Страницы: 1

Автор	Сообщение
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 25-10-2005 17:19
	Свободный человек | Не свободный человек Утренний диалог на кухне. Он и Она. Начинает Он. Как настроение? - Так себе. Что тебя беспокоит? - Да. Надо купить куртку на зиму, а денег нету... Надо купить? Ты должна кому-то куртку? - Нет, не должна. Но ведь надо же что-то носить? Ключевое слово - надо. Чем человек свободный отличается от НЕ свободного? - Не знаю. Свободный - делает что хочет... Свободный человек свободен выбирать, что именно желать. А не свободный - волен выбирать только между своими желаниями, которые он считает объективными. А как вы считаете в чем разница между свободным человеком и не свободным? Цитировать
RomanS читающий Группа: Читатели Сообщений: 17	Добавлено: 26-10-2005 01:48
	Свободный человек тот кто живет свою жизнь. А не свободный тот, кто живет жизнь навязанную ему социумом. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 26-10-2005 09:20
	Свободный человек свободен выбирать, что именно желать. А не свободный - волен выбирать только между своими желаниями, которые он считает объективными. Саш, скажи, пожалуйста, когда свободный человек выберет, что ему желать, он сможет это сделать? Вообще, признаком свободного человека являются слова, желания, мысли или поступки? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 26-10-2005 10:30
	on 26.10.05 10:00, Tais at tais77@list.ru wrote: > Свободный человек тоже мерзнет и ему приходится носить одежду. > в данномм случае обстоятельства выше человека,не зависимо от того хочет > он,желает,надо ему или нет, и какими словами он выражает данную потребность. > Просто холодно! > Другое дело когда совершаются поступки потому-что надо, исходя из > правил,принятых норм,общественного мнения и др. Тамара Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 26-10-2005 10:37
	Арабика пишет: Саш, скажи, пожалуйста, когда свободный человек выберет, что ему желать, он сможет это сделать? Да. Вообще, признаком свободного человека являются слова, желания, мысли или поступки? Признаком свободного человека является свобода выбирать что именно желать. Чтобы не увлекаться играми УМА я приведу пример: пошел я в магазин за продуктами. Не свободный человек выбирает между тем, что он видит в магазине и хочет: колбасу или сосиски. Свободный человек прежде всего выбирает ЧТО хотеть, а потом уже находит это среди продуктов. Например, я хочу творог и выбираю его среди продуктов. Есть что-то внутри меня, что "хочет колбасы", так как колбаса ассоциируется с праздником (Новый Год). Желание колбасы - та часть меня, что "НЕ свободна". В практике Йоги это называется - ментальный мусор: иллюзия, что если я куплю и съем колбасу - то наступит кайф, как на Новый Год. Я лично работаю с теми своими частями, что "НЕ свободны" (ментальные загрязнения). Это постепенный процесс. Называется практика Йоги. Цитировать
foruman Привет с севера Группа: Писатели Сообщений: 9	Добавлено: 26-10-2005 11:03
	Есть ещЁ такое предложение: свободный человек тот, который НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ. ВСЁ что он делает, чем он живЁт делается потому что так надо. При этом ВСЕ его действия будут вызывать СЧАСТЬЕ и РАДОСТЬ. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 26-10-2005 12:12
	"Непоследовательность в мыслях ведет к непоследовательности в поступках. У кого не уяснены принципы во всей своей логической полноте и последовательности, у того не только в голове сумбур, но и в делах чепуха" - мысль не моя лично, где-то вычитала, но тезис точно соответствует моей жизненной позиции. Отсюда вывод. Я сама выбираю свои принципы, и действую в соответствии с ними. И не важно становится, чего я хочу. Если мои желания не противоречат моим принципам или цели, которая на них основана, я им следую. Свобода выбора своих принципов - моя осознанная необходимость (а вот это точно писал Кант). Так свободна я или нет, как на ваш взгляд? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 26-10-2005 12:47
	Арабика пишет: Так свободна я или нет, как на ваш взгляд? Ответ на этот вопрос сугубо личный. Внутренний. Ведь речь идет не "о тюрьме" или "квартире". А о внутренней свободе. А это видно только самому человеку. Цитировать
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219	Добавлено: 26-10-2005 13:07
	Я уже влюблен в Арабику :-) Свобода... Несвобода... Так уж исторически сложилось (видимо соответствующих книжек не читал и с соответствующими людьми не общался), что для меня этого выбора не существует. Я настолько же свободен насколько несвободен. Это игры ума. Просто я не чувствую потребности беспокоится по этому поводу :-)Знаю только одно: когда что-то мешает мне быть собой, (со всеми моими "надо", "должен", "хочу", "могу" и т.п. :-)) я просто что-то делаю с этим, чтобы это меня не беспокоило :-) Делаю то, что надо, должен, хочу, могу :-) Если уж начинать игры ума... "Свободный человек свободен выбирать, что именно желать. А не свободный - волен выбирать только между своими желаниями, которые он считает объективными." Желание выбирать, что именно желать - это разве не такое же желание? Чем оно отличается от прочих? Объективно ли желание свободы? "Свободный человек тот кто живет свою жизнь. А не свободный тот, кто живет жизнь навязанную ему социумом." Если жизнь уже навязана социумом, то она сейчас моя, значит, когда я сейчас живу жизнь навязанную социумом, то я живу свою жизнь. Когда я избавляюсь от какого-то слоя навязанного социумом, то всплывает другой слой, "навязанный", например, генетической программой. Откуда мне знать, какой из этих слоев более правильный? Я не знаю. Если я счастлив и гармоничен, проживая жизнь, навязанную социумом, то что в этом плохого? "Например, я хочу творог и выбираю его среди продуктов. Есть что-то внутри меня, что "хочет колбасы", так как колбаса ассоциируется с праздником (Новый Год). Желание колбасы - из того меня, что НЕ свободен." А желание не хотеть колбасы из какого тебя? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 26-10-2005 13:50
	Предлагаю говорить НА КОНКРЕТНЫХ примерах. Я рассказал, КАК я наблюдаю за своими "не свободами" (якорями, личными качествами) на реальном примере с колбаской. Это факт, который известен только мне самому. Никто не сможет увидеть, что я думаю, когда стою в очереди в продуктовом магазине, пока я не заговорю об этом, то есть о своих "не свободах" - ПОМЫСЛАХ. Пока каждый участник беседы МОЛЧИТ о своем личном опыте - этот разговор пустая трата времени - игры ума, бесплодное теоретизирование. Приглашаю говорить на конкретных примерах из личного опыта. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 26-10-2005 15:35
	ОК, пример, так пример. Беру тезис: "отрицательный эмоции - напрасная трата энергии". Применяем принцип непротиворечия. Получается, что любая отрицательная эмоция вредна. Т.е., если не положительна, то отрицательна, без промежуточных вариантов. Просыпаюсь с утра в 6.30.(прям сегодня утром). Надо идти на работу. Желания поворчать и пожалеть себя - сколько угодно. Позлиться на то, что вообще мир устроен не справедливо, раз мне приходится работать - тоже хоть отбавляй. Погрустить и вспосмнить, сколько плохого со мной случилось в жизни, а теперь вот еще и вставать надо "не свет, не заря" - тоже могу легко. И более того, ко всем этим эмоциям и желаниям у меня есть сколько угодно оправданий, вплоть до того, что "ничего страшного в меланхолии нет, и уж тем более ничего необычного, я же живой человек и бла-бла-бла. Но оправдания не уместны, т.к. не соответствуют генеральному принципу "не отождествления с отрицательными эмоциями". Воленс-неволенс приходится думать о чем-нибудь другом. От желаний я не свободна - их во мне сколько угодно, от мыслей тоже, и более того, остановить их не всегда получается. Главное для меня, что мне есть, "куда вернуться", когда все-таки получится. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 26-10-2005 16:03
	Принцип "исключения третьего" конечно же, а не "непротиворечия", сорри Цитировать
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 27-10-2005 18:51
	Я бы вопрос свободы-несвободы перевёл в другую плоскость - осознан ли мой выбор или реактивен? Если я просто реагирую на события - я несвободен. Если я осознанно подхожу к выбору и ПОНИМАЮ что я делаю, значит я свободен. Как Саша с колбасой - осознанно отказывается от колбасы. (Хотя я не понимаю, что плохого в колбасе?) Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 27-10-2005 20:48
	Солнце наше пишет: Как Саша с колбасой - осознанно отказывается от колбасы. (Хотя я не понимаю, что плохого в колбасе?) Плохо в пример с колбасой НЕ сама колбаса, а иллюзия, что если я ее куплю и съем - то будет такой же кайф, как на Новый Год. Колбаса - не суть примера, вместо колбасы можно подставить Шоколад или Алкоголь. Девушка покупает шоколадные конфеты не столько потому что они вкусные, а потому что они будто бы дарят ей радость. А на самом деле РАДОСТЬ создает САМ человек, а предметы (колбаса, шоколад, алкоголь) лишь вспомогательные средства. В частности алкоголь является усилителем состояний: если пьют "с горя" - то чувство горя усугубляется, если пьют "на радостьях" - то радость идет в разнос. Но сам алкоголь только усилитель того чувства, которое есть внутри человека. Так и шоколад и колбаса. Плохо, когда человек начинает думать, что кобаса, шоколад или алкаголь являются источниками РАДОСТИ или ГОРЯ: расхожее женское убеждение, что мужиков "водка губит". Губит не сама водка, а отношение мужчины к ней. Цитировать
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 28-10-2005 12:21
	Плохо в пример с колбасой НЕ сама колбаса, а иллюзия, что если я ее куплю и съем - то будет такой же кайф, как на Новый Год. Колбаса - не суть примера, вместо колбасы можно подставить Шоколад или Алкоголь. Ну ты же осознанно отказываешься от колбасы? Пусть для тебя ты убираешь ассоциацию колбасы и праздника (Нового Года). Ты же понимаешь ПОЧЕМУ ты это делаешь, правильно? Значит, на мой взгляд, в этом вопросе ты СВОБОДЕН и осуществляешь СВОБОДНЫЙ выбор. И если девушка покупает шоколодные конфеты именно потому, что ей нравится их вкус - это тоже свободный выбор. Она получает удовольствие от вкуса конфеты, а не заменяет конфетой некие эмоции. Я сейчас живу с таким подходом - я сам отвечаю за свою жизнь. Всё, что происходит со мной сотворено мною же (мыслями, эмоциями, делами). Исходя из этого Радость и печаль в моей жизни - моё произведение. А раз так, я могу заменить одно другим. Я выбираю менять печаль на радость. Пример (как всегда настаивает Саша) - работаю я на работе. Так себе была работа, но мне она была нужна. И подумал я, а чего я просто так на работу хожу? Создал себе мотивацию и вот, уже на работу я прихожу если не срадостью, то, с хорошим настроением. А ухожу с чувством выполненного долга. И зацепленность за эту работу пропала. Я понял, что я буду здесь работать и получать удовольствие, а появится другая - более интересная мне по каким-то параметрам, я без душевных переживаний перейду на неё. Цитировать
RomanS читающий Группа: Читатели Сообщений: 17	Добавлено: 28-10-2005 14:09
	Арабика пишет "Беру тезис: "отрицательный эмоции - напрасная трата энергии". Это скорее не тезис а интроект. Вредна не отрицательная эмоция а не осознанная отрицательная эмоция. Пример я почувствовал злость по отношению к человеку осознал чем это вызвано и поняв что его поведение мне действительно не нравиться так как является агрессивной попыткой ограничить мою свободу дал ему в "торец"тогда это будет не "напрасная трата энергии" а "направленное ее использование" если же в этом случае человек задумался о том хорошим ли делом будет дать в "торец" и что об этом скажут просветленные и решив что они осудят его безнравственный поступок он сдержит свою эмоцию и она никуда не денется она просто начнет разрушать его изнутри (ретрофлексия - основная причина психосоматических заболеваний) Желтый пишет "Я сейчас живу с таким подходом - я сам отвечаю за свою жизнь. Всё, что происходит со мной сотворено мною же (мыслями, эмоциями, делами). Исходя из этого Радость и печаль в моей жизни - моё произведение". :)))Удачи! Цитировать
Ваня Текущий вулкан Группа: Писатели Сообщений: 49	Добавлено: 18-01-2006 23:52
	Свободный человек свободен от размышлений о свободе. Я так чувствую. Никого не хотел обидеть Цитировать
i-vika Снежная Королева Группа: Читатели Сообщений: 85	Добавлено: 21-01-2006 21:32
	Да.. Я раб в 20-ой степени.... Но и я снаю что такое СВОБОДА о которой вы говорите.. Я была свободна очень короткий период времени - 4 дня, что жила дикарем на берегу моря. Свободна от мнений о себе, от необходимости работать - можно было питаться подножным кормом и крупами, что заносили мимопроходящие туристы.. Я была бесконечно счастлива и красива... Еще я была свободна, когда жила в великолепном отеле, оплаченным мною во время своей Несвободы... МЫ ЖИВЕМ В 21 ВЕКЕ!!! В Москве!! Круто здесь быть свободной!! А дети?.. А родители?.. Как ОНИ отнесутся к такой Вашей СВОБОДЕ?!.. Я жутко завидую людям, которые могут быть СВОБОДНЫМИ. Я не из них. Стремлюсь к этому всей душой! Но пришла к выводу, что это возможно только если ты один. И отвечаешь только за себя. Я так хочу проработать все эти свои заморочки и перестать БЕСПОКОИТЬСЯ! Обо всем. О завтрашнем дне в частности. Цитировать
Меркот Фаворит Принцессы Группа: Писатели Сообщений: 74	Добавлено: 28-01-2006 01:38
	О свободе… Хочу рассказать пример из жизни. И он будет в буквальном смысле о том, могу копать могу не копать. Однажды, я вместе со своей спутницей ехал по направлению к Астрахани. И случилось так, что мы решили заехать в Калмыкию, и пожить какое то время в ее столице – Элисте. Поселились у одинокой бабушки, у которой на участке стояло два домика. В одном она жила сама, а другой согласилась сдать нам под жилье. Мы каждый день гуляли по городу, знакомились с местным населением и буддистскими святынями. Однажды утром я вышел из нашего домика на крыльцо, светило солнышко, легкий осенний ветерок приносил из степи аромат трав, в общем, день начинался превосходно. Часть небольшого бабушкиного участка занимали уже пустые к тому времени грядки. Неожиданно для себя я понял, что не прочь был бы вскопать их. Сейчас мне сложно вспомнить, как именно ко мне пришло это желание, факт, что оно появилось. И я, не долго думая, пошел к бабушке за разрешением. Она естественно была рада, так как его все равно нужно было вскапывать, а сил у нее, мягко говоря, маловато для этого. Я с удовольствием принялся за дело, выбрав свой ритм и с удовольствием наблюдая, как равномерно каждое движение отражается напряжением в мышцах. Хочу пояснить, я отнюдь не любитель копаться в грядках. И у меня не было никогда своих шести соток, где я бы мог возиться с землей, выращивая картошку и другие полезности. Я также не думал о сострадании, необходимости помочь бабушке и т.п. Уже потом, когда она принесла целую тарелку всякой вкусности в знак благодарности, я понял, что действительно очень помог ей. Но мои действия были продиктованы не этим. Мне просто захотелось покопать - спонтанно. И я легко и незамедлительно приступил к выполнению этого желания. И вот в какой то момент, когда я мерно взмахивал лопатой, отмеряя один ряд за другим, я вдруг Осознал, Ощутил, Впитал всем своим существом – что такое свобода. Это было абсолютно молчаливое знание, не на уровне слов, не на уровне мыслей и с этим знанием ко мне пришло такое неописуемое, потрясающее состояние благости, легкости и радости, что мне даже пришлось прерваться, так как я не мог копать, я не мог ничего делать. Просто ловить воздух ртом, осозновая сошедшее на меня откровение. Я действительно был свободен, я мог копать, мог не копать, и мое действие было не ради чего-то. Не для того чтобы помочь, не для того чтобы выглядеть хорошо, не для принесения пользы, не для получения каких то благ или ощущений. Оно вообще не было ради. Оно просто было. Я выбрал его и начал делать и ни одна мысль, ни одна эмоция не омрачила меня и не помешала приступить к действию. Я никуда не должен был идти, мне не нужно было делать никаких срочных и не срочных дел, которые пришлось бы откладывать. У меня не было обязательств, планов, различных проектов и прочих громоздких конструкций, загружающих жизнь и мозги. Я в тот момент был чист как стекло, как младенец и поэтому такое простое и не затейливое действие как вскапывание грядок привело меня к чему-то, о чем я раньше мог только догадываться. И это что-то - это то, что не возможно переложить на язык слов, однако даже сейчас, по прошествии большого количества времени я помню это ощущение когда на меня «накатило» до мельчайших подробностей. Солнце, свежий воздух, пение птиц и дразнящий аромат степи, этот микс прекрасно оттенял мое состояние. Неподалеку на стуле сидела Любимая и читала вслух книжку. А я копал. Просто копал и купался в счастливом восторге, пришедшем из ниоткуда. Я знал, возможно, впервые за всю свою жизнь я знал, что значит Свобода… Свобода не от чего-то. Свобода не для чего-то. Просто свобода. Внутреннее состояние, не передаваемое и неописуемое. Удивительный опыт, неповторимый, уникальный. Тот период моей жизни был очень насыщен на события Состояний. Это стало одним из самых ярких. Понимаю что моя попытка, передать словами все случившееся, это всего лишь попытка. О Свободе можно говорить очень много, но сказать ничего нельзя… Цитировать
Ангел-хранитель Юный Шаман Группа: Писатели Сообщений: 44	Добавлено: 30-01-2006 11:27
	Меркот, супер. Меня прошибло.. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи