|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| СоГласие. Форум единомышленников / «Этернити» (вечность) / Тантрическая концепция тела |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342 
|
Добавлено: 02-02-2006 02:36 | ||
|
Тантрическая концепция тела http://www.lib.ru/PSIHO/N20/n20_10.htm#CH10 Цитата, для затравки, чтобы стало интересно читать всю статью: Его "теоретической" основой, если данное выражение здесь вообще уместно, является теория единства природы и человеческого тела, рассматривающая оба эти объекта в качестве двух аспектов одной и той же лежащей в их основе реальности. Человеческое тело — это микрокосм, копирующий макрокосм: постигнув тайны своего тела мы тем самым можем овладеть и тайнами природы. Основным инструментом тантрической Садханы (духовной практики) также служит ТЕЛО — в отличие от "патриархальной" ведической Садханы, инструментом которой служит СОЗНАНИЕ. Тантры считают, что для расширения сознания не существует орудия более совершенного, чем человеческое тело. |
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 02-02-2006 02:51 | ||
|
Огромное значение, придаваемое тантристами телу, послужило причиной пренебрежительного к ним отношения со стороны всего "спиритуального мира". Действительно, с точки зрения здравого смысла духовной ортодоксии очень трудно представить, каким образом тело как таковое способно расширять сознание. Ведь в духовном аспекте тело традиционно рассматривается как "сосуд греха", "темница духа", в лучшем случае как "храм духа", как его "инструмент", но всегда однозначно: это не более чем неодушевленная физическая оболочка, приводимая во движение душой или "жизненной силой"; и единственное, чем эта нечистая по своей природе грубая плоть может способствовать росту духа — не мешать ему. Тантрическое же понимание отношения "тело-дух" совершенно не укладывается в рамки подобных привычных представлений, более того, оно им прямо противоположно. Пытаясь теоретически проинтерпретировать результаты своих интроспективных исследований "схемы тела", тантристы пришли к выводу, что сознанию дано лишь то, что показывает ему тело. Сознание можно изменять, изменяя точки его подключения к телу. Эти выводы звучат для нас совершенно дико, поскольку наше отношение к телу вполне "традиционно", то есть физиологично: тело для нас — это скелет, наполненный внутренностями, обложенный мышцами, обтянутый кожей и, в лучшем случае, окруженный какими-то полями неопределенной природы. Оккультные представления о различных "более тонких" телах, скрывающихся за фасадом "грубого", лишь подчеркивают физиологичность его понимания как бездуховной ОБОЛОЧКИ или СРЕДСТВА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ. В противоположность такому традиционно-физиологичному отношению к телу, понимание тела Тантрами, — причем именно грубого, физического тела, — глубоко мистично. "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕЛО — РЕЗЮМЕ ВСЕЛЕННОЙ... Все наши члены, все наши органы соотносятся с силами, циркулирующими в космосе, и сформировались в связи с ними... Горнее существо человека не имеет какой-либо формы, но состоит только из сил, токов, энергий, света и излучений, конденсация которых создала физические органы, какими мы их знаем" Точки, в которых космические энергии кристаллизируются в качества тела, и в которых "качества тела разрешаются или трансформируются в психические силы", называются Чакрами. Таким образом, органы тела на физическом плане служат как бы верхушками айсбергов, образуемых иными планами реальности, — это "выходы" иных планов на физический. Иными словами, тантристы рассматривают тело как СОВОКУПНОСТЬ ФИЗИЧЕСКИХ ПРОЕКЦИЙ всех планов реальности. Сознание отражает мир через тело, то есть через индивидуальную окраску соподчинения активности представленных в нем проекций различных планов (связанных с различными функциями тела). Поэтому "если вы хотите увидеть мир во всей его истинности и понять эту Истину, вы должны сначала добиться такого состояния, когда все ваш тело будет подобно отполированному зеркалу". Согласно тантрическим представлениям, у обычного человека структура восприятия мира определяется в основном структурой активности органов зоны солнечного сплетения. "Когда ум пребывает в СЕРДЦЕ, душа замечает духовный свет и восклицает: что это? Когда ум подступает к ГОРЛУ... человек любит слушать и говорить о Боге. Когда ум поднимается еще выше и приближается к БРОВЯМ, перед ним встает видение Божественного Существа... Но лишь на следующей стадии ум... входит в Божественное Сознание и ощущает свое единство с Бесконечным" (54, 39). Впрочем, вне зависимости от "точек подключения", восприятие мира человеком столь же неповторимо, как и его тело. Итак, тело как целостность есть интегрированное физическое проявление активности различных "планов" реальности. Причем физическое тело — это единственное место во вселенной, где все ее уровни связно представлены в своей иерархической последовательности. Отсюда и иное, "нетрадиционное" отношение к телу у тантристов. Тело для них — это "воистину лучшее из творений". Лишь обретая тело и усвоив уроки всех уровней представленного здесь "зримого", "зрящий" обретает возможность постигнуть свою подлинную природу. |
|||
|
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213 |
Добавлено: 09-02-2006 14:25 | ||
|
Спасибо за ссылку на статью, но ведь она только вводит читателя в сферу того, что в танрической системе тело - модель вселенной и прочее, ни о чем не говоря прямо и конкретно. Каким образом "постигать тело" и какие есть приемы познавания через него Вселенной? Поскольку я как раз отношусь к лагерю тех, кто весьма спокойно и без преувеличения относится к идее развития тела, считая его (это развитие) необходимым, но вполне понятным и простым, то читать о том, что познание своего тело в сути своей "мистическое познание Вселенной" мне очень интересно, но хочется подробностей. Пожалуйста, СашаРу, не сочтите мой вопрос праздным и "только от ума". Обещаю не вступать в теоретическое дискутирование, но стремиться к согласию и резонированию 
|
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 09-02-2006 15:14 | ||
Арабика пишет:
Познавать тело можно двумя способами: 1. Просто жить, как вода. Спонтанно. Рано или поздно тело само расскажет чего и как. В виде болезней, недомоганий и прочих трудностей. Но само тело о себе рассказать не может. Как снажем ножик не может рассказать для чего он нужен и как устроен. Для познания тела нужно другое тело, как инструмент. 2-й способ познания себя: Нужна РЕГУЛЯРНАЯ практика на основе какой-либо СИСТЕМЫ. Например, художественная гимнастика, латино-американские танцы и проч. телесно-ориентированные системы. |
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 09-02-2006 15:27 | ||
|
Другая система: Массаж. Для простоты разберем принципы тантрического познания тела по шагам. 1-й принцип: сначала ОПЫТ, потом осмысление его. Вы берете партнера и делаете ему массаж с целью изучить свое тело. Делая ему массаж плечевого пояса вы замечаете, что он начинает расслаблять ноги, мыщцы лица и так далее. Так вы узнаете для чего ЕЩЕ вам руки, кроме как заносить еду в рот. А именно - чтобы делать массаж так, чтобы партнер расслабился чуть БОЛЕЕ того, чем он может это сделать сам. Второй аспект: осмысление опыта. Вы просто заметили, что он расслабился и все. Вы идете к опытному массажисту и спрашиваете его: - Вот я тут делала массаж мужу, он расслабился... Это почему так? - А что именно ты делала, милая моя? - Я делала так и так-то, тогда-то и был такой вот результат. Опытный человек на основе ВАШЕГО опыта расскажет что к чему, почему и отчего. Но именно на основе вашего ОПЫТА. Так вы узнаете о себе бОльше и поймете себя лучше, чем из горы книг или бесконечной череды психологических тренингов, групп вечной болтовни и переливания из пустого в порожнее. В частности я лично узнал, что если ТИСКАТЬ человека, то не факт, что она расслабиться. Если его ГЛАДИТЬ по плечам, то тоже не факт, что расслабяться ноги. А вот если его массировать на грани "сладкой боли", то на опыте видно, что расслабляется и даже похрюкивает от удовольствия. 2-й принцип. Все что происходит со мной - зависит от меня самого. Принцип Зеркала. Скажем Партнер НЕ расслабляется НЕ потому что он такой "тугой", а потому что я сам что-то НЕ так далаю. И так шаг за шагом... Принципов много, опыта много, надо просто начатьь чем-то заниматься регулярно и на основе какой-либо системы. Затем приобрете ОПЫТ обращаться к более опытным людям с КОНКРЕТНЫМИ вопросами из личного опыта. Читать принципы (сутры Патанжали и другие книги) без практики в жизни - бесполезная трата времени. Кстати - Ваши записи в разделе Йога-Сутр - замечательным пример 1-го принципа: вы описываете ОПЫТ - это делает вам честь. Поздравляю. |
|||
|
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213 |
Добавлено: 09-02-2006 15:32 | ||
|
То есть, "познавание тела" - это выявление и закрепление?, обнаружение его способностей - двигаться, реагировать на боль, и прочее? Допустим, возьмем йогу. Занимаясь йогой, познание тела в этой Системе будет заключаться в обнаружении в своем собственном теле всех тех способностей, которые прежде достигли практикующие йогу (принятие различных асан, навыки специфического дыхания, способности концентрироваться на точках тела и что-то еще (поправьте меня, если я что-то не так поняла или забыла). Но не менее мне интересен вопрос о том, каким образом через познавание тела человек может познать Вселенную? Какие аналогии, наблюдения, приемы и прочее существует, чтобы можно было быть в чем-то уверенным, когда что-то такое в себе обнаружишь? Спасибо. Про мои записи в разделе Йога-Сутр: вначале записывала свой опыт, потому что находила это чем-то необычным и потому что Вы к этому нас (Ваших готей) пригласили. А теперь. поняв ошибочность такой позиции, стараюсь видеть в этом пользу для себя, без оглядок на окружающих, то бишь без ЧСВ (удается с трудом  )
|
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 09-02-2006 15:54 | ||
Арабика пишет:
Закрепление в этом предложении - лишнее слово. Вернее будет так: "Познавание тела" - это выявление и обнаружение его способностей - двигаться, реагировать на боль, получать удовольствие, переживать холод и жажду и прочее? Арабика пишет:
Это распространенное заблуждение. Распространненое настолько, что даже целые школы на нем строятся. Люди читают книги Роберта Монро, Карлоса Кастанеды и др. уважаемых людей. И по описанным ими системам практик, пробуют достигать состояний, которые достигли эти великие мистики-практики. Либо еще проще: человек открывает книгу Айенгара по йоге, видит Айнегара в позе лотоса (Падмасана) и теперь пытается сесть в лотос, КАК Айенгар: Бесполезное занятие. Спроси такого человека: - Зачем тебе это надо? Все что он может ответить: - Лотос - это круто. Хочу так как он. - Зачем? - Говорят лечит от всех болезней и дает просветление... Ответная реакция моя:  Этим я хочу сказать, что если человек так ВЫБРАЛ - путь так и будет. Если оно ему чего-то дает, то пусть так и будет. Только я не видел людей, которые по книгам достигли СВОИХ целей. Цели практики Йоги шире, глубже, чем подражание. Хотя подражание - это ПЕРВАЯ ступень практики. Цели практики Йоги - обрести в себе НОВЫЕ для себя самого состояния, открыть в себе самом новые способности, которых у НАС не было раньше. Скажем так: целительство руками НЕ есть цель йоги. Эта способность открылась КОМУ-то до нас, но она не может быть НАШЕЙ целью. Наша цель - открыть СВОИ способности, какими бы они ни были. Свои уникальные способности. Достигается это так: На примере позы собаки (Шванасана). Вы стоите на руках и ногах, копчик тянется к верху. Так два раза в день делает реальная собака. Пятки тянете к полу. Вы подражаете ведущему занятия, видя как он это делает. Но у него пятки УЖЕ на полу, а у вас еще нет. Если вы органичетесь целью - дотянуть пятки до пола - вы просто зря тратите время. Цель - через подражание достигнуть СВОЕГО особого состояния. Скажем ведущий от этого движения приходит в состояние близкое ко сну на яву. А вас это движение пяток к полу - бодрит. Движение ОДНО, а состояния РАЗНЫЕ. В этом смысл групповой практики. Я высказываю своей оригинальный взгляд на Йогу, не обессутьте, что он НЕ совпадает с мнением других уважаемых людей. Пытаться обнаружить в себе способности, описываемые другими людьми - что искать черную кошку в темной комнате, когда ее там НЕТ. Внутри Вас, Арабика, есть совсем другие способности, чем у ведущего или других занимающихся. В этом и прелесть практики. Извините, что не смог ответить короче. Учусь. |
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 09-02-2006 16:03 | ||
Арабика пишет:
Первый вопрос, который меня привел в Йогу был такой: - Вселенная бесконечна (я узнал это из курса физики в школе)... Так... Но как мне потрогать бесконечность? Я носился с этим вопросом много лет и только в Йоге мне удалось совершить невозможное: прикоснуться к бесконечной Вселенной. Это была девушка. Все очень просто, проще не бывает. Я на одном занятии "трогаю" ее - она теплая, пушистая, расслабленная. На другом - она замерзщая и угловатая. На третьем она - веселая и игривая, на четвертом она ... новая. И так все время. Я просто раньше НЕ замечал этого, так как был НЕ внимателен. Суть практики Йоги, цитирую: --- Что такое йога? У этого слова много интерпретаций, и оно многому соответствует. Патанджали приводит свое определение данного слова. Йога есть способность направлять разум исключительно на объект и удерживать это направление, не отвлекаясь. Объект наблюдения может быть как внешним по отношению к нам, так и внутренним - частью нас самих. Но это может быть и область интересов, концепция или что-то, находящееся выше уровня человеческих ощущений, скажем, Бог. --- Так вот ДО ЙОГИ - я трогал девушку (одну и ту же) не очень внимательно. Занимаясь регулярно я постепенно развивал в себе способность пребывать в состоянии Йоги (внимание и ясность восприятия) и тут... я заметил, что одна и таже Партнерша по Йоге - все время разная. Так я ПОТРОГАЛ бесконечность Вселенной. С другими аспектами Вселенной - та же самая история. Есть вопросы? Не понимаешь почему и как? Тогда идешь на занятия и "трогаешь" (очень внимательно) свою Пару (или нового человека) и ответ приходит сей же час!!! Так было у меня, есть и будет всегда. И я этому рад. |
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 09-02-2006 16:19 | ||
|
Подитоживая сказанное мой личный метод познания Вселенной таков: Если вопрос "от Ума", банальный интерес - то это мусор. Если вопрос беспокоит меня много дней и НЕ уходит, то 1. Надо четко и внятно сформулировать свой вопрос. В этом случае я выказываю четкостью вопроса свое уважение к практике. Чтобы не мямлить перед человеком, не канючить... а именно четко задать вопрос (внутри себя, четко так, чтобы разбуди ночью - я свой вопрос - сразу выдам). 2. Я иду на занятия в группу Йоги. Я выбираю Пару интуитивно. Я занимаюсь с ней глубоко и погружаюсь в это особое состояние: СоГласия. Тогда... Ответ приходит. Настолько внятный, насколько я внятно задал вопрос. Естественно никаких разговоров словами - просто практка Йога с Партнером под руководством ведущего и все. Проверенно - работает на меня. При этом я уважаю и другие методы, если они приемлимы для других людей. Глубоко уважаю. |
|||
|
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213 |
Добавлено: 09-02-2006 16:30 | ||
КРУТО!!!!  Таким образом, Бесконечность Вселенной (заявленную нам физиками) моно познать через ощущение бесконечности различных состояний своей пары (на занятиях). Отлично. Это действительно увлекательно, наблюдать за изменчивостью и постоянством в ОДНОМ(поэтому люди бесконечно долго могут смотреть, как горит огонь, как течет вода и как работают другие люди :))) Но ведь кроме этих друх замечательных качеств, у Вселенной есть и другие, если конечно не предполагать, что двумя этими аспектами она исчерпывается, т.е. полностью познается. Иными словами, я прошу еще, еще качеств, еще открытий Но не настаиваю, т.к. догадываюсь, что сперва мне будет предложено познать на собственном опыте эти два.Про подражание и бессмысленность подражания. Совершенно справедливо все описано. Теперь, как мне показалось из выводов, цель познания своего тела сводится к познанию состояний собственного сознания, когда оно (тело) что-то делает или ощущает, так? Обнаружение собственных специфических способов реагирования умом, эмоциями и ощущениями на одно и то же воздействие. И таким образом составится гамма, радуга собственных состояний, живая и прекрасная Это ли и есть познание Вселенной в себе? Или что-то еще? По моим собственным ощущением познания того, о чем Вы говорите, СашаРу, - это как бы первая ступенька в лестнице самопознания. А познание же Вселенной - шире, чем собственные способности. Очень хочется шире, глубже, дальше. Хотя, почти наверняка, я просто еще мало нашла своих способностей. Но душа томится от недостатка информации, расскажите, пожалуйста
|
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 09-02-2006 16:45 | ||
Арабика пишет:
Да. Это так. Это так сказать способ движения и образ жизни. Арабика пишет:
Это все. Более ничего не нужно. Человек есть микрокосм - тождественный макрокосму. Познавая себя - мы познаем ВСЕ. Всю Вселенную. Сказать себе, что ЕСТЬ что-то еще, значит признать НЕ целостность Вселенной. Двойственность. Это конечно делает жизнь такой "заманчивой": игры добра и зла, победа над слабостью и так далее. Но мне эти "католическо-православные" черно-белые забавы стали скучны. Еще в юности. В Йоге и Тантре я открыл для себя многомерность Вселенной, НЕ плоскость ее. Такую (многомерную) Вселенную познавать куда как сложнее. А вот сравнить психику человека с шамхматами - проще. Поэтому так популярная психология и подобные явления. Люди упрощают модель Вселенной до собственного уровня и постигают то, что в состоянии. Это правильно и верно. Пройдя этот этап я шагнул дальше. Дальше себя плоского (доброго ИЛИ злого, мужчины ИЛИ женщины). Мне нравиться принцип НЕ делимости Вселенной на части. И именно поэтому я говорю вам в ответ: БОЛЬШЕ ничего нет, кроме Вас и Вселенной, которая отражается в Вас, а вы в ней. |
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 09-02-2006 16:51 | ||
Арабика пишет:
Как я говорил выше - это ИЛЛЮЗИЯ разделенности. И иллюзия познания себя. Человек познав себя на 10-ть процентов начинает скучать... Типа - круто уже... Напознавался всласть. Остальные 90 процентов - ему уже тоска... Голова болит, тело болит... И все такое. Подавай ему Вселенную иную, которую легко познать. И вот он давай скакать по разным новым местам, менять партнеров и вообще сходить с ума и от тоски маяться... А все что ему нужно - это он сам, Пара и круг единомышленников. Стоит только преодолеть ленность УМА и его привычку "думать", что все ОБМАН и порок. На самом деле ВСЕ игра. Игра в радость. Все игра. Все и вся. И ПАРА - это нечто гораздо более глубокое, чем мнимая бесконечная Вселенная, которая пленяет, когда мы смотрим в небо. Небо -то это свет мертвых звезд. Вы знаете, что свет идет к нам от них миллионы лет. А время жизни некоторых звезд короче... И вот мы любуемся бесконечной, но уже мертвой Вселенной в небе... ночью, в ожидании чудес... А рядом сопит живая Вселенная, но нам она стала скучна...  Лев Тетерников говорил мне: - День без любви - суета! |
|||
|
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213 |
Добавлено: 09-02-2006 17:02 | ||
Спасибо,СашаРу, что так замечательно, полно и искренне срезонировали. Настолько полно, что у меня даже нет больше вопросов, благодарю  Простите, только что перечитала ответы и поняла, что хочу спросить кое-что еще. Позанание себя и своей пары. В этом смысле развитие, рост нас как Человеков есть расширение познавания? Или что-то, что мы познаем в себе, все же нужно изменить? И если нужно изменить, то в какими методами и на основе каких принципов? Изложенных в Йога-Сутрах? Спасибо
|
|||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 09-02-2006 17:32 | ||
Арабика пишет:
Да. Но точнее - способ расширения собственного сознания. В частности Мужчина познавая бесконечную Женщину: расширяет свои способности вплоть до казавшегося "невозможным" опыта: Пережить в своем мужском теле то, что переживает женщина, не смотря на то, что у него физически нет матки и др. женских органов. Невозможное возможно. Достаточно усердия, терпения и реального ОПЫТА Йоги с Партнером. И так далее. Арабика пишет:
Тут два варианта: 1. Познавая себя НАС все устраивает. То есть все хорошо и славно. Тогда ничего менять в себе не нужно. 2. Познавая себя НАС что-то в себе не устраивает. Скажем болезнь или слабость тела, не гибкость. Внутри себя можно обнаружить массу нового, в том числе не очень приятного. Это как перебирать старые вещи: что-то нужно и пригодиться, а что-то уже стало барахлом и стоит выбросить. В этом случае, обнаружив что-то отжившее - мы встаем переде выбором: оставить (на всякий пожарный случай) или выкинуть, освободиться? Выбор делает каждый сам для себя ни опираясь ни на какие принципы из вне. Лично я руководствуюсь своими принципами: У меня есть цель. Я смотрю - вот это мое качество, которое я в себе обнаружил способствует движению к цели и от нее? Или в сторону. И тогда выбираю: выкинуть или оставить. Кто-то может жить БЕЗ цели. По принципу Воды: теку куда лучше. Все то же самое: если что-то мешает "течь" выкидываем, что-то НЕ мешает - оставляем. Арабика пишет:
Это второй вопрос: Как трансформировать себя, если обнаруженное в нас качество вросло в нас так, стало второй натурой? Метод прост, как мир. Для того чтобы изменить систему (на человек это система) средств самой системы НЕ достаточно. К примеру кусочек сыра НЕЛЬЗЯ изменить самим кусочком. Если приложить к сыру - нож, то получится ДВА кусочка. Но сам себя сыр нарезать дольками не может. Поэтому мне нравится Йога С Партнером: Пара - это инструмент трансформации. Пример: обнаружил человек, что стал деревянный, инертный в танце. Он идет на танцы (курсы) и танцует с гибкой партнершей, которая в нем заинтересованна. Тогда постепенно его качество "деревянности" отпускается и на его место приходит гибкость. По моим наблюдениями - если тело человека гибко, то и разум его становится гибче. |
|||
|
генерал ВидеоСтелс Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 20 
|
Добавлено: 20-02-2006 11:12 | ||
|
Некоторые стихи рождаются непосредственно в процессе упражнений на семинарах . В частности - " Т- массаж " ...и т.п. Мне кажется - это тоже имеет некоторое отношение к тантрической концепции тела. Про твою ягодицу... Есть немало интимных традиций , И не вижу постыдного в том , Что лаская твою ягодицу - Я - активно работаю ртом ! К совершенству не стыдно стремиться , Я уменьем своим очень горд ! Я кусаю твою ягодицу , Словно самый изысканный торт ! Накануне свиданья побриться Для меня - ведь совсем не в напряг , Почему же твоя ягодица - Как заросший бурьяном овраг ? Как Есенин поэтом родиться Нужно мне , что б я был очень рад , И представил твою ягодицу - Как ...весенний , запущенный сад... Мне кошмар этот чаще всё снится ! Как мираж , как блестящий фантом ! Я представил твою ягодицу - Белоснежным бильярдным шаром !  Мне для этого нужно напиться , Но... затырив чеченский кинжал - Я - ...ПОБРЕЮ ! твою ягодицу - "Под Котовского " - Я ТАК СКАЗАЛ ! ! ! |
|||
|
Newt Понятная Группа: Читатели Сообщений: 164 
|
Добавлено: 09-03-2006 00:31 | ||
|
Енерал! Всем срочно бриться! |
| Страницы: 1 |
|
| СоГласие. Форум единомышленников / «Этернити» (вечность) / Тантрическая концепция тела |