Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 13-02-2006 16:16
	Затравка темы. Из переписки в листе рассылки. Андрей К пишет: Прочитал крик души модератора. :) СашаРу пишет в лист рассылки: Вероятнее всего вы подписываетесь на лист рассылки (Тантрический Секс и Дом), потому что не знаете что такое Тантрический Секс, но хотите узнать. Так вот вам совет: задавайте предметные вопросы. Возможно в листе есть кто-то, кто лучше других знает ответ на Ваш уникальный, предметный вопрос. Тема очень обширна, авторитетов в ней нет. Просто попробуйте раскрыться в вопросе. И тогда ответ будет просто как северное сияние. Ясный и очень полезный. Андрей К пишет: Именно! Не знаю, но хочу узнать. И желательно от тех, кто сами занимаются этими духовными и практическими экспериментами. А то слово это (Тантрический Секс) очень модное. Поэтому смысл потеряло. Поэтому понять что же это вообще - сложновато. А как без этого предметные вопросы задавать? Что такое тантра? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 13-02-2006 16:32
	Итак я буду отвечать по-порядку. Подчеркиваю - здесь изложенны мои оригинальные взгляды, проверенные мной на практике с 91 года - личной, с 2000 года - групповой, в качестве студента школы Йоги и Тантры, с 2004 года - я проверяю эти взгляды еще и как ведущий занятия Йогой для начинающих по своей авторской методике (Молодежная Йога). Что такое Тантра? Тантра - это мировозрение и образ жизни того, кто верит в некоторые тантрические взгляды. Аналогичной системой является, к примеру, Христианство. В нем есть взгляды в которые верит христианин и живет по ним. Скажем в Христианстве принято рассматривать человека, как "раба Божего". Опираясь на этот взгляд христиане получают наставления, ответы на свои вопросы и соотвественные результаты. Тантра - это система взглядов тантрика. В отличии от других систем, Тантра практическая система. Основной ее критерий - практика. Тантра не дает ответов на вопросы, что есть истина. Тантра содержит набор инструментов восприятия, которые позволяют человеку получить ответы на его ЛИЧНЫЕ вопросы, вопросы которые его беспокоят или занимают. На важные вопросы. Не теоретического характера. В сравнении: теоретическая физика. Сэр Исаак Ньютон "открыл" (сформулировал) закон всемирного тяготения. Все отдельные части Вселенной притягиваются друг к другу. Ньютон не предлагает студенту (физику, по аналогии с тантриком или харистианином) ПРОВЕРИТЬ этот постулат. Он лишь его сформулировал. При этом, пробовали ли вы проверить это на практике? Ведь это просто: взять предмет (авторучку) и уронить ее. Оно упадет? Это доказательство того, что закон Ньютона истина. Это так в том месте, где вы находитесь. Но так ли это в Гиммалаях? Или на Луне? В Тантре нет никаких постулатов, кроме одного: Истина одна - истины нет, ибо она относительна. На примере закона всемирного тяготения: В физике - это закон и все. Тантра же предлагает ТОЛЬКО набор инструментов, чтобы отвечать себе на интересующие практикующего вопросы. Скажем так: практикующий тантру новичек может задать вопрос опытному тантрику: - Вот есть закон всемироного тяготения. Что по этому поводу скажет "тантра"? Опытный тантрик ответит: - Возьми предмет. Урони его. Что с ним происзошло? - Он упал. - О чем это тебе говорит? - О том, что тяготение притянуло предмет к Земле, которая больше его по массе. Точка. Студент (тантрик) САМ сделал вывод. Опытный наставник дал ему инструмент: Возьми предмет, урони и сделай вывод. Тантра таким образом - это набор разных техник, инструментов восприятия. Никаких постулатов она не содержит. Вот что такое Тантра, для меня: Это система практического мировозрения, которая позволяет мне САМОМУ получать ответы на ВАЖНЫЕ для меня вопросы. Подчеркиваю - на ВАЖНЫЕ. Только на важные. Если студент задал вопрос, но ответ слушает в пол-уха - наставник промолчит. И только. Просто новичек ничего не услышит, если вопрос для него теоретический, не очень ценный. Скажем меня НЕ очень занимает вопрос является ли цианистый кальций - ядом. Поэтому я и не задаю его наставнику, так как знаю, что он мне ответит: - Возьми цианистый кальций и попробуй! Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 13-02-2006 16:40
	Один из практических вопросов, который лично меня занимал - это как устроенна Вселенная? И почему она БЕСКОНЕЧНА? Однажды я узнал такую точку зрения: Согласно взглядам тантры, вся Вселенная состоит из непроявленной и проявленной частей. Непроявленная часть Вселенной — это океан вечного бесконечного Высшего Божественного Сознания, называемого Шивой. Проявленная часть Вселенной — от галактик до атомов — создана и поддерживается вечной бесконечной Божественной энергией, или Силой, называемой Шакти. Шива — это статический аспект Бога, Его Сознание, а Шакти — динамический аспект, Его творящая, исполнительная Сила. При этом «Шива имеет силу созидать только в соединении с Шакти» («Анандалахари»). Более того, «Шива без Шакти становится подобным трупу» («Дэви бхагавата пурана»). Шива находится в непрерывном соединении с Шакти. «Всюду пребывает Божественная Форма, всюду Шива-Шакти». Я пожелал проверить ее на практике. И я начал заниматься Йогой НЕ ОДИН, но с Партнером. В группе. Раньше в одиночку - мне было не в домек: что значит "океан вечного бесконечного Высшего Божественного Сознания". Что такое Материя - ясно, а что такое Сознание - нет. Во время практик мне открывалась все новая и новая сторона жизни. Таинственная. А именно: девушка с которой я занимаюсь - одна, но ощущения у меня от занятия к занятию РАЗНЫЕ. Это было потрясающее откровение. Дальше больше - я стал замечать, что сексуальный акт я НЕ МОГУ повторить. Вот сколько раньше занимался сексом (ДО ЙОГИ с Партнером) - все было очень похоже одно на другое. Скажем сначала напряжение внизу живота. Желание извините вскочить в нее, потом пыхтение на ней, потом разрядка и опустошенность. И так раз за разом - годами одно и тоже. Но после года практики Йоги с Партнером - я ЗАМЕТИЛ, что мои ощущения с одной девушкой - совсем разные. Их даже нельзя толком записать, сформулировать. Это как джазовая импровизация. Таким образом я через одну из ТАНТРИЧЕСКИХ практик (Йога с Партнером) пощупал - что такое бесконечая Вселенная. Но я узнал это потому и ТОЛЬКО потому - что мне это вопрос покоя не давал. Если вопрос - не ВАЖЕН самому практику - ответа не будет вовсе. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 14-02-2006 11:49
	Для меня Тантра - это прежде всего способ передачи знания. Знание в системе Тантры передается от наставника к ученику, от того, у кого УЖЕ есть, тому, кто хочет получить. То есть в этой системе нужно (необходимо, по-другому это будет уже не Тантра) непосредственно общаться с мастером чтобы что-то получить. И вы не получите более того, что есть у мастера (имеются ввиду качества, наработки, достижения, понимание), но всегда имеете шанс получить меньше :))) В этом смысле есть разделение на мастеров, которые жили прежде и которые передали нам в том или ином виде свою мудрость, и которые живут сейчас. Так вот, для меня Тантра - это обучение у мастера, продолжателя традиции, который живет СЕЙЧАС. Ну, и плюс изучение того, что этот живой мастер велит изучать, исполнение того, что мастер велит делать, в некотором смысле (если упрощать) зависимоть и умом, и сердцем, и телом от мастера. И именно поэтому я в своем пути Тантру, такую, какой я ее понимаю, не выбираю. Сорри ;) Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 14-02-2006 11:52
	Арабика пишет: И именно поэтому я в своем пути тантру, такую, какой я ее понимаю, не выбираю. Сорри ;) У черных есть чувстов ритма У белых чувство ВИНЫ. --- Цитирую одного из участников старого форума: «Тантра — это прежде всего ИНИЦИАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА передачи МИСТИЧЕСКОГО ОПЫТА от Учителя к ученику. Инициация — это передача именно ОПЫТА, а не просто информации. Почему в священных Тантрах столь часто всречаются фразы: “…эта практика несомненно принесет успех, если получена от Гуру. Иначе она бесплодна…”? Потому что, если просто получить голую информацию о том как выполнять практику, то нарабатывать ее придется воплощений эдак 1000 :). А при инициации она сразу начинает работать на полную мощь. Никто не может называть себя тантриком не имея тантрической инициации.» --- Я уважаю Вашу точку зрения и ваш выбор, Арабика. Позвольте сообщить и свое мнение по этому аспекту Духовной практики. По моему опыту зависеть от мастера или не зависеть выбирает сам ученик. Я вот сам "повисел" на своем наставнике некоторое время, как младенец висит на груди матери, а потом я ВЫРОС (это было не просто, как и отрыв от груди)... и теперь мастер продолжает передавать мне мистический опыт, но я от него уже не зависим. Зависимость от мастера - это временный период, определенный этап роста любого человека. Все мы проходим его, как все мы нуждались когда-то в материнском молоке (или его искусственных аналогах). С приобретением НЕ зависимости от мастера (как и от матери) связь НЕ разрывается, а переходит на принципиально другой, качественно новый уровень отношений. Мистический. Мой личны опыт. Ведь с мамой-то, мы продолжаем общаться, только грудь уже нам не нужна, так как была раньше. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 14-02-2006 11:56
	СашаРу, была бы признательна, если бы Вы объяснили мне подоступнее то, что хотели сказать Мои мозги не дотягивают до метафор Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 14-02-2006 12:05
	Состояние: Ребенок-Мать. Сначала идет период, когда хочется все время быть рядом с мастером. ВСЕ время. Без него не спится, не есться, не читается и так далее. Мы нуждаемся в его обществе, советах и др. буквально каждый день. Как и в глубоком детстве от матери. Это полная зависимость. Но потом, когда мы вырастаем, зависимость постпенно уменьшается, пока не истаивает совсем. Но связь - мистическая остается. Состояние: Партнер-Партнер. Можно уже не каждый день спрашивать совета наставника, а раз в месяц. Можно всего раз в месяц видеть его на собраниях. А можно и вовсе только звонить-писать ему. Но связь все одно чувствуется. ЧУВСТВУЕТСЯ... это мой личный опыт. У меня таких наставников сейчас несколько. И каждый из них при любом контакте почти мгновенно "вспоминает" меня, помнит наши отношения, мою ситуацию и др. Одновременно они видят во мне лучшее, интересуются НОВЫМ во мне, терпеливо относятся к тому, что я еще не проработал. Я ФИЗИЧЕСКИ чувствую связь при контакте в живую. А на расстоянии - стоит только вспомнить, как сердце наполнятеся легкой радостью, теплым чувством. Переход от состояния ребенок-мать к Партнер-Партнер у меня окончательно произошло, когда я начал вести свои занятия. То есть когда я САМ взял на себя отвественность не только за себя, но и за кого-то внешнего, иного человека. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 14-02-2006 12:20
	Да уж. Видимо, я похожа на человека, который решил "измерить алгеброй гармонию". Мне совсем не нравится субъективность, с которой человек воспринимает себя и Мастера, оценивает степень своей готовности и уровень знания мастера. Тантра, имхо, прежде всего Бытие (то, как человек живет, что он Делает, какое ощущение он вызывает у окружающих одним свои присутствием), то есть Уровень, которого достиг наставник, скажем так "ощущается". И в таком восприятии нет четких критериев, чтобы сказать "утончи ощущения, т.к. ты слишком груб, чтобы понять". Согласится с этим утверждением Мастера можно (в Тантре) доверившись ему. Если не согласен - "не дорос" "Мистическая передача знания" - видимо в это вкладывается смысл неуловимости, неанализируемости, не то, что можно потрогать, а уж тем более осмыслить. Метод - "мистический" - и здесь можно говорить бесконечно долго, имхо, редкому западному человеку "по плечу" Мне нет. Я пробовала Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 14-02-2006 12:45
	Можно потрогать! Очень даже можно. Свой опыт, ощущение, "прикосновения к бесконечности" я описал выше. А вот анализировать практику Йоги и Тантры - занятие довольно "затруднительное". Это все одно что засунуть руку в огонь и, НЕ отводя руку ,рассуждать вслух о том, что происходит сейчас с точки зрения "банальной эрудиции". Успех в практике целиком зависит от целей, которые пред собой ставит практикующий. "Потрогать" и анализировать это просто разные методы восприятия ОПЫТА (в Йоге или Тантре). "Хороша ложка к обеду". Разные методы восприятия могут быть адекватны обстоятельствам или нет. Скажем что толку анализировать суп на столе, если цель практикующего - покушать? Нужно его "трогать", то есть скушать. Если цель практикующего за обедом другая, скажем, написать статью в кулинарный журнал, то есть смысл суп анализировать. Разные методы восприятия - не лучше или хуже. Нет правильных или НЕ правильным методов восприятия ОПЫТА. Они просто предназначены для разных целей, обстоятельств. Если цель человека написать "очередной философский трактат" про Тантру и Йогу - то метод анализа - вполне подходит для практики. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 14-02-2006 12:58
	Вообще-то, я писала именно о субъективности собственных ощущений и восприятия. А вопросы: субъективность, с которой человек воспринимает себя и Мастера, оценивает степень своей готовности и уровень знания мастера - остались открытыми. Все слишком индивидуально и неуловимо. И было бы еще ничего, если принять, что "Истины нет". Видимо, в этом наше расхождение. Я четко различаю субъективное и объективное и отдаю приоретет Объективному Знанию и Бытию. Мистика... Это да Меня это тоже притянуло в Тантре когда-то. Также как и упоминание секса Нет. пожалуй, упоминание секса в первую очередь Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 14-02-2006 13:11
	Арабика пишет: Я четко различаю субъективное и объективное и отдаю приоретет Объективному Знанию и Бытию. Цитирую словарь Эзотерических Терминов: http://www.metalife.ru/School/Dictionary/Dictionary.shtml Мистика — (от греч. mistikos — таинственный) — в данном контексте — непосредственное переживание (интуитивное, медитативное, экстатическое) единения с реальностями иноматериального Бытия; психо-духовные или религиозные практики, ставящие своей целью достижение такого переживания. От того же корня происходит и Мистицизм — под этим словом понимается весь спектр умонастроений, Учений и Доктрин, которые в процессе человеческого Познания ставят во главу угла опыт мистического восприятия и переживания, зачастую противопоставляя его методам слепой веры, разумного умопостижения или схоластического манипулирования раз и навсегда установленными догмами. В бытовом смысле под мистикой обычно понимается вера в сверхъестественное, в непосредственное общение человека с потусторонними силами, вообще нечто загадочное, таинственное, необъяснимое. --- Таким образом "Объективное Знанию и Бытию" - это скажем ОДИН из предметов, которые изучает человек в университете жизни. Мистические практики, как Йога и Тантра - это всего лишь другой предмет из общего курса жизни. Только и всего. Они не лучше и не хуже. Они просто разные предметы, как физика и литература. Общую цель живущего в мире, как в университете жизни (с основными вопросами: Кто я? Где я? Для чего я здесь?) можно назвать так: - расширение кругозора. Мой кругозор (практическая эрудиция) включает в себя и "Объективное Знание и Бытие" и мистический опыт, то есть то, что находится за гранью Бытия. Я называю это БЫВАНИЕ. Арабика. Чтобы не увязать в псевдо-философии - рекомендую приводить примеры из личной практики в ощущениях. Что нам толку от НОВЫХ теорий, новых философских изысков? Вы собираетесь написать новый трактат? Похвально - буду вас поддреживать. Я вас правильно понял? Ваша - цель издать новый философский трактат? Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 14-02-2006 13:21
	Нет, так как он (Трактат) уже написан. Но ведь мы же уже договорились, что "субъективность, с которой человек воспринимает себя и Мастера, оценивает степень своей готовности и уровень знания" - это нормально и не требует объянений, в традиции Тантры. Также как в традиции Тантры Истина - абсолютно субъективна и познается лишь "собственными ощущениями и восприятиями" (в независимотсти от того, каков уровень воспринимающего )Спор исчерпан, или нет? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 14-02-2006 13:37
	Арабика - это была шутка. Извините, если грубая или не понятная. Это же все игра, развлечение, как вы до сих пор не поймете? После 147 сообщений на этом форуме... Какой тут спор? Это же просто РОЛЕВАЯ игра, роли в которой каждый выбирает себе САМ. Вы така, задумчива... Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 14-02-2006 14:34
	Так случается, когда девушки слишком увлекаются тем, что им по "рангу" не положено - идеями, концепциями, всякими соображениями :)))))))) Иное дело "босая, беременная и на кухне" Видимо, от меня ожидается иная степень вовлеченности и серьезности, учту (не подумайте, что я обиделась - не дождетесь ) Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 14-02-2006 15:12
	Ирами разума (псевдо-философией) увлекаются не только девушки, но и мальчики. У человека есть возможность выйти ЗА рамки игры разума, за рамки иллюзий, и проверить на практике - что это такое жизнь. Это одна из форм "бывания": безпричинная ролевая игра, где роли каждый выбирает себе самостоятельно. Чтобы потом увидеть - чего он стоит? А точнее на чем он стоит. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 14-02-2006 16:19
	Наверное, прозвучит как "А ты купи слона", но повторюсь: Для меня это не игры разума, это не концепции и не повод "повыпендиравться, поумничать и потренировать мозг". Личный пример. Ок, на тему, «уровень мастера» Не умея танцевать, как я могла понять, к кому стоит идти заниматься, а к кому нет? Доверившись? Именно так я и поступила. Вместо того, чтобы сомневаться в том, что мне говорят, что видят мои глаза (когда не умеешь танцевать, кажется все танцуют божественно), вместо того, чтобы выбирать и оценивать, я доверилась эмоционально, а разум – на него я вообще не обращала внимание, т.к. танцы – сфера иррациональная (ну, глупая я была, чего уж ;-) С самокритикой сами знаете, у всех трудно, ЧСВ – вообще бич всех вокруг (и меня), поэтому найти препода, который скажет: «Сори, я еще не доросла и вообще-то не лучше всех танцую» - фантастика. Скорей говорят: «Идите, милые, ко мне!» Потом, позанимавшись, поразобравшись, что к чему, я нашла «свою Богиню» танца (счастье мне улыбнулось). Но многие мои подруги так и остались на том, первом уровне понимания, что такое арабский танец. Если на чистоту, то продолжала искать я одна. И кто мне теперь говорит, что нет объективных критериев того, как человек танцует, что танец – искусство субъективное, откровенно и искренне отвечаю: «Не верю». Танец – ерунда по сравнению с тем, как глубоко я вляпывалась, «выключая мозг» и доверяя колдовать со своей психикой, в поисках ответов на иные вопросы. К чему это все? Да к тому, что (простите, что сразу не сказала ;-) мне шибко хочется узнать критерии развития (четкие, объективные) в Тантре. Вот так, по-русски, через не передний проход задала вопрос Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 14-02-2006 16:57
