Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
tippi Говорливый Феникс Группа: Писатели Сообщений: 99	Добавлено: 16-03-2006 11:57
	статья с сайта: http://journeypony.livejournal.com/ Наркотики - это лишь способ. Это путь. Но путь опасный и вредный для не посвященного. И вот почему... Когда человек что-либо делает, он получает результат своей деятельности. Когда он покупает мороженое он испытывает предвкушение его вкуса, потом например проходит жажда или становится не так жарко. Играя или слушая музыку, человек испытывает удовольствие, душевный подъем, если музыка ему нравится или негативные эмоции если не нравится. Если человек крадет, то он становится вором. Не зависимо от того сидит он в тюрьме или нет. Тот кто убивает - убийца, тот кто лжет - лгун. И не важно ради чего он солгал или почему убил. Могут быть обстоятельства, которые усугубляют или улучшают, но есть причина, порождающая нечто и есть следствие того что случилось. Когда человек испытывает положительные эмоции их можно расценивать или рассматривать как благо. Нечто негативное или отрицательное для нас можно считать наказанием. Хотя, конечно же все понятия награда или наказание условны и иллюзорны. То, что для одного благо, для другого в нашем мире может обернуться горем. Наш мир устроен так, что для того чтобы человек имел возможность к развитию и существованию, те его действия, которые необходимы для этого, сопровождаются, как правило, положительными эмоциями. Иные часто отсекаются отрицательными. Но не так все просто. На пути положительных эмоций и ощущений есть ловушка - привязанность. Все это верно и для духовного развития людей. Когда человек имеет основное, что поднимает его выше и является основным импульсом к развитию, а именно, веру, веру в свои силы, веру в то, что он делает, веру в Бога, он получает положительный результат. И это действует не зависимо от того, что делает человек. Вера и концентрация на том, что он делает, обеспечивает развитие человека. Когда человек движется по пути познания и стремления к Богу, при правильной концентрации, при выполнении определенных практик и действий, которые для этого предназначены, он получает положительные ощущения, которые его направляют. И которые являются вознаграждением, божественной благостью. Получая возможность соприкоснуться с высшими мирами, или с Богом напрямую, в результате концентрации, веры и выполнения какой-либо из практик, которых множество, человек ощущает очень положительные ощущения, которые часто сравниваются с ощущением любви, экстаза, благодати, теплого света и т.п. Это индивидуальные ощущения. Но все люди с трудом подбирают слова для описания. Попросите сравнить эти ощущения с ощущениями огромной любви и вам ответят, да, нечто подобное, но не то и это сильнее и лучше, сравните это с моментом наступления оргазма во время секса с любимым вам человеком, и вам ответят, да похоже, но не то и мощнее+ Переходя из этого мира в другой, мы переходим на время в совершенно иной план существования и становимся гораздо ближе к точке стремления которая постоянно излучает то самое, что мы не в состоянии выразить здесь словами. И это ощущение есть награда за то, что мы трудились и достигли. Достигли успеха в освобождении нашего сознания, ослабили узы сковывающие его в нашем плотном теле. Наркотики освобождают наше сознание воздействуя непосредственно на наше тело. Они ослабляют оковы, при помощи химического воздействия. Это значит, что мы не собственными усилиями добились выхода из клетки нашего тела, не сами разогнули прутья. Мы усыпили стражу и пока она спала успели ухватить то, что предназначено было для тех, кто прилагал усилия. Что это значит? Что мы крадем. Мы крадем у Бога. А если мы крадем, то мы по законам нашего мира, мы получаем следствие кражи. Этим следствием является постепенное разрушение мозговых тканей и тканей других, в основном плотных органов тела. Это абсолютно логично и совершенно справедливо. Давайте, посмотрим вместе, действительно, для того чтобы украсть, мы воздействуем на тело, которое удерживает нас. Но это же самое тело дает нам возможность существовать в этом мире, это огромная награда. Когда оно болеет - мы испытываем боль, страдания. Мы взаимосвязаны с ним. То, что мы убиваем его таким образом и испытываем страдания как результат, должно навести нас на мысль о том, что мы есть одно целое, мы связаны во едино и мы должны уметь договариваться. Если мы предаем или обманываем тех кто нам служит, они отворачиваются и уходят. Да, прорываясь путем обмана за пределы тела мы испытываем огромный кайф часто. У нас ощущение того, что все прекрасно, у нас нет проблем, что мы все можем, нет страха, нет боли+ Да. Пока мы частично там - ее нету. Мы можем и не покидать тело. Вернее мы ходим, видим, осознаем то, что вокруг нас, но чувствуем себя уже не так как обычно. Дело в том, что в другом мире способов ощущения больше и они активизируются при приеме наркотических средств в первую очередь. Все зависит от силы воздействия наркотика. Принять наркотик легко. Могут сразу же возникнуть интересные неповторимые ощущения. Но как говорится в мультике про Алладина - "Назвался Джином - получи в придачу и лампу" Принял наркотик - капнул лопатой сам свою яму для своего тела. Как правило это делают от не знания, что есть другие способы. Я не хочу сейчас рассуждать о том, что иногда людей насильно заставляют применять наркотики или когда человеку колят морфий для обезболивания. Это совсем другая тема. Я хотела рассказать о том, что есть такой взгляд на наркотики. Возможно кто-то прочитав это перестанет курить траву или изменит свое отношение, может кто-то не станет начинать при случае. Это все, чего бы я хотела и была бы счастлива если бы смогла помочь не сорваться кому-то в этой жизни. Очень часто, когда мы проводили церемонию хаван или ягия, на одном и том же месте несколько раз, с окрестных мест часто собирались наркоманы, потому что они особенно чувствительны, к тому, что происходит во время проведения этих церемоний+ Цитировать
SunduK читающий Группа: Читатели Сообщений: 3	Добавлено: 02-06-2006 01:23
	мое мнение основано на учении нагуализма, которое основал Карлос Кастанеда, и суть там в следующем: наркотики дают энергию телу, но эта энергия "чужая", она из внешнего мира и не принадлежит человеку. Происходит беспорядочное смещение восприятия. Чтобы управлять этой энергией уровень дисциплинированности сознания должен быть чрезвычайно высок, в противном случае человек только теряет энергию, что и приводит к болезням, общим расстройствам и прочее. Хотя легкие психоделики иногда использовались шаманами, чтобы разрушить чрезмерно матеарилистичный взгляд на мир у ученика. Такие вот пирожки с котятами:) Цитировать
Йух читающий Группа: Читатели Сообщений: 15	Добавлено: 07-07-2006 12:32
	Чтобы продолжить эту, на мой взгляд, интересную дискуссию, необходимо точнее определиться с понятием "наркотики", поскольку если смотреть широко, то сюда можно отнести и телевидение, и пищу, и вообще любой объект привязанности. Поэтому для верности можно для начала ввести такие категории, как "социально приемлемые наркотики " и, соответственно, "социально неприемлемые" . Поясню. Алкоголь или, еще ярче, сахар, являются сильнейшими наркотиками, наносящими ужасный вред организму и психике. Однако общество таковыми их не считает. Поэтому здесь можно говорить о социально признанных наркотиках. Понятно, что деление на признанные и непризнанные условно и обусловлено такими факторами, как религия, нац. традиция и т.п. Некоторые вещества, такие как, из наиболее известных, марихуана, маркируемые обществом как "наркотики", главным образом, из-за предубеждения, на самом деле таковыми вовсе не являются, т.е. они не вызывают физической зависимости и психологической деградации (См. последние исследования непредубежденных ученых, в частности книгу "Марихуана - запретное лекарство", не помню, кто автор:). Между тем общество постоянно клеймит их как наркотики, а употребляющих их как наркоманов. Такие вещества попадают в категорию "социально неприемлемых наркотиков". Если принять такое разделение, то возникает вопрос: в попытке превзойти обыденный уровень сознания должны ли мы руководствоваться общественными установками на этот счет? Следует ли нам принимать алкоголь, только потому что он санкцинирован, и отказываться от эффективных и, зачастую, безвредных средств, только потому, что они запрещены? Здесь, на мой взгляд, большинство из нас из страха отказывается от непосредственного процесса получения знания, доверяя предубеждениям социума - стадному инстинкту. Не попробовав - не узнаешь. Не узнав - не оценишь и не поймешь. Общество склонно налагать табу также и на секс (некоторые добровольно отказываются от секса под действием социальной установки о его греховности), но разве Вы, tippi, будете отрицать поэтому радость и пользу секса??? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 07-07-2006 13:11
	Приведу свой пример из личного опыта. Зависимость была у меня от мяса. До 2001 года не мог без него чувствовать себя "сытым". И всякий раз придя из магазина смотрел на продукты и думал: - А ЧТО ТУТ ЕСТЬ??? В 2003 г. поголодал (10 дней голод, 10- выход и с полгода полностью без соли) - и отпала. Дорогой Йух, а вы не могли бы привести СВОИ примеры из личного опыта? Цитировать
Йух читающий Группа: Читатели Сообщений: 15	Добавлено: 07-07-2006 14:03
	ОК. Долгое время, почти с рождения, я зависел от "я". Потом решил отдать это "я" Богу вместе с телом. Тело осталось, зависимость пропала. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 07-07-2006 17:08
	Намасте:) Неудержался:)))... и хотя нет у меня сейчас времени на подобное обсуждение, кое-что накалякаю:)) Саш, ты просто молодец (умница). Этот вопрос у меня "отработан" уже много лет, и всё написанное тобой звучит в унисон моему пониманию. Но у меня есть продолжение к этому вопросу (теме). Вопрос такой: "Не является ли наркотиком - Йога (в т.ч. и Тантра)"?? Из личного опыта/наблюдений. Занимаясь какое-то время йогой, я стал замечать, что всё больше и больше "раскрываюсь", становлюсь счастливее, радостнее, при этом, без всяких на то внешних причин, всего лишь от самих занятий. Наполняешься счастьем, любовью и радостью настолько, что начинаешь "парИть", сливаться с космосом. Это сложно передать словами, - это можно только прочувствовать самому. Через какое-то время вычитываю экспериментальные данные учёных, и оказывается, что если выполнять физические нагрузки в одно и тоже время (и в одной и той же последовательности, по-моему, если не вру, конечно), то мозг начинает со временем вырабатывать гормон счастья - ЭНДОРФИН, а это и есть один из наркотиков принимаемый наркоманами (лет 20 прошло, могу чего и напутать... знающие, - уточнят/поправят). Но в "тренировочном" варианте, это наркотик не искусственный, а выработанный естественным путём... вот, так-то;)) Благодарю за внимание:)) С уважением, Виктор. Намасте:) Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 07-07-2006 17:09
	Андрей Жук пишет: Александр-как тебе не стыдно:) Не смотря на то ,что "путь к мудрости лежит через излишества",я рад за тебя(судя по твоему тексту,ты не "подсаживался" на что-либо круче водки,"пробовал"-это другое).Проведя детство на окраине Чуйской долины и студенчество под девизом "нужно успеть попробовать всё",я действительно много чего успел понюхать,покурить,полизать,проколоть,провмазывать и повтирать:винт,кокс,герыч,черняшка,экстази от "марио" до "мерседеса",ханка,химка и поингредиентно. По ходу успел на пару вещей присесть (в т.ч. и на элементарную "марихуану").Описал подробней,что бы ты поверил,что И ПРОСТАЯ АНАША ВЫЗЫВАЕТ "...ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ДЕГРАДАЦИЮ И ФИЗИЧЕСКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ...". И,говоря по-аватаровски,насрать на "...последние исследования непредубеждённых учёных..." Им не приходилось хоронить сколовшегося друга(бывшего подающего надежды юриста),носить передачки в "Матросскую тишину" соучастнику в передозе(бывшему совладельцу пиротехнической компании),ходить за коляской друга-инвалида (бывшего ушуиста и бывшего почти инженера).Всех из них в мозгах ломало от отсутствия "плана",и этот вакуум постепенно заполнялся более весомыми заполнителями.И все они стали бывшими. Любая затяжка-это удар по мозгу.Любой косяк-это шаг назад."Взявшись за ум" в 25 лет-чего-то достигаешь.Но скорее всего меньшего,чем "взявшись за ум" в 22,или вообще не отпуская этот ум жить под кайфом. Мне кажется,забавней поучаствовать в дискуссии о способах и методах получения кайфа вообще без употребления наркотиков (как вариант-кайф добежавшего через час после трёх литров кваса:) Добежавший Жук:) Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 07-07-2006 17:09
	Андрей. Есть такой эпизод в каком-то фильме. В магазин оружия приходит пацифист и затягивает дискуссию на тему, что де продажа оружия - это призыв к войне и насилию. Хозяин магазина (бывают такие мудрые в простоте) отвечает: - Как вы думаете, каким видом личного оружия убили больше всего людей? - Ну... не знаю, наверное из ружья... - не особенно уверенно отвечает пацифист. В ответ хозяин показывает... кулак. - Вот этим. Голыми руками укокошили больше людей за всю историю человечества, чем ядерными бомбами. И вообще - курок то нажимает рука. Само ружье не стреляет. Так вот, Андрей - я хотел сказать, что убивает не наркотик, а то как человек его "пробует". Сахар - гораздо более сильнее разрушает мозг, чем "доза" того, что принято считать "вредным наркотиком". Моя мысль была в том, ЧТО считать наркотиком? Я считаю наркотиками все то, что вызывает завивисимость, кроме естественных источников кайфа: холодная вода, простая еда, нормальные сексуальные контакты (без "остренького" флирта, без сада-мазо, просто ради самого процесса) и прочие вещи, которые мы не можем не делать в естественной обстановке. Вплоть до опписать после кваса. Я лично вместо кваса использую обычную воду. Моя мысль в том, что общество навязывает нам СВОЕ понимание наркотиков. Кокакин и Морфин - продавались в начале 20-го века в аптеках, как обезболивающие. Потом из них искусственно сделали ТОВАР, чтобы извлекать сверхприбыли. Оружие, которое служило нашим предкам средством защиты и охоты - тоже (кто-то очень хитрый) превратили в ТОВАР, а войну в рынок. Мой дядька - потомственный охотник - гордился своими ружьями, но говаривал, что берет их с собой, только в лес. И я чуял за этим могучую правду - ружье для леса, не для людей. Это важно. Убивает не сам "план", а отсутствие цели в жизни. Пустота и состояние депресняка, когда общество кажется враждебным. Общество само по себе не виновато, что в нем процветают торговля наркотиками, оружием и проституция. Виноваты совсем не многие из "людей", которые превратили свои таланты в средство обогащения. И мы можем делать свое дело ТАК, чтобы показать другим людям, в частности "молодежи" - ЧТО в жизни есть цели, КРОМЕ КАЙФА. Если я демонстрирую подростку, как приторчал от 3=х литров кваса - я даю ему повод решить, что смысл жизни - просто кайф! И все. И тогда, извини за прямоту, ты меня поймешь, я его толкаю к "плану", а его подружку на панель. Мы можем понимать, осознавать, ЧТО НАШЕ поведение очень внимательно рассматривают другие люди. Я это очень хорошо чувствую. Поэтому я особенно сильно не выпячиваю те стороны своей жизни, где я прусь, тащусь. Я больше показываю - то где я ТРУЖУСЬ. Вот. Благо-Дарю тебя, Андрей Иванович, за то, что высказался веско и привел примеры из личной жизни. Ты всегда для меня пример труда. Да. Цитировать
Йух читающий Группа: Читатели Сообщений: 15	Добавлено: 10-07-2006 16:04
	Андрей Жук пишет: И ПРОСТАЯ АНАША ВЫЗЫВАЕТ "...ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ДЕГРАДАЦИЮ И ФИЗИЧЕСКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ...". И,говоря по-аватаровски,насрать на "...последние исследования непредубеждённых учёных..." Добежавший Жук:) Многоуважаемый сэр, дисскуссия как раз таки и была о том, что "присесть" можно не только на наркотик в обывательском понимании, а на наркотик в широком понимании т.е. на любую вещь, включая йогу и тантру. Ваш пассаж только подтверждает данный тезис. Это называется привязанность . Так вот, речь не идет о том, что вещество "А" или вещество "М" плохо как таковое. Речь идет о том, что привязанность это плохо. Не "анаша" вызывает ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ДЕГРАДАЦИЮ И ФИЗИЧЕСКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ, а привязанность вызывает психологическую деградацию и физическую зависимость. Посмотрите на наркоманов от денег, разве они лучше наркоманов от травы, алкоголя или чего-либо еще??? Социум просто говорит вам: наркоман от травы - это плохо, наркоман от денег и власти - это хорошо. Если Вы хотите достичь денег или власти, взявшись за ум в 25 (или в 22) лет, то Вы просто, по сути, меняете один наркотик на другой, и Вас ждет то же, что стало с Вашими друзьями. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 10-07-2006 16:25
	Мне есть что сказать по этой ТЕМЕ и она мне видится ценной и полезной. У меня, на основе данного материала, постепенно кристализуются реальные предложения, которые возможно выратут в реальный проект. Я рассматриваю эту ТЕМУ, как фундамент, определенная сформулированная цель продолжать эту тему такая: Формирование определенного ОТНОШЕНИЯ к "наркотикам" в обществе, которое приведет к уменьшению нарокомании среди молодежи. Выделю две составляющие темы: 1. Что именно является "нароктиком"? 2. Мы, люди от 27 до 37 лет являемся живым примером для молодежи и то, как МЫ относимся к "наркотикам" формирует отношение к "наркотикам" у молодежи. Способ движения к этой ясной цели - беседы. Да. Просто беседы. Другого пути я пока не вижу, но возможно МЫ вместе его и сформируем. Приглашаю всех к сотрудничеству. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 10-07-2006 16:31
	Андрей Жук (из другой рассылки) пишет: Саш-принимаю полностью всё, что ты сказал. К сожалению - это аргументы для людей в осознанности. Можно требовать осознанности от 15-ти летнего подростка, но если он не таков (а таких большинство) - то будет ли у него возможность и время это всё осознать (после того как общество погрязнет в таких вот дискуссиях). У него ещё возможно и нет этой цели в жизни, а после пары знакомств с дилерами цель будет наверняка одна. Твоя дискуссия очень интересна. Но и ПАГУБНА. Рассуждения о том, что является наркотиком, а что не является ПОДРАЗУМЕВАЮТ ВОЗМОЖНУЮ ЛОЯЛЬНОСТЬ ОБЩЕСТВА К УПОТРЕБЛЕНИЮ наркотиков. Если у общества (государства) не хватает воли, возможностей, коррупционной нетерпимости заниматься этим вопросом долгосрочными "гуманными" методами, то пресечь эту лжелояльность и перейти к нормальным (в нашей сегодняшней ситуации) жёстким методам мы обязаны (вот это и не мешало бы, по-моему, обсудить). При совке наши доблестные органы сажали всех, уходили от ответственности единицы, боялось большинство, курили прячась, а кололись "избранные". Сейчас наши же доблестные органы крышуют всех, сажают единицы - козлов отпущения, никто ничего не боится, курят с бравадой, а колятся запросто за компанию. Сделать первый шаг можно безбоязненно, родители из-за отсутствия элементарных знаний диагностируют лишь уже "подсевших" детей, общественность считает их "больными", а "не уставшие мыслить люди" обсуждают: "-что же такое наркотики". Впору уже нагнать жути вплоть до максимальных сроков, причём наказание должно распространяться и на родителей; признать, что наркоманы - не больные люди, а конченные ассоциальные элементы, требующие изоляции, возвращаемые в общество только после максимально долгой психологической реабилитации; и вот после этого уже собирать форумы, круглые столы и т. д. на предмет замены жёстких и малоэффективных (но намного лучше, чем никаких) мер на долгосрочные социальные мероприятия, где творческий досуг и трудотерапия, соглашусь, должны будут занять не последнее место. P.S.:А ты ещё разделяешь "нормальные сексуальные контакты" и "остренький флирт" Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 10-07-2006 16:46
	Все же предлагаю НАМ, поскольку здесь собрались не "очумелые подростки", обсудить сначала тему, что такое наркотики, и приняв некий единый взгляд на них - вырабатывать позицию по отношению к потенциальным наркоманам. Как я уже говорил, мне ЯСНО, что именно я (своим поведением) формирую отношение к наркотикам среди молодежи. ДА! Итак. По моему мнению "наркотиком" можно считать ЛЮБОЕ действие, которое делается ТОЛЬКО ради кайфа. И приведу конкретный пример, даже не один. 1. РАБота. Как ни забавно, но демонстрируемая нами (взрослыми) занятость по РАБоте - это типичный, и самый веский пример наркомании, который МЫ (включая родителей) подаем молодежи. Тем самым МЫ (работающие много) подаем ИМ пример - наркомании. А дальше все вытекающее, типа химического транса. Поглядите глубже в суть вопроса, друзья. Загляните в себя, посмотрите на самих себя со стороны подростков (группы риска). Конкретная ситуация. Юная девушка (17-19 лет) живет среди папы и мамы в квартире. Папа с утра на РАБоту, поздно вечером - домой. Она к нему с беседой, а он... "занят". Она к маме с проблемой по женской части, а мама... "устала". От чего "устала" мама? Почему "занят" папа, уставившись в телевизор, газету или книгу? Да они рабоголики, работоГОЛИКИ. Наркоманы с огромным стажем. И у них после "приема дозы" - кайф. Оба родителя отдыхают - ПОСЛЕ ДОЗЫ наркоты (10-ти часового рабочего дня). Извините, что сгущаю краски, но тем самым ОБА родителя подают девушке пример наркомании, толкают ее на стезю порока. Она просто начинает их копировать. Она выбирает работу, которая ее изматывает, зарабатывает деньги на компенсацию РАБоты и идет в кабак, где такие же молодые люди (20-25 лет) пьют пиво и слушают "музыку" или танцуют. Вы улавливаете мою мысль? Наркотик тут РАБота, образ жизни наркомана - это РАБота 5-ть дней в неделю и "отвал" в выходные дни. 11 месяцев в году, 12-й - попытка пропереться по полной, чтобы на весь год хватило. Я привел пример из личной жизни, моей племяницы. Эту жизнь я наблюдал, когда мы жили вместе в Кунцево: я, сестра и ее муж - родители моей племяницы. В резултате такого вот примера - она РАБотает и вечером "отдыхает". Конечно, рано или поздно (в этом возрасте) девушке становиться просто ТОШНО от РАБоты. И она... не вольно пресыщается "пивом" и начинает искать более сильные способы компенсации рабочих дневных нагрузок. Моя племяница крепкая девица и проходит мимо них. Но!!! Пример родителей черезвычайно силен. НЕВЕРОЯТНО силен. Вы только поглядите с ЭТОЙ стороны на вашу постоянную занятость. Возможно вы увидите К ЧЕМУ толкаете тех, кто рядом с вами, но моложе вас. Друзья! Цитировать
Йух читающий Группа: Читатели Сообщений: 15	Добавлено: 10-07-2006 17:51
	Еще один взгляд на так-называемые наркотики. Принятая в научном мире теория происхождения человека от обезъяны гласит, что человек произошел от обезъяны следующим образом. Когда в очередной раз на Земле наступило глобальное потепление травоядным обезъянам необходимо было как-то выживать. Одна ветвь пошла в сторону усиления зубов и желудков. Вторые догадались разбивать кости убитых хищниками и обглоданных падальщиками антилоп (был такой классный н/п фильм об этом на канале "Культура" ). Костный мозг легко усваивался, что обеспечивало прилив энергии к обезъянним мозгам и стимулировало мыслительный процесс. Получился цикл. И т.д. Эта ветвь и привела, в конце концов, к человеку, а вот первая вымерла. С точки зрения обезъян, потреблявших листья, кушающие мозг были, конечно же, наркоманами, а мутации, происходившие в них, - болезнями. Пока, однажды, те не научились твердо держать в руках палку (или каменный топор). Тогда их эволюционное превосходство стало очевидным. Это, конечно, не значит, что всякий наркоман является эволюционирующей особью, как всякая, кушающая мозг обезъяна не могла стать человеком. Для этого нужно было выполнить и второе условие - думать. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-07-2006 10:20
	Владимир <newdesire@mail.ru> пишет: Здравствуйте, я недавно совсем размышлял над этой проблемой, в другом правда ключе: Чем мы якобы "нормальные" люди отличаемся от нарокманов-алкоголиков? Мы также бежим от реальности как и они, только не в наркотики, а в книги, работу, компьютерные игры, в интернет, в азартные игры, в занятия эзотерикой, тусовки и прочее. Большая часть наших занятий - это бегство от реальности... или от самого себя!!!... даже в йогу можно убежать, чтоб себя успакаивать в "правильном" развитии, а на самом деле избегать каких-то решений, нежелание простить кого-то или себя и т.д. Хотя каждое действие само по себе почти нейтрально. Важно как мы сами себя осознаем в этом действии... ""Действуй Арджуна!", Арджуна поднял меч, отрубил голову и пошел дальше..." А раньше по поводу нарокманов у меня была следующая позиция: Наше общество ханжеское!!!! Вот есть мнение что наркоманы больные. Но ведь у нас есть и другие больные - психичиские, которых наше общество сажает за решетку и называет это больницами. Довод простой: они могут принести вред себе и другим... Хорошо, так наркоманы также причиняют вред себе и другим (не секрет, что каждый наркоман втягивает в эту привычку часть своего окружения) Душевнобольные кстати не виноват в своей болезни, а вот наркоманы виноваты, ведь они туда втянулись в погоне за удовольствем, новыми ощущениями.. Так давайте либо всех душевнобольных выпустим, либо всех наркоманов посадим... либо прекратим демогогию... С уважением, Владимир. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-07-2006 10:21
	РАБОТОголики - наркоманы со стажем. Медоты ТРУДА on 11.07.06 16:38, Владимир at newdesire@mail.ru wrote: > Так давайте либо всех душевнобольных выпустим, либо всех наркоманов посадим... > либо прекратим демогогию... > > С уважением, Владимир. Володя, мы НЕ БОГИ. Мы люди. Мы не можем ВСЕХ сразу выпустить или посадить. Если мы это начнем делать мы станем просто фашистами. В 30-е годы Гитлеровское правительство в Германии провело эксперимент. ВСЕХ шизофреников в больницах уничтожили. ВСЕХ до одного. С целью очистки нации от "скверы". Через 2-а года число шизофреников восстановилось. Общество как-то само по себе выделило их из среды "потенциального риска". Шизофреники видимо, как ни страннно, выполняют определеную роль в обществе, как клетки волос, клетки кожи, клетки кишечника - все они НУЖНЫ в теле человека. Вообще человечество в целом и отдельный человек в частности - это сложнейший организм, в котором мы МОЖЕМ разрешить себе начать разбираться, выбрав систему, одну из систем самопознания. И ШАГ за ШАГОМ уменьшать количество невежества, глупости. Ведь может же человек весить лишних 10-15 кг. И не мыщц, а дряблой кожи, жира. Наркоманы, проститутки и другие традицонно "неправильные" социальные роли - зачем-то нужны обществу в целом, но МОЕ МНЕНИЕ, как и жирок под кожей - в меру. Мы не совсем точно знает и понимаем ЗАЧЕМ, но они нужны. Только в меру. Когда в обществе становиться слишком много наркоманов - это показалетель того, что ОБЩЕСТВО это слишком "разжирело", "разленилось" в целом. Но "посадить" или "выпустить" по отношению КО всему обществу - это тоже самое что ВЫКАЧИВАНИЕ жира из живота или силиконовые протези в груди. Это внешний средства. Он лени. Он ожирения УМА. Так проще. Но совсем другое дело - начать не с какого-то то там общества и призывов к какому-то действию (выпустить, наказывать и так далее), а имено с СЕБЯ, Володя. Увидеть В СЕБЕ САМОМ источник наркомании, лени и увидеть в себе ПРИМЕР, который толкает подростка на стезю порока. Иногда не просто подростка, но сына, дочь, племяницу. Володя, ты меня услышал? Я не за борьбу с наркоманией и не ПРОТИВ борьбы. Я за внутренние методы движения от одного отношения к группе риска (потенциальным наркоманом может стать любой человек в любом возрасте) к ИНОМУ отношению, которое приводит к уменьшению наркозависимых всех мастей (в том числе РАБОТОголиков). Внутренний метод - это ТРУД над САМИМ собой в первую очередь. Постоянное самосовершенствование. Ты видишь разницу? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-07-2006 10:26
	Вообще-то ПОЛ - это инициалы. Покумин Олег Леонидович. http://www.stihi.ru/author.html?pokumin - здесь меня можно "увидеть" и кое-что узнать обо мне. ;-)) Касательно же обсуждаемой проблемы... Если смотреть в корень, то суть её в том, что, как это не банально и не избито прозвучит, цивилизация давно сбилась с пути, самоуверенно движется в тупик всё ускоряясь и прибавляя обороты. Наркомания всех форм - по сути и работоголиков смело можно к этой категории отнести - перенос акцента внимания с духовных сфер развития на жёстко материальную плоскость... В этом, мне кажется, основная и очень труднопреодолимая проблема на сей день. Уж как Христос убеждал людей не зацикливаться на материальном... Не поняли, не восприняли, переиначили. Куда как легче пытаться изменять окружающее, ломать, называя это благоустройством, природу, чем изменять себя-любимого... И вот теперь плоды этого "покорения" дают о себе знать всё чаще, отчётливее, жёстче. Тем не менее довольно большая часть людей понимает это в той или иной степени, стремится как-то изменить ситуацию. Через изменение себя... Лично я считаю, что только в случае, если люди подобного склада сумеют как-то объединиться, возможен какой-то позитивный сдвиг. Возможно, звучит, как вариации на тему Розы Мира..., но изобрести что-то новое, я считаю, попросту невозможно. Всё уже давно изобретено и придумано. Есть одна маленькая закавыка. Изобретено ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Люди читают, согласно кивают головами, соглашаясь, и... НИКАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ ПОПЫТОК ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ... Так что, как мне кажется, для начала всем здравомыслящим просто нужно "найтись", обозначиться друг для друга. И инет тут мог бы свою роль сыграть... Цитировать
Йух читающий Группа: Читатели Сообщений: 15	Добавлено: 12-07-2006 17:02
	Многоуважаемые йоги, мне кажется, мы определились с понятием "наркотики", поэтому предлагаю вместо этого обывательского термина в дальнейшем обсуждении (если оно последует) использовать термин "ИЗМЕНЯЮЩИЕ СОЗНАНИЕ ВЕЩЕСТВА". Проблема тогда принимает такую форму: можно ли, практикуя изменение сознания (или йогу), прибегать к помощи изменяющих сознание веществ? В связи с этим отсылаю всех к своему предыдущему посту. Цитировать
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219	Добавлено: 13-07-2006 16:38
	Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П. Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144: «При регулярном употреблении наркотиков может развиться синдром наркотической зависимости, или наркомания. Различают психический и физический типы зависимости. Под первым понимают состояние, при котором наркотическое средство, по выражению Н. Б. Эдди, вызывает чувство удовлетворения и психического подъема и которое требует периодически возобновляемого или постоянного введения лекарственного средства для того, чтобы испытать удовольствие или избежать дискомфорта. Физической зависимостью называется «адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройствами, когда прекращается введение соответствующего средства». Эти расстройства, т. е. синдром абстиненции, представляют собой комплекс специфических симптомов и признаков психического и физического свойства, которые характерны для действия каждого вида наркотика. Механизм действия наркотиков, по распространенному мнению, состоит в имитации процессов так называемого внутреннего подкрепления. Как известно, чувство удовлетворения может быть вызвано действием некоторых гуморальных факторов на определенные структуры ЦНС. Об этом свидетельствуют эксперименты с самовведением веществ в желудочки мозга. Так, крыса с вживленным в мозг капиллярами, имеющая возможность нажатием педали инъецировать себе раствор одного из предлагаемых веществ, быстро переходит от беспорядочного нажатия разных педалей к предпочтительному самовведению довольно узкого круга веществ. На основании таких экспериментов были выделены вещества, которые можно отнести к категории предпочитаемых. Из эндогенных соединений к ним принадлежат опиоидные пептиды (бета-эндорфин, энкефалины) и нейротензин. Биогенные амины также участвуют в механизмах внутреннего подкрепления. Об этом свидетельствует наличие зон, расположенных по ходу норадренергических и серотонинергических путей, самораздражение которых вызывает чувство удовольствия. С этой точки зрения, механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества , вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке») Психотомиметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права.» Биохимия мозга: Учеб. Пособие / Под ред. И.П.Ашмарина, П.В.Стукалова, Н.Д.Ещенко. – СПб.: Изд-во СПбГУ, 1999. – с.297-298: «Простейший эксперимент, позволяющий в опытах на животных выявить эти гуморальные факторы, состоит в предоставлении им возможности выбора веществ, вызывающих приятные ощущения при самовведении одного из них в желудочек мозга. Белая крыса, например, с вживленными в мозг канюлями, имеющая возможность нажатием на ту или иную педаль инъецировать себе раствор одного из испытуемых веществ, довольно быстро переходит от беспорядочного нажатия на разные педали к заведомо предпочтительному самовведению довольно узкого круга веществ. Существуют и более сложные формы такого рода экспериментов. К категории предпочитаемых веществ — вероятных внутренних факторов подкрепления — сейчас относят некоторые из опиоидных нейропептидов — бета-эндорфин и энкефалины (в большей мере -лей-энкефалин), а также нейротензин. Одновременно выявляются и нейропептиды, обладающие противоположным действием: вазо-прессин и, по-видимому, меланостатин и тиролиберин. Вводя себе нейропептиды вознаграждения, животное обходится без нормального механизма, необходимого в естественных условиях для обеспечения пути к цели, завершение которого вознаграждается образованием внутреннего химического сигнала — фактора внутреннего удовлетворения. Многие исследователи рассматривают эти эксперименты как модель наркомании. С этой точки зрения суть наркомании состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. Такая подмена внутреннего фактора доступным химическим эквивалентом не требует целенаправленного труда и других процессов для достижения состояния удовлетворения, наслаждения и т.п. Экзогенные опиаты — морфин и его аналоги — эквиваленты внутренних опиоидов, т. е. взаимодействуют с теми же классами рецепторов головного мозга, что , и опиоидные нейропептиды. Характерно, что наиболее апробированные средства снятия абстинентных состояний у наркоманов — налоксон и его аналоги. Механизмы наркоманий, вызванных опиатами, находят, таким образом, истолкование, которое можно отнести к категории достаточно обоснованной гипотезы. Сложнее обстоит дело с рядом других наркотиков — кокаином, каннабиноидами, ЛСД, мецкалинами и др. В отношении механизмов действия некоторых из них рассматриваются гипотезы, аналогичные изложенной выше. В частности, катехоламины, особенно норадреналин, и серотонин в определенных зонах мозга участвуют в процессах внутреннего подкрепления. Об этом свидетельствует наличие зон, расположенных по ходу катехоламин- и серотонинергических путей, раздражение которых (в том числе при хирургических операциях на мозге людей) вызывает ощущения удовлетворения, удовольствия и т.п. Многие из упомянутых выше наркотиков известны как агенты, вмешивающиеся в катехоламин- и серотонинергическую неиротрансмиссию. Поэтому, хотя и с меньшей степенью доказательности, чем в случае опиатных наркотиков, гипотеза о наркомании как подмене факторов внутреннего подкрепления, правомочна и для многих неопиатных соединений. Следует также иметь в виду, что механизмы и химические факторы внутреннего подкрепления известны лишь частично.» Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 13-07-2006 21:21
	Что хотел автор сказать этими цитатами? Своими словами, если не трудно. Цитировать
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219	Добавлено: 14-07-2006 12:52
	Действие наркотика обходит природный механизм "внутреннего подкрепления": действие - результат - удовлетворение (подумал над задачей - нашел решение - радуюсь, посидел в покое - вошел в особое состояние - балдею, позанимался какими-либо физическими упражнениями - оздоровил, поддержал тело - чувствую приятную усталость, истому, балдею), - превращая его просто в удовлетворение... ну или действие (прием наркотика) - удовлетворение. Из цепочки выпадает результат. Мы удовлетворены тогда, когда все вокруг хорошо, благоприятно: устроен быт, отношения, отсутствуют боли и болезни. Наркотик позволяет получить удовлетворение при отсутствии всего этого. Соответсвенно стимулы к оздоровлению, выстраиванию отношений, организации быта, социальной адаптации и т.п. пропадают. Ну а мы устроены так, что как-правило выбираем кратчайший путь к удовлетворению, если иное не обусловлено какими-то другими факторами (социальными рамками, внутренними морально-нравственными установками и т.п.). Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи