|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| СоГласие. Форум единомышленников / «Этернити» (вечность) / Когда камни говорят о главном? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||
|
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219 
|
Добавлено: 08-08-2005 10:33 | ||||||
|
"Андрей, можно поинтересоваться, в чем видится вам эта опасность? Икар упустил что-то в себе, потому и стал подниматься к Солнцу на крыльях из ВОСКА. Скажем, гармонично не вписался в ситуацию. А принимая факты и принцип не суждения все могло бы быть иначе." Ой! Она виделась, а теперь исчезла :-( :-) Просто уверен, что если мы разберемся поглубже, то поймем, что говорим одно и то же, только разными словами. Потому ... ну его :-) "1. Вы принимаете тот факт, что человеку необходимо гармонизировать в себе взаимодействие между Высшим «Я» и Эго?" Нет. "2. Что такое Высшее «Я» и что такое Эго?" Это концепции, которые пока не доступны мне в форме чувствования, ощущений.Я не ЗНАЮ, что такое Высшее "Я" и не знаю, что такое Эго. Я пока учусь чувствовать, что такое Я. "3. Каким образом проявляет себя во внешней жизни Высшее «Я» и каким образом это делает Эго?" Не знаю. |
|||||||
|
VamberV Дар Силы Группа: Читатели Сообщений: 61 
|
Добавлено: 08-08-2005 14:38 | ||||||
|
«"2. Что такое Высшее «Я» и что такое Эго?"» Андрюша, этот вопрос очень вольный. Вы говорите «Это концепции, которые пока не доступны мне в форме чувствования, ощущений» Из этого следует предположение, что они доступны вам в какой-то другой форме. Вот и говорите об этом. Пусть в ход идут понятия, догадки, предположения. К примеру, мне удобней думать, что высшее Я и Эго – это две противоположности, поэтому начинаю плясать в своих размышлениях с этой точки. Вовсе не обязательно достигать всей полноты этих определений. Просто говорите, что в вас имеется об этом деле.  Кроме того, вы так здорово написали «Я не ЗНАЮ». Я и ЗНАЮ смотрятся на много выразительнее, чем «не».  И уверенна, вы жутко скромничаете, когда говорите, что эти концепции не доступны вам в форме чувствования и ощущений. Вы практикуете внутреннюю улыбку. Что это за практика, в чем заключается? Что она вам дает? Опишите мне, что вы чувствуете к своей дочечке. Такая сладенькая она у вас! Сладенький, славненький котеночек, роднулечка ваша! Что это за чувство такое к ней? Какие ощущения от этого чувства?Опишите ваши ощущения, когда вы выбираетесь на природу, к морю, куда-либо еще. Опишите, что вы ощущаете головой, телом, душой. И попробуйте выделить какие ни будь ситуации с начальством, в транспорте, когда становятся на ногу. Пройдитесь по этим ситуациям внутренним зрением. Неужели вы ничего не чувствуете? Вы учитесь водить машину – что-то чувствуете, на вас обижается близкий человек – что-то чувствуете, читаете-пишете форум - тоже чувствуете. Не закрывайте себе глаза словом «НЕТ», возможно, именно это и помогает учиться чувствовать что такое ВЫ. 
|
|||||||
|
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219
|
Добавлено: 08-08-2005 15:31 | ||||||
|
:-) Чувствую мы опять об одном разными словами :-) Но, на этот раз я все-таки отвечу. "Из этого следует предположение, что они доступны вам в какой-то другой форме. Вот и говорите об этом. Пусть в ход идут понятия, догадки, предположения." Ага, в форме мыслей, прочитанных в книгах, услышанных от других людей или собственных, но именно ... продуктов умствования. Тогда скажу, что для меня разделение Высшего Я и Эго - это легкая, социально приемлемая форма шизофрении, когда человек разделяет себя на несколько субличностей и они, начиная жить собственной жизнью, начинают друг с другом бороться за место под солнцем: Высшее Я - это тогда когда "хорошо", Эго - это тогда, когда "плохо" :-) И давай бороться. Жертва этой борьбы одна - Я. :-) ТАК СЧИТАЕТ МОЙ УМ В ДАННЫЙ МОМЕНТ. :-) "И уверенна, вы жутко скромничаете, когда говорите, что эти концепции не доступны вам в форме чувствования и ощущений. " Эти - нет. Когда я пытаюсь почувствовать в себе отдельно Эго, отдельно Высшее Я, то... ничего не чувствую :-) "Вы практикуете внутреннюю улыбку. Что это за практика, в чем заключается? Что она вам дает?" Радость :-) "Опишите мне, что вы чувствуете к своей дочечке. Такая сладенькая она у вас! Сладенький, славненький котеночек, роднулечка ваша! Что это за чувство такое к ней? Какие ощущения от этого чувства?" Нежность, любовь, ... "Опишите ваши ощущения, когда вы выбираетесь на природу, к морю, куда-либо еще. Опишите, что вы ощущаете головой, телом, душой." Радость, легкость, открытость, ... "И попробуйте выделить какие ни будь ситуации с начальством, в транспорте, когда становятся на ногу. Пройдитесь по этим ситуациям внутренним зрением. Неужели вы ничего не чувствуете?" Страх, агрессию, боль, .... "Вы учитесь водить машину – что-то чувствуете, на вас обижается близкий человек – что-то чувствуете, читаете-пишете форум - тоже чувствуете." Возбуждение, напряжение, досаду, радость... Где в моих чувствах место концепциями Эго и Высшее Я? Не чувствую! Не вижу! Моя агрессия - это моя агрессия, моя радость - это моя радость, мой страх - это мой страх. Все это чувствую Я :-) "Не закрывайте себе глаза словом «НЕТ», возможно, именно это и помогает учиться чувствовать что такое ВЫ. " Я - тот кто чувствует, мыслит, делает, ... А что такое Эго? А что такое Высшее Я? Я не знаю. Это концепции МОЕГО ума (не только моего, но это не важно :-)) Шлю мешок улыбок, обнимаю, целую, Я :-) |
|||||||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310 
|
Добавлено: 08-08-2005 16:01 | ||||||
На мой взгляд человеку необходимо открыть и развивать в себе высшее "Я" и избавиться от Эго. Если это входит в понятие гармонизации Я и Эго, то можно сказать, что пункт 1 я принимаю. Хотя я чувствую, что это не факт (гармонизация). "Высшее Я", как я понимаю, относится к объединению ("все мы суть одно...), Эго или "низшее Я" относится к разъединению. В некотором роде - это противоположности. В понимании "низшего Я". А в понимании "высшего Я" - без одного не было бы другого. Испытав одно - можно пережить друге. Разъединённости я наиспытывался! Теперь всеми фибрами стремлюсь к объединённости.Я прям филозофф какой-то!
Повторю свои высказывания из п.1. (будет время, может и в блокнотик себе запишу ). Моё мнение - "Высшее Я" устремлено из человека вовне, со знаком отдавания и любви. Эго устремлено в человеке внутрь, со знаком отрицания отдавания и любви (т.е. забирания и САМОлюбия). А ещё есть такие понятия как Сущность и личность. Сущность - можно соотнести с "Высшим Я", личность - соответственно с "низшим Я". Весь прикол, как говорят умные люди, заключается в том, что Сущность в человеке - одна, а личностей - пруд пруди. Эти личности загораживают сущность от внешнего мира. Каждая личность хочет быть САМОЙ главной, первой, умной, красивой (нужное добавить). От этого у человека внутри (в мозгах или где-то ещё) происходит постоянная драка между этими личностями. Как пример, есть человек по имени Семён Семёнович Горбунков. С утра в нём победила личность под именем Семён и он решил начать новое дело. Для этого он занял денег у своего друга. К обеду личность под именем Горбунков одержала верх и она (личность) передумала начинать новое дело. А про деньги она забыла (ведь это не она их занимала). А когда пришёл срок отдавать деньги, впереди на белом коне была личность по имени Семёныч. Она вообще про деньги и новое начинание ничего не знала. И кредитор получил шокирующее его заявление - "Я денег у тебя не брал, ты что-то перепутал!" А личность Семёныч ведь правду сказала. Только когда удастся человеку заткнуть все эти личности, тогда он узнает свою Сущность.
См. пункт 1 и 2. Для разгрузки (перезагрузки ) моё стихотворение на данную тему:Вселенная сказала: «На!» А я, опешив, отшатнулся. Сказал себе я: «На хрена? Чтоб все решили – он рехнулся?» Такой примерно диалог Я слышу где-то меж ушами. И самому мне невдомёк – Кто там бормочет голосами? Вполне возможно – это Я, Или не это Я, другое. Быть может, завтрашнее Я, А, может, прошлое какое… Все эти Я спешат вперёд. Хотят стать главными, большими. Их бесконечен монолог. К тому же он – насквозь фальшивый. Чтобы закончить хвастовство Кричащих Я, больших и малых, Скажу Вселенной: «Да! Моё!» И этот выбор – самый главный. |
|||||||
|
Маруся Красивая и Смелая Группа: Читатели Сообщений: 56 
|
Добавлено: 08-08-2005 18:02 | ||||||
|
Добрый вечер, Участники! VamberV пишет: "Когда они становятся все более незаметнее и изысканнее, но продолжают существовать, не значит ли это, что мы как-то работаем с ними не в том направлении." - говоря о «незаметности» я имею в виду то, что порой я иду к определенной цели, движимая определенными ощущениями, порывами.. и, достигая желаемых результатов, нахожусь в состоянии парения, легкости, кажется, что "все, я решила эту проблему, проработала, все Ясно", и это действительно так на тот момент. Но заблуждение может поджидать меня, когда открывшаяся истина воспринимается окончательной и непререкаемой. Проблемы других людей, окружающий мир становятся такими понятными, кажется, что любую проблему можно с легкостью решить и понять всю её бессмысленность по сравнению со Вселенскими масштабами. И я с этой истиной как с флагом в руках начинаю самоотверженно учить других людей "как жить дальше" - ТУПИК. Чтобы определить в правильном или неправильном направлении мы двигаемся, необходимо как мининимум два варианта из океана возможных, а когда нет сомнений, тогда какое значение имеют понятия правильно/неправильно?! Просто шагаешь через все переживания, через страхи, через баррикады, чтобы они не «завалились на нас со всем своим грохотом и треском» - и это ТОЖЕ один из вариантов.«Снова Эго..» - ЭГО - неотъемлемая ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, так зачем отбрасывать, искоренять это в себе?! Мне кажется ЭГО нужно Принять, а не бороться с ним, только потому, что якобы "отсюда все проблемы", Согласовать все составляющие.. "Маруся, вы – вселенная. ВСЕЛЕННАЯ. Здесь и сейчас. Понимаете, какая это мощь? Почувствуйте себя такой. И что в сравнении с этим какие-то страхи?" - Мои страхи - это часть меня и перешагивать через них считаю не целесообразным, потому как проработка страхов делает меня более открытой. Мне кажется, чтобы ощутить гармонию Вселенной нужно привести «в порядок» Все её составляющие, в т.ч. и свои страхи. "И если бы мы не судили о себе «готовы ли мы и дастся ли нам», то просто бы брали от жизни все сладким и без травм." - хм.. из моего опыта могу сказать, что так не бывало. Были разные периоды, и трудные, и светлые, и нейтральные, все меняется. Но чтобы постоянно - нет. Мне кажется, что трудно уловить "золотую" середину между уверенностью в несомненной истине и самокопании в поисках проблем, превращающихся в угрюмую привычку..а еще труднее в этой середине удержаться продолжительное время и не "скатиться" .«..Просто говорите, что в вас имеется об этом деле. Кроме того, вы так здорово написали «Я не ЗНАЮ». Я и ЗНАЮ смотрятся на много выразительнее, чем «не». » - Иногда "я знаю" не равносильно "я Знаю".. Если я подкована теоретически, это не говорит о том, что я это прочувствовала.. «Вовсе не обязательно достигать всей полноты этих определений» - Тогда какой смысл сводить это к обсуждалкам?! Зачем придавать уровням сознания важность/неважность?! Как мы можем Искоренить один из уровней?! Смысл?! Что от этого меняется, умозаключения? Каждый уровень уникален и неповторим, но все они – ОДНО ЦЕЛОЕ! И понимание в различии уровней может помочь в решении текущих вопросов и внутренних проблем, ведь можно находиться на одном из них и на всех вместе одновременно.. Мне кажется, что такие глубокие вопросы восприятия не должны сводиться к разговорам, не основывающимся на личностном опыте  ..Со всем уважением к тебе, VamberV, и всем участвующим. |
|||||||
|
Лёша Поэт-пасечник Группа: Писатели Сообщений: 241 
|
Добавлено: 08-08-2005 20:10 | ||||||
|
"Леша, прошу вас, не откажите и помогите мне немного с моими раскопками." Дорогая VamberV! Давай всё - таки на "ты"! Твои вопросы... Хорошая тема... Они нужны и очень важны. Они выглядят как гвозди. Гвозди для создания прочного фундамента здания сомоосознания. Очень хочу высказаться по этому поводу! Но... У нас на работе сегодня пол дня не работал сервер. Пришлось оставшиеся пол дня разгребать завалы. А здесь надо посидеть, поискать в себе ответы, высветлить высшее "Я" и попридержать своё "Эго". Давай я завтра займусь этим! Эх! Скорее бы утро, да на работу! А ещё я с радостью наблюдаю, как говорят камни. Те камни, которые падают у меня с души, когда я читаю нашу переписку. Какие верные размышления и точные высказывания! Чтобы закончить хвастовство Кричащих Я, больших и малых, Скажу Вселенной: «Да! Моё!» И этот выбор – самый главный. Знаете, я заметил, что все мы разные, и, в тоже время, похожи друг на друга... |
|||||||
|
Лёша Поэт-пасечник Группа: Писатели Сообщений: 241
|
Добавлено: 09-08-2005 12:52 | ||||||
|
Я вчера ехал домой и думал, а при чём здесь гвозди. Собственно гвозди в фундаменте не нужны. Но я же не мог ошибиться! Ведь я такой умный, начитанный. Если я сказал это, то, значит это имеет смысл, значение. Я должен что - ни будь придумать, чтобы это имело смысл! Вот ответ, что такое "Эго". Заметили, что вам стало несколько неприятно? Это реакция вашего Эго. Место расположения Эго - прямо под черепной коробкой. Оно гнездится в извилинах рационального ума. На помощь ему приходит подсознательное. Наработаная веками "мудрость" человечества. Высшее "Я" живет в груди. В таком непонятном образовании тела человека под названием Душа. Но все мы его чувствуем. Высшее "Я" - это частичка Творца. То, что нас объединяет. С Природой, с Человеком, с Вечностью. "Знаете, я заметил, что все мы разные, и, в тоже время, похожи друг на друга..." - Гармонизация взаимодействия между Высшим «Я» и Эго. Я готов это принять, и уже делаю это. Ну нельзя загонять своё эго в дальний пыльный угол. Иначе оно рассвирепеет. Окунёмся в историю. Волосатый питекантроп ударил дубиной даму моего сердца, схватил за волосы и потащил в свою пещеру. Постойте, любезный, ЭТО МОЁ! И рыжая шерсть обидчика уже летает клочками в воздухе. По-моему, у пчелы нет "Эго". Нет его, так же и у дельфина. Они живут как отдельные клетки тела своего вида. Но, каждая обладает высшим "Я" - частичкой Бога. Высшее "Я" есть даже у камня... Может быть как раз наличие "Эго" у человека выделяет его из общего царства природы? |
|||||||
|
Маруся Красивая и Смелая Группа: Читатели Сообщений: 56
|
Добавлено: 09-08-2005 13:36 | ||||||
|
Своей ладонью припечатываю губы Тс-с-с-ссссс! Слушать научись листву! Ее шепот долго с нами не пробудет Осенью она падет в траву. А пока зеленая, младая Тс-с-с-ссссс! Пусть лепечет, я не тороплю Слушай листья, не перебивая И учись без слов сказать: "Люблю!".. |
|||||||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 09-08-2005 14:01 | ||||||
Согласен. По-моему истины окончательной и непререкаемой не существует. Как существует миллионы способов попасть из А в Б, так существуют миллионы точек зрения на истину. И если кажется, что точки зрения совпадают - это результат соглашения, компромисса. Если копнуть глубже - обнаружатся нюансы. А они-то и являются главными.
А почему именно проблемы ДРУГИХ становятся понятными? А свои? Вполне понятен ТУПИК. Никто не любит, когда другие его учат. И я тоже этого не люблю, пока не выберу учиться .Во время треннинга я понял одну вещь - гораздо ценнее опыт, который человек сам получил, а не который ему навязали (поучением). В мире существуют ВОПРОСЫ. Задавая вопросы я не обижу человека, не создам иллюзию, что я его учу, но могу направить человека в нужном направлении. Если он захочет туда пойти, если ответы, которые он сам себе даёт его удовлетворяют, он повернётся в эту сторону. А если нет - то он будет знать, что это направление - не соответствует его сегодняшнему состоянию.
Почему? Я не понял. Ведь оба могут оказаться, например, правильными?
Все правильно и неправильно представляет собой простые оценки ситуации. Это вопрос выбора. Я покупал квартиру в строящемся доме. Метры дешёвые, дом скоро сдадут - всё сделал правильно. Стройку заморозили, стоит уже 3 года. Директор фирмы-застройщика находится под уголовным преследованием за мошенничество. Дом достраивать никто не собирается. Законы в стране у нас не позволяют инвесторам распоряжаться недостроем. ТУПИК. Получается, теперь, что я всё сделал неправильно? Вся проблема в том, что мы ограничены и не видим последствий предпринимаемых нами действий. Кто-то тут писал про старика и лошадь. Это из этой серии.
Почему \"ЭГО - неотъемлемая ЧАСТЬ ЦЕЛОГО\"? Решётка тоже неотъемлемая часть тюрьмы, но мне туда не хочется. Я не намерен жить с таким целым, куда входит решётка и другие ограничивающие атрибуты.
Проработка не имеет целью преодоление страхов? Или что значит перешагивать и прорабатывать? Что значит \"привести в порядок свои страхи\"? Классифицировать их как-то? Положить на полку и любоваться? Преодолеть? Или что-то ещё? А может страхи являются продуктивными, с помощью них ты растёшь духовно? Или они тебе мешают это делать?
Мы можем перейти на другой, более высокий уровень, как в компьютерной игре. Для этого надо не ИСКОРЕНЯТЬ уровень, на котором находишься, а пройти его до конца и подняться выше. От этого меняются не умозаключения, а жизнь, то КАК я живу. Или я гундошу, что моё Эго меня поработило и нет смысла от него избавляться, порчу окружающим и себе, в первую очередь, жизнь, или дарю окружающим радость, поддержку и много чего, отчего ОНИ СТАНОВЯТЬСЯ ЛУЧШЕ. Потом, для меня - пройденный до конца этап неинтересен. Поднявшись по лестнице не хочется спускаться обратно, чтобы вновь по ней подняться. Есть ДРУГИЕ лестницы, подъёмы и спуски. |
|||||||
|
Маруся Красивая и Смелая Группа: Читатели Сообщений: 56
|
Добавлено: 09-08-2005 17:24 | ||||||
|
"А почему именно проблемы ДРУГИХ становятся понятными? А свои?" - у меня были периоды, когда происходящие события были настолько интенсивными и необычными (напр.череда гибели близких людей), что восприятие мира изменялось очень сильно, в тот период я находилась как-бы в "измененном" состоянии сознания, присутствовала Ясность, Глубина, Спокойствие и Радость.. я прошу прощения, но описать внутреннее состояние более точно не могу. В эти моменты Понимание идет как-бы изнутри, причем Понимание Отдельного и Общего (объективного и субъективного, личного и безличного). Слушая человека/себя, я Чувствовала то, о чем он говорит/свои проблемы и это было другим Пониманием (по сравнению с моим обычным), казалось изменилось даже визуальное восприятие мира: краски стали более яркие, звуки природы более "слышимыми"; Жизнь текла и "безэмоционально" присутствовала во всем, во мне, некое состояние Блаженства при максимальном накале событий. Не было бурных пограничных эмоций, я просто воспринимала то, что есть, может это какая-то отрешенность, может легкость, мне трудно подобрать слова. "Никто не любит, когда другие его учат. И я тоже этого не люблю, пока не выберу учиться" - вот и я это в определенный момент поняла. "Почему \"ЭГО - неотъемлемая ЧАСТЬ ЦЕЛОГО\"? Решётка тоже неотъемлемая часть тюрьмы, но мне туда не хочется. Я не намерен жить с таким целым, куда входит решётка и другие ограничивающие атрибуты." - исходя из понятия "здесь и сейчас" ЭГО в вас ПРИСУТСТВУЕТ, если вы находитесь на уровне ЭГО, значит "здесь и сейчас" - ЭГО часть ЦЕЛОГО "Я", т.е. вас. Для начала можно определиться где проходит граница между ЭГО и так называемым другим, "Высшим Я" (если вы не против, я буду называть это просто другим уровнем сознания), в сторону чего вы хотите эту границу передвинуть, что вас тревожит на данном этапе? Возможно Вы что-то в себе отторгаете, возможно не желаете принимать свои "негативные" либо "положительные" стороны и ищете на какой-бы уровень сбежать, чтобы Там этого не было? Опять же это «убегаловка» от "здесь и сейчас". Может потому, что мы не «можем» решить определенные проблемы, мы хотим просто искоренить их, попросту убежать? Получается, что мы убегаем от себя самих, нам кажется, что на том, другом уровне, восприятие будет глубже, знаний больше, Понимание выше – получается, что «здесь и сейчас» отбрасывается за неудобностью и мы живем тем, что «на Том уровне, когда я его достигну, будет «хорошо»». А если ПРИНЯТЬ то что я имею?! ПРИНЯТЬ то, что я обладаю всем возможных набором эмоций, реакций, доступных человеку! Во мне есть и хорошее и плохое, и светлое и темное, и радостное и грустное – И ВСЕ ЭТО СПЕКТРЫ МОЕГО «Я»! Этим достигается некая нейтральность, гармония Уровня. Мне кажется Приняв, Открыв это в себе, меня не будут например «напрягать», раздражать люди, потому что эти качества присутствуют во мне самой; а я делаю Выбор, расставляя приоритеты в своем взаимодетствии с Миром, НЕ ИСКЛЮЧАЯ ЭГО (т.е. часть себя), а приходя к более целостному пониманию. Мне кажется, что вопросы эмоционального плана скорее относятся не к уровню ЭГО, а к уровню Маски, когда человек как-бы проводит границу между «Я» положительных характеристик (добрый, отзывчивый, прямой, открытый и т.д.) и «Я» отрицательных (злой, вспыльчивый, грубый, завистливый, некрасивый и др.), причем не принимать в себе можно и положительные качества! Масок может быть много – одна на работе, другая в семье, третья в незнакомом обществе, четвертая, пятая… Т.е. опять получается человек не принимает себя таким, какой он есть «здесь и сейчас», и это отторжение мешает раскрыться. Принять ТАК КАК ЕСТЬ. Напр. на работе я «деловая», строгая, сдержанная молодая женщина; в кругу друзей веселая, «легкая на подъем» девчонка; с родителями помощница и немного капризная; на природе беззаботная, открытая, безличная (т.е. я не делаю акцент на том, что я человек), незаметная; в кругу мужчин чувствую себя яркой, смелой, активной, коварной; и все это стороны моего «Я». "Моё мнение - "Высшее Я" устремлено из человека вовне, со знаком отдавания и любви. Эго устремлено в человеке внутрь, со знаком отрицания отдавания и любви (т.е. забирания и САМОлюбия)." – мне кажется научившись Любить себя таким какой ты есть, я приму других людей с Любовью, Принятием. «Проработка не имеет целью преодоление страхов?» - проработка имеет цель преодолеть страхи, найти причину. «Или что значит перешагивать и прорабатывать?» - Перешагивать значит оставлять внутренние импульсы без внимания. Прорабатывать значит идти навстречу своим проблемам, разрешить внутренний конфликт. «Мне кажется, чтобы ощутить гармонию Вселенной нужно привести «в порядок» Все её составляющие, в т.ч. и свои страхи.» - здесь имею ввиду работу над собой (в т.ч. преодоление своих страхов), т.е. начинать с верхних «кирпичиков», опускаясь к более глубокому Пониманию себя/мира. «А может страхи являются продуктивными, с помощью них ты растёшь духовно?» - не страхи, а их преодоление, т.е. движение. «Мы можем перейти на другой, более высокий уровень, как в компьютерной игре. Для этого надо не ИСКОРЕНЯТЬ уровень, на котором находишься, а пройти его до конца и подняться выше…. Потом, для меня - пройденный до конца этап неинтересен. Поднявшись по лестнице не хочется спускаться обратно, чтобы вновь по ней подняться. Есть ДРУГИЕ лестницы, подъёмы и спуски.» - я верю, что возможно переходить с одного на другой, и желаю вам преуспеть в этом, но из собственного опыта могу сказать, что не понимаю как можно находиться только на одном уровне восприятия, мне кажется, что Уровни "не линейны", они постоянно пересекаются и взаимодействуют в нас, мы воспринимаем и так и по-другому.. |
|||||||
|
Лёша Поэт-пасечник Группа: Писатели Сообщений: 241
|
Добавлено: 10-08-2005 09:02 | ||||||
|
Маруся! Твой стих меня обескуражил...  Остался последний штрих в том, что я хотел сказать... Но оставляю это намеренье. Наслаждаемся звуками природы. 
|
|||||||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 10-08-2005 12:44 | ||||||
Дорогая, Маруся! Мы говорим почти об одном, но разными словами. Давай разбёремся в этих самых нюансах, которые не дают говорить одними словами. Каким образом, по-твоему, ЭГО связано со "здесь и сейчас"? Тем, что оно в данный момент присутствует в моём сознании? Но ты сама описывала моменты, когда в тебе не было Эго. Или оно всё-таки было? Вообще, что есть Эго в твоем понимании? Может здесь у нас возникли расхождения? Хороший вопрос я задал... Сижу и сам решаю - что же для меня входит в понятие Эго, конкретно. Пойму - напишу. |
|||||||
|
Маруся Красивая и Смелая Группа: Читатели Сообщений: 56
|
Добавлено: 10-08-2005 17:58 | ||||||
|
Привет, Солнечный! "Каким образом, по-твоему, ЭГО связано со "здесь и сейчас"? Тем, что оно в данный момент присутствует в моём сознании?" - да, тем, что присутствует, тем, что мы думаем о нем, пытаемся разобраться что это такое и стремимся перейти на "более высокий уровень осознания". То, что для нас актуально, все наши мысли, желания, воспоминания, переживания и действия находятся "здесь и сейчас". Мы можем обнаруживать себя только "здесь и сейчас". "Вообще, что есть Эго в твоем понимании?" - на данный момент мне более близка классификация уровней сознания по Кену Уилберу. ЭГО - это "Я", осознаваемое себя как "Я" (Душа) и Тело (в этом случае граница проходит между душой и телом), т.е. в этом случае Тело как-бы противопоставляется Душе, в какой-то мере не принимается, является не-"Я". На уровне МАСКИ граница "Я" еще более сужается, и "Я" противопоставляется не только телу, но и своим теневым аспектам (негативные, отрицательные либо положительные качества характера, не принимаемые человеком являются не-"Я"). Есть еще несколько уровней, в том числе СОЗНАНИЕ ЕДИНСТВА со Вселенной (осознание тождественности ВСЕМУ, чистое восприятие), тот уровень о котором сказано - Высшее "Я". На данный момент моя граница "Я" проходит по границе кожи моего тела, т.е. я осознаю свое тело не в раздельности Душа-Тело, а все вместе "Я", т.е. Душа тождественна Телу. Когда пришло это понимание "абстрактно", в "реальности" стали происходить удивительные для меня события: все, что я сильно переживала отражалось физически (резкая краткосрочная боль, болезни, онемение, физическое наслаждение, щекотка, мурашки и.др.), я начала чувствовать физически то, что происходит/может произойти со мной, близкими. Когда противопоставляла ЭГО Телу таких "параллельных" переживаний у меня не было. "Но ты сама описывала моменты, когда в тебе не было Эго. Или оно всё-таки было?" - В тот период во мне был ВЕСЬ мой опыт. Может "фишка" в том, что я не зацикливалась на каком уровне нахожусь, а просто воспринимала, внутри меня что-то открывалось, как будто "волнами, потоками". Что такое СОЗНАНИЕ ЕДИНСТВА сказать не могу. Можно переходить с одного Уровня на другой беспорядочно, можно быть на одном из них и на всех вместе (Тождественность Всему). Из своего опыта могу сказать, что у меня переходы случались внезапно, в следствие определенных событий, иногда удерживалась довольно продолжительное время, иногда "возвращалась" к сужению границ, когда всплывало что-то недоработанное во мне, но меня это не огорчало. Просто однажды я поняла, что ВСЕ, что я делаю "здесь и сейчас" отражается на ВСЕХ Уровнях одновременно, так же как и на отдельном Уровне во ВСЕХ его составляющих. |
|||||||
|
Лёша Поэт-пасечник Группа: Писатели Сообщений: 241
|
Добавлено: 10-08-2005 19:22 | ||||||
|
Красавица! Ты пишешь: "Мы можем обнаруживать себя только "здесь и сейчас"." А сейчас, но не здесь? Состояние типа: "Ушёл в себя. Буду через пять минут". Такое тоже бывает. Можно обнаружить себя где - ни будь в облаках. "И как будто не здесь ты, Если почерк невесты, Или пишут отец твой и мать..." А здесь, но не сейчас? Когда улетаешь мыслями в прошлое. Незавершённое. Небо – величиной с Венецию, Улицы цвета Ниццы, Глаза голубятся лазурью И голубь играет в пиццу. И площадь Сан-Марко в лучах Желанье исполнила в миг, На памятных этих столбах Георгий змея настиг. Здесь нежность желанных губ Флоренции дарит Давид, Кабан Порчелино тут И Бахус на фресках спит. Рим грозный ожидает там, Забившись в горной паутине, Где паста с поцелуем пополам И коридор в Монтекатинни. Весенний венский аромат Кофейный, радостный, тягучий Здесь бабочки над головой кружат И ждёт отель в альпийской круче. Я знаю – не завершено Очарованье мирозданьем, Но стало ближе нам оно, Немного скрасив ожиданье. Ведь я ощущаю себя там - на Лазурном берегу. Раннее свежее утро, ласковые, слегка ленивые волны. Состояние лёгкости и беззаботности. Маруся, а у тебя бывает такое? |
|||||||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 11-08-2005 12:52 | ||||||
Я так и знал! Вот где собака порылась! Извлекал я свои уроки - прежде чем что-то делать нужно определиться в терминах и понятиях. Могу констатировать - не зря, запомнил я их. Теперь они во мне сидят на уровне чувства. Чувствую, что здесь что-то не так идёт. слова одинаковые, а содержание разное. Со своим вопросом я до конца ещё не разобрался, но то, что под Эго я понимал не Душу, а некую человеческую самоидентификацию - это точно. Эго, как я думаю, создано Мозгом для своих собственных целей (вроде сервисной программы в компьютере). Она что-то делает, что-то там меняет выполняя свою задачу. А задача у неё проста - поддерживать жизнь Мозга. Поэтому, Эго моего понимания боится смерти, ботся всего нового. Оно консервативно и скучно. Это одно из моих состояний  . Я его осознаю и преодолеваю. Процесс ещё продолжается.
А что ты понимаешь под уровнями сознания? Вопросов по "здесь и сейчас" - у меня нет, я в курсе, и держу туда путь. Здесь у нас всё сходится (не учитывая нюансы ).
|
|||||||
|
Маруся Красивая и Смелая Группа: Читатели Сообщений: 56
|
Добавлено: 11-08-2005 14:16 | ||||||
|
"А сейчас, но не здесь? Состояние типа: "Ушёл в себя. Буду через пять минут".Такое тоже бывает. Можно обнаружить себя где - ни будь в облаках." - Состояние "НЕ ЗДЕСЬ" (прошлый опыт, возможное будущее, будущие мечты) переживается только в Настоящем ЗДЕСЬ. "Можно обнаружить себя где - ни будь в облаках" - в ЭТОТ момент, "в облаках", вы тоже ЗДЕСЬ. Все мечты переживаются в настоящем ЗДЕСЬ. Состояние "НЕ ЗДЕСЬ" не может переживаться фактически, оно только в НАСТОЯЩИХ мыслях Вас, находящегося ЗДЕСЬ. "А здесь, но не сейчас? Когда улетаешь мыслями в прошлое." - Наши переживания прошлого существуют только в нашей памяти только в качестве воспоминаний. А что такое воспоминание - это переживание, происходящее в НАСТОЯЩИЙ момент, т.е. все, что мы ЗНАЕМ о прошлом - это фактическое его переживание (воспоминание) в НАСТОЯЩЕМ. Например, я вспоминаю поездку в Крым: огромное голубое небо, легкий теплый ветер, шопот моря, я и моя подруга идем по набережной, тихо общаясь.. Что я при этом воспоминании осознаю? - Фактически я не переживаю ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ событие, я не могу потрогать подругу за руку, я не могу прыгнуть в волны, я не иду сейчас по набережной; т.о. я не наблюдаю ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ прошлое, я лишь улавливаю его след в НАСТОЯЩЕМ (как воспоминание), Я МОГУ ЗНАТЬ ПРОШЛОЕ ТОЛЬКО В НАСТОЯЩЕМ, КАК ЧАСТЬ "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС". "Ведь я ощущаю себя там - на Лазурном берегу. Раннее свежее утро, ласковые, слегка ленивые волны. Состояние лёгкости и беззаботности." - Ты улавливаешь эти переживания в Настоящем ЗДЕСЬ. Фактически ты не можешь потрогать воду, ты не загораешь под лучами солнца, ты не находишься на Лазурном берегу.. ты Вспоминаешь, переживаешь это в Настоящем, как часть "здесь и сейчас". И прошлое и будущее являются Вечным Сейчас. После такого воспоминания, когда ты глубоко уходишь в себя (медитативное состояние) обычно мы говорим: "СЕЙЧАС я "был" на Лазурном берегу......" И сами не придаем значения сказанному . К.Уилбер пишет: "И все же, строго в настоящем нет никаких фундаментальных проблем - ибо там нет времени. Нет такого зверя, как проблема в настоящем - а если кажется, что есть, то более пристальное рассмотрение неизбежно раскроет, что она в действительности связана с некой прошлой виной или некой будущей тревогой. Ибо вся вина - это состояние потерянности в прошлом; вся тревога - это состояние потерянности в будущем. Именно в этом смысле мистики утверждают, что все наши проблемы порождены нашим живым ощущением времени и зависимостью от него. В НАСТОЯЩЕМ МГНОВЕНИИ НЕТ ВРЕМЕНИ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕЧНОСТЬ". Прошлое и Будущее - это иллюзорные границы вечного Сейчас, границы, которые мы называем Временем, границы, которые мы сами себе придумали, поддерживаемые нашей памятью. Время - иллюзия, которой прежде всего не существует (Вы можете НАЙТИ Время?!). Закройте глаза, отпустите мысли, почувствуйте себя.. О чем бы вы не думали, что бы не вспоминали, о чем бы не мечтали, что бы вы не чувствовали - все это "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС", вне времени. Наше прошлое и возможное будущее воспринимается только "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС". "...Эти розы под моим окном не напоминают о бывших розах или о каких-то лучших будущих розах; они есть то, что они есть; они существуют с Богом сегодня. Для них нет времени. Есть просто роза; она совершенна в каждый миг своего существования... Но человек погружен в воспоминания; он не живет в настоящем, но с обращенным назад взором оплакивает прошлое или, не обращая внимания на богатства, которые окружают его, устремляется вперед, чтобы предвидеть будущее. Он не может быть счастливым и сильным, пока он тоже не будет жить с природой в настоящем, над временем..." С искренней к тебе симпатией, Лесной Человечек
|
|||||||
|
Лёша Поэт-пасечник Группа: Писатели Сообщений: 241
|
Добавлено: 11-08-2005 15:04 | ||||||
|
Вообще - то я понял тебя. Немножко напрягся и понял. Просто я уже определился с понятием времени и такой нестандартный, категоричный подход потребовал напряжения моего лба. Скажи, а вот это стихотворение подходит под твои определения? Песочные часы. Вот символ времени - песочные часы Здесь верх и низ меняются местами, По нашей прихоти мы их меняем сами Из будущего в прошлое спешим. Вот символ настоящего - Кольцо, Через которое "Сейчас" струится. Чем в будущем оно оборотится Известно Наблюдателю давно. И прошлое - ничто и в будущем туман - Мы в этом миге всё соединяем, Реальность времени при этом разрушаем И растворяем разума обман. Переверни - и двинет время вспять На новый уровень нас выводя часами. Мы верх и низ, места меняем сами, Стремясь для будущего прошлое понять. |
|||||||
|
Маруся Красивая и Смелая Группа: Читатели Сообщений: 56
|
Добавлено: 11-08-2005 15:20 | ||||||
|
Да, стихотворение подходит.. Сейчас является мгновением Безграничности. Я не избегаю время и не уклоняюсь от ответственности, т.к. и прошлое и будущее находятся в "сейчас", а не вокруг него ("до", "потом"). Мы никогда не переживаем начало мгновения "сейчас", мы никогда не переживаем его конец. "...В этом мгновении нет ничего, что начинает быть. В этот момент нет ничего, что прекращает быть. Потому здесь нет рождения-и-смерти, чтобы положить им конец. Потому абсолютный покой присутствует в мгновении настоящего. Хотя он присутствует в этом мгновении, у самого мгновения нет ни границы ни предела, и в нем есть только вечное блаженство." |
|||||||
|
Лёша Поэт-пасечник Группа: Писатели Сообщений: 241
|
Добавлено: 11-08-2005 15:36 | ||||||
|
Ура! Подходит! А интенресно почитать К. Уилмера? Как зовут книжку? Почитаю, если пути сведут нас (с книжкой) вместе. |
|||||||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 11-08-2005 16:19 | ||||||
Есть ещё Экхарт Толль "Сила Момента СЕЙЧАС". В зазипованном виде 112 кБ. Обращайся - пришлю. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| СоГласие. Форум единомышленников / «Этернити» (вечность) / Когда камни говорят о главном? |