	Арабика. Спасибо за вопросы. Я вижу, что вы давно разобрались с ними, но прекрасно играете роль "не понимающей" и "анализатора", осознавая что это НЕ ВЫ, но ваша часть, разум - играет в эту ролевую игру. Арабика пишет: К чему это все? Да к тому, что (простите, что сразу не сказала ;-) мне шибко хочется узнать критерии развития (четкие, объективные) в Тантре. Отвечаю не вашему внутреннему "Я", но реагирую на реплику персонажа, который вы играете в нашей пьесе: Каждый определяет "критерии собственного развития" самоСтоятельно. Тантра не дает ответов на вопросы, она только показывает практики, навыки, как получать ответы и только. Скажем хочет человек научиться танцевать. Практика Йоги (составной части Тантры) может помочь ему увеличить гибкость. НО насколько - это сам человек практикующий выбирает. Подчеркиваю - в традиции тантры НЕТ целей, нет собственных задач, приципов, критериев роста и др. В этом ее уникальность. Для человека западного склада ума "Тантры" вообще нет! И тантрики очень рады, что эти "люди запада" просто не замечают их! Тантра, Йога, Дао - относятся к так называемым внутренним практиками. Танцы - тоже могут быть "внутренними" практиками. Но если цель танцора станцевать кому-то, то это уже внешнняя практика. Самый простой пример внутренней практики это Хатха-Йога (гимнастика Йогов). Головоколенная поза (Пашимотанасана). Для начинающего это просто наклон вперед с прямыми ногами. Ведущий говорит студентам: копчик тянется вверх и назад, пятки в стороны, живот опускается на бедра, руки висят, голова висит между рук. При этом дотянется ли студент до пола или нет НЕ ИМЕЕТ значения. Это (внешнее) условие не имеет значения, потому что цель этого упражения в том, чтобы достигнуть какого-то НОВОГО для себя состояния сознания. Ведущий сообщил только куда ноги-руки девать, как дышать и все. Целей он не ставит. Итак - физика не имеет значения. Критериев "продвинутости" с внешней точки зрения нет. Второй аспект. Само состояние в головоколенной позе? Может быть ОНО какое-то эталонное? Опять же нет. Каждый студент достигает СВОЕГО состояния. Уникального. Однако есть ступени, этапы этого пути. Сначала начинающему НЕ понятно какое-такое состояние, о чем речь? Тогда он может послушать-почитать о том, что дает головоколенная поза другим людям. Сравнить это состояние со своим и сделать коррекцию в своей практике. Можно начать подражать другим. Тоже помогает двигаться. Но это только период, подражание - он повторяет за ведущим или другими людьми что-то. С целью обрести СВОЕ уникальное состояние, какое выберет сам. Кого-то эта поза БОДРИТ, а кого-то успокаивает. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 15-02-2006 11:24
	Дима пишет: Привет, народ! Да, способ передачи знания. Действительно, очень хорошо учиться Тантре у мастера-гуру. Особенно хорошо, если можно учиться у живого гуру человека. А для меня ясно, что возможно учиться, перенимая опыт у божеств. Если ты конечно умеешь с ними общаться. Я думаю, что МОЖНО получить что-то большее чем есть у мастера, но только взяв это у другого мастера. Вряд ли можно научиться чему-то большему чем знает Шива. ;))))))))))))))) Дима. Цитировать
Katruccia ПреБывающая Группа: Читатели Сообщений: 59	Добавлено: 27-04-2006 15:08
	Вопрос: Насколько тесно связыны практика тантры и курение травы? Цитировать
Katruccia ПреБывающая Группа: Читатели Сообщений: 59	Добавлено: 27-04-2006 15:15
	И еще один интререссующий меня на сегодня вопрос: Какое место занимает прямой секс в йоге с партнером? И обязательно ли реальное соитие? Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи