвост" - кто-то быстро бегает, кто-то летает, кто-то карабкается, а большая часть стоит в низу смотрит что из этого получится, дает разные советы, смеется над теми кто сорвался, но снова полез на свою вершину. Главное не останавливаться, и не быть как все. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 20-12-2005 10:25
	Людмила пишет: Здравствуйте! Я понимаю , что Тантра это Соединение, объединение людей для обмена энергией. Сходство я думаю у всех Путей, что все мы поднимаемся в одну гору, только разными тропинками, все идем к Богу, Бог один. Мне нравится Тантра именно тем, что здесь идет объединение людей для обмена энергиями. Людмила. Всем посылаю любовь. Цитировать
Gentle Giant читающий Группа: Читатели Сообщений: 16	Добавлено: 21-12-2005 04:28
	Хочется прояснить терминологию. Пожалуйста, объясните неграмотному: Тантра и Тантра-йога--это одно и тоже или нет? Если нет--то в чём сходство и различие? По-моему, здесь возникает путаница в первую очередь. Цитировать
art Завязал Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 18	Добавлено: 21-12-2005 12:19
	Тантра это Соединение Зачот объединение людей для обмена энергией Незачот Тантра и Тантра-йога--это одно и тоже или нет? Тантра-йога - это БСК. Под тантра-йогой большинство понимают парные или групповые практики, и ничего больше (если есть представители меньшинства, пусть объяснят мне, неразумному, что еще понимается под этим). Появление термина связано исключительно с популярностстью бренда "тантра". Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 21-12-2005 12:24
	По моему скромному мнению: Любой вид Йоги (от Мантра-Йоги, через Хатха-Йогу к Лайя-Йоге до Раджа-Йоги) - это "технология": как пробуждаться, как умываться, как закаливаться, как разминать тело, как путешествовать внутри себя, как соединять в себе лучшее, как преодолевать недостатки и так далее. Мантра-Йога - работает со Словом, Хатха с телом, Лайя с ритуалами, Раджа напрямую с сознанием. Но все эти Йоги - имеют одну цель - тренировка инструментов (Разум, Тело и Эмоции) чтобы легко достигать определенных состояний СОЗНАНИЯ. Тантра же это образ жизни включающий КАК САМУ практику любой Йоги так и мировозрение, метафизические вопросы-ответы. Например, как устроенна Вселенная. Йога позволяет ПОСТИЧЬ ответ на этот вопрос через практику (медитации), а Тантра содержит в себе взгляды, идеи. Соединяя ОПЫТ, полученный в Йоге и взгляды, идеи изложенные в первоисточниках (Тантрах) мы получаем целостное ВИДЕНИЕ: - Кто мы, зачем и куда двигаемся. Если отделить ИДЕИ от практики получается чистое чтение первоисточников и молитва: религиозная Тантра или Тантризм. Если отделить ПРАКТИКУ от идей, взглядов, то есть Йогу отделить от Тантры, то получается голая бессмысленая беготня в колесе (сансары). Таким образом Тантра-Йога (синтез "теории" и "практики") это и есть Путь, все другое - лишь подготовка к нему. Скажем Йога это фонарик, луч света (инструмент), а Тантра - это РАЗУМНЫЕ доводы КУДА светить и как воспринимать то, что УВИДИМ. Например: есть Даосская Йога (сексуальные практики), но БЕЗ понимания понятия "пробуждение Кундалини" (из Тантры) Даосская Йога - просто сексуальное удовольствие и все. Если заниматься только "пробуждением Кундалини" (через парные практики) НЕ зная зачем - получается попытка освободиться неизвестно о чего, пробудить не ясно кого и зачем. Так медведя может разбудить зимой горе-охотник. Тантра-Йога - это синтез практики и идей в "Путь к освобождению". Освобождение это состояние сознания, а не место в пространстве. Собственно вся практика Йоги - это пребывания в разных состояниях сознания. Среди них можно выделить два известных всем людям: комфорт и дискомфорт. Свобода (состояние внутри нас, в ощущениях) и НЕ свобода (опять же состояние внутри нас). Не важно как ФИЗИЧЕСКИ они проявляются, важно что мы ощущаем внутри нас. Я называю это искомое состояние (освобождение): - СоГласие с самим собой и всей Вселенной, на практике - это состояние достигается через достижение состояния Йоги. Освобождение НЕ от чего-то. Освобождение - есть естественное состояние сознания, когда удалены не чистые помыслы, негативные реакции, через самоисследование. Цитировать
art Завязал Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 18	Добавлено: 21-12-2005 13:15
	Родители говорят, что надо больше читать и думать. Читал папин пейджер. Много думал. Саша, если тебя не затруднит, опиши, пожалуйста, взгляды и идеи из Виджняны Бхайравы Тантры. Ведь ты написал, что они там есть. Мне также интересно увидеть выдержки о "простом сексуальном удовольствии" Даосской йоги из книги о Нейгун некого Мантака Чиа. Заранее спасибо. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 21-12-2005 13:27
	Всякое разделение на ЧАСТИ - ложно. Это прием мышления. Мой ответ на вопрос разделяющий Тантру и Йогу - условность, промежуточный этап. На самом деле Тантра и Йога - единое целое, неразделимое. НО как может человек узнать ЧТО в начинке пирога, если он не будет его разламывать (разделять на части). Я же специально пишу: ЕСЛИ отделЯть - то толку не будет. Виджняна Бхайрава Тантра - содержит техники, и Маханирвана Тантра - тоже. И другие первоисточники (тантры) содержат техники, которые позволяют ВИДЕТЬ под определнным углом зрения. При этом если читать В "не удобной" позе (НЕ в асане) (к слову говоря я сижу в позе Египтянина одна из асан с прямой спиной) то толку от изучения Тантр - ноль. Если ТОЛЬКО сидеть в позе (лотоса) и НЕ изучать тантры - толку снова ноль. Только объединяя техники и теории можно начать Путь. Скажем изложение устройства Вселенной http://www.skoptsov.ru/2/lapin_3.shtml в интерпретации Андрея Лапина - тоже первоисточник (для меня). Но тупо читать его, как книгу - бессмысленно. Тупо ходить на Хатха-Йогу или дышать холотропным дыханием - бессмысленно. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 21-12-2005 16:20
	Людмила пишет: Ой! Саша, я после Вашего ответа совсем запуталась. Поясните как связано пробуждение Кундалини с Даосской йогой... Я занималась Даосской йогой (по методу В.М. Бронникова). Там ничего не говорили о пробуждении Кундалини. Далее Вы говорите: Если заниматься только пробуждением Кундалини, не зная зачем - получается попытка освободиться неизвестно от чего... У меня вопросы: объясните связь пробуждения Кундалини с занятиями Даосской йогой. И как заниматься пробуждением Кундалини и от чего можно при этом освободиться??? Одни вопросы, простите за неграмотность Людмила. Всем посылаю ЛЮБОВЬ Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 21-12-2005 16:23
	Доброго дня, Людмила. Спасибо за вопросы. Буду отвечать по порядку: Ludmila P. Plotnikova at plp@account.tpu.ru пишет: Ой! Саша, я после Вашего ответа совсем запуталась. Запутался УМ, это его нормальное состояние. Запутались НЕ ВЫ сами, но ваш УМ. Относитесь к нему снисходительно, потому что тема, которую мы поднимаем - для Вас в целом, ее следует пропускать через все чакры: через УМ, СЕРДЦЕ и через ТЕЛО. Поясните как связано пробуждение Кундалини с Даосской йогой... Про понятие Кундалини рекомендую прочесть пропуская через УМ, СЕРДЦЕ и слушая ТЕЛО вот эту статью: http://www.teternikov.ru/stat/kundalini_Lev.shtml Она достаточно ясно раскрывает связи практик. Я занималась Даосской йогой (по методу В.М. Бронникова). Там ничего не говорили о пробуждении Кундалини. Я не знаю такой школы в опыте. Ничего сказать не могу. Далее Выговорите: Если заниматься только пробуждением Кундалини, не зная зачем - получается попытка освободиться неизвестно от чего... У меня вопросы: объясните связь пробуждения Кундалини с занятиями Даосской йогой. И как заниматься пробуждением Кундалини и от чего можно при этом освободиться? По поводу связи Сексуальных практик (парных и откровенных) и освобождения (пробуждения Кундалини) рекомендую прочесть вот эту статью: http://www.skoptsov.ru/2/lapin_1.shtml В ней описано от чего можно избавиться благо-даря пробуждению Кундалини (внутренней Силы, Энергии). Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 23-12-2005 11:06
	Сергей Поляков <polyakov_2003@list.ru> пишет: Слово Йога переводится с санскрита как Единение. И означает оно состояние сознания человека, когда оно становится полностью единым с сознанием Абсолюта (или Творца или Всевышнего или Сат-Чит-Ананда - кто как это называет), а также путь или метод достижения такого состояния сознания. Хочется подчеркнуть, что это не просто какое-то благодушное состояние или отсутствие негативных эмоций и доброжелательное отношение ко всему, и даже не то, когда мы чувствуем, что любим все это Творение и всех существ в нем. Это именно полное единство сознания человека с сознанием Всевышнего, когда человеку становится доступно все Знание Всевышнего, все Могущество Всевышнего и вся Любовь Всевышнего, и он становится Всемогущим, Вездесущим и Всеведущим как Всевышний. Простите, за пафос - сам не люблю, когда люди говорят теоретически о состояниях сознания, которых они никогда не переживали и которых им еще долго не пережить :-) - но просто не хочется чтобы мы опускали планку и опошляли понятие Йоги. Собственно, в классической индийской традиции основных направлений йоги четыре - это Карма-Йога, Бхакти-Йога, Джняна-Йога и Раджа-Йога, основанная на Йога-Сутре Патанджали. Часто йогами называют какие-то системы практик, различные Учителя и духовные подвижники иногда называют йогами свои собственные системы, но, на мой взгляд, не все из них могут действительно называться Йогой (если называть йогой метод достижения сознания, о котором написано выше). Например, пение Мантр - это неотъемлемая часть Бхакти-Йоги, но вряд ли можно только пением Мантр достичь состояния единства с Абсолютом. То же самое Хатха-Йога - это всего лишь первые четыре ступени Раджа-Йоги, но за ними обязательно должны последовать остальные четыре. То есть, в действительности, Йога - это не просто набор физических (или каких-то других) упражнений, которые нуждаются еще в каких-то дополнительных философских и метафизических обоснованиях, а без них превращаются в механические действия. Йога - это самодостаточный и всеобъемлющий Путь или Метод работы со своим Сознанием, имеющий свою философию и мировоззрение. А какие-то наборы упражнений - это, как правило начальные ступени, которых может и вообще не быть, как, например, в Карма-Йоге. Что же касается Тантры - то это самостоятельное направление индийской философии и духовной традиции, не менее существенное и основательное, чем Йога. ИМХО, их вообще не стоило бы смешивать (имеется в виду, не смешивать понятия, а не практику). Конечно, высочайшие цели к которым стремятся все духовные традиции - одни и те же, даже если формулируются по-разному. Шри Рамакришна подтвердил это на собственном опыте, следуя поочередно четырем различным духовным путям (Йоге, Христианству, еще 2 не помню, сорри), и обнаруживая, что то состояние сознания, к которому они ведут - одно и то же. Но тем не менее, если говорить о Пути или Методе, то Йога - это Йога, а Тантра - это Тантра. Основное отличие Йоги и Тантры, как мне кажется, состоит в том, что классическая Йога стремится к Творцу и игнорирует Творение, а Тантра принимает Творение как такое же Божественное и совершенное, и ее методы лежат как раз в работе с Творением, с проявленной природой. Всем всего наилучшего, Сергей. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 23-12-2005 11:16
	Сергей Поляков <polyakov_2003@list.ru> пишет: Слово Йога переводится с санскрита как Единение. И означает оно состояние сознания человека, когда оно становится полностью единым с сознанием Абсолюта (или Творца или Всевышнего или Сат-Чит-Ананда - кто как это называет), а также путь или метод достижения такого состояния сознания. Тут-то и начинается самое интересное. Что происходит с сознанием, когда оно достигает Единения? Йога (в трактовке Сергея) не дает ответ на этот вопрос. Говоря проще - достигший этого состояния задается вопросом: - А что же дальше? По моему опыту дальше, как раз описанное Сергеем отношение Тантры, как к процессу Творения. То есть после преодоления двойственности сознания, отделенного от Абсолюта начинается Жизнь человека-Творца. До этого - это подготовка к жизни. Как барахатание-плескание в бассейне - еще не плавание. Цитировать
Ангел-хранитель Юный Шаман Группа: Писатели Сообщений: 44	Добавлено: 23-12-2005 12:45
	Сергей, что вы думаете о состоянии сознания сат-чит-ананда-виграха. Является ли это определенной ступенью в развитие души? слово "виграха" вы бы применили к душе или богу или все едино? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 23-12-2005 13:12
	Ангел-харнитель пишет: Сергей, что вы думаете о состоянии сознания сат-чит-ананда-виграха. Является ли это определенной ступенью в развитие души? слово "виграха" вы бы применили к душе или богу или все едино? Дорогой Хранитель. У меня несколько форм общения: этот форум, список рассылки (общего типа) на сабскрайбе... и др. Сергей участвует в переписке через список рассылки (Т-секс): http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.tantrasex Чтобы задать вопрос лично ему - надо или подписаться на рассылку или написать ему личное письмо. Адрес в начале его сообщения. Цитировать
Avelly Томная Ночь Группа: Читатели Сообщений: 32	Добавлено: 25-12-2005 21:43
	Сергей, что вы думаете о состоянии сознания сат-чит-ананда-виграха. Является ли это определенной ступенью в развитие души? слово "виграха" вы бы применили к душе или богу или все едино? Виграха - означает форму или тело. Сат-чит-ананда-виграха - это Божественное тело или Божественная форма, Форма Вечности, Знания и Блаженства. Чаще это применяется по отношению к Богу в Его линостном аспекте, но может также применяться и к душе, поскольку она такая же частица Бога, "качественно" ни чем от Него не отличающаяся. Насколько я понимаю, это не является ступенью духовного роста - это то, что принадлежит нашей душе изначально, это ее форма на духовном плане. Авелли aka Сергей Поляков Цитировать
Ангел-хранитель Юный Шаман Группа: Писатели Сообщений: 44	Добавлено: 26-12-2005 00:40
	Судя по вашему тексту, вы принимаете позицию, что изначально душа и бог личности. Атрибутом личности является виграха. Вы то мне и нужны для разъяснения некоторых моментов. Вот теперь мы почти подошли к тому, что я хочу понять о тантре. Я мало, что о ней знаю. Ее цель в том, чтобы испытывать любовь ко всем живым существам через практику поднятия (трансформации) сексуальной энергии снизу вверх? Цитировать
Avelly Томная Ночь Группа: Читатели Сообщений: 32	Добавлено: 02-01-2006 14:22
	Здравствуйте, Ангел-Хранитель Вообще-то цель Тантры состоит не в том, чтобы испытывать любовь ко всем живым существам. Цель поднятия энергии - привести ее в чакру Сахасрару, где пребывает духовное начало. Таким образом, Шакти, то есть, женское, активное начало, аспект энергии, проявленной природы, соединяется с Шивой, мужским, духовным началом, аспектом непроявленного, постоянно пребывающего внутри нас в виде безмолвного свидетеля. Человек при этом входит в состояние Самадхи и достигает духовной реализации. Отличительная особенность Тантры состоит в том, что именно женскому аспекту, Шакти, энергии, отводится здесь ведущая роль. А любовь ко всем живым существам - она появляется при преобразовании сексуальной энергии и активизации чакры Анахаты. Наверное, такая всеобщая любовь свойственна Тантре благодаря философии принятия всего - Тантра не отвергает никаких проявлений человеческой природы, но все перенаправляет и трансформирует для духовного роста. И любовь ко всему живому - это тоже ступенька для духовного роста человека. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 04-01-2006 12:21
	Я обнаружил, что НЕ понятные уху новичка термины (Шива, Шакти, Чакры и др.) закрывают возможность слышать и понимать суть Тантры. Даже один НЕ ясный термин и ухо словно заваливает горой мебели. Поэтому определение Ангела-Хранителя - наиболее ясное, ибо оно не содержит ни одного спецефического термина. И я его поддерживаю. Цитировать
Avelly Томная Ночь Группа: Читатели Сообщений: 32	Добавлено: 04-01-2006 19:03
	Шиву и Шакти можно на худой конец заменить на русские слова, соответствующие тому, что олицетворяют собой эти образы. (Но вообще-то, по-моему, это довольно прозрачные символы тантризма ) Самое же главное - нельзя, например, сказать, что вычисление бесконечных интегралов - это то же самое, что и таблица умножения - просто потому, что кто-то не знает что такое бесконечные интегралы Вобщем мне кажется, что без Шивы и Шакти при разговоре о Тантре нам не обойтись. И еще - мне кажется, что любовь ко всему живому - это все же средство, а не цель Тантры. Хотя... если под любовью подразумевать действительно Любовь, а не некоторое витальное влечение... возможно, действительно, истинная Любовь растет вместе с духовной реализацией... Но кто может похвастать, что встречал такую Любовь? (А не утонченное сексуальное и эмоциональное влечение). Поистине, она также редка, как и Духовная Реализация Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи