Страницы: 1

Автор	Сообщение
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 28-03-2006 14:05
	Всем привет. Неужто не имеет смысла использовать свой опыт вообще? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 28-03-2006 14:29
	Я не могу ответить на все вопросы сразу. Давайте идти от простого к сложному. Шаг за шагом. O-lka пишет: И еще вопрос, неужто не имеет смысла использовать свой опыт вообще? Опыт - это фонарь на корме судна, освещающий пройденный Путь. На мой взгляд "использовать опыт" можно разными способами в зависимости от поставленных целей. Цели могут иметь два направления: 1. Счастье (кайф, удовольствие, блажество, легкость и др. слова). 2. Свобода, как состояние сознания человека ничем не обусловленное. 1-й пример (рецепт счастья): Человек пережил "кайф". Скажем занялся любвью и достиг "фантастических оргазмов". Если человек ставит перед собой цель: повторить "кайф" тогда опыт полезно иметь в виду и в следующий раз повторить его. Мало того опыт следует держать при себе, то есть сохранять его и при этом ни в коем случае нельзя его "осмысливать", подвергать осознанному перевариванию. Если человек хочет "кайфа" снова и снова - тогда нет смысла этот опыт разбирать, нет смысла узнавать, как это работает. Полезно просто пользоваться им и все. Скажем девушка (не будем говорить как ее зовут, хотя это был Слоненок ) познала прелести клиторального оргазма. Если она начнет читать про это у Игоря Кона (известный сексолог) или разговаривать со своим партнером - это разрушит механизм "здесь-и-сейчасности". Она лишиться спонтанности и легкости достижения клиторального оргазма. Сохранять опыт в себе - это один из вариантов "использовать опыт" - для повторения кайфа (помните о наличии цели переживать опыт). Другой вариант - это использование опыта для достижения состояния свободы. Свобода и "кайф" (счастье) это разные состояния. Для них есть два разных слова... они ИНЫЕ, но очень похожие. Путать их - путать себя, как заяц, который бежит от лисы. 2-й пример (цель - состояние свободы): Если человек поставил себе ИНУЮ цель, чем "кайф" (удовольствие, счастье, спонтаность, легкость и др.) имеет смысл делиться этим пережитым опытом и осмысливать, осознавать его. Тогда он открывает себе возможность для НОВОГО опыта. Сохраняя старый опыт в себе, человек просто не дает места для НОВОГО. Привычка к клиторальном оргазму (или кайфу покушать мясо) это карман полный вещей. В него уже не положишь ничего - не влезает. Скажем девушка (Тигренок) так привыкла к шоколаду (или медитативным практикам в зале занятий), что любой шаг в сторону - УЖЕ не "кайф". Скажем любимый вместо шоколадки (или такой-то определенной формы секса) предложил что-то НОВОЕ (прогулку или кино, разговор на "умные темы" и др.). Если цель ее - "кайф" то новое не даст его СРАЗУ. Только через время и только если отпустить прошлый опыт, осмыслить его. Например: осознать, что клиторальный оргазм (шоколадка) НЕ единственный способ получать удовольствие. Осознать прошлый опыт (использовать его для достижения состояния свободы) можно так: Рассказать Партнеру о всех своих переживаниях до, во время и после этого оргазма. Тогда девушка вытряхивает из кармана старый опыт и открывается новому. Цитировать
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 29-03-2006 10:31
	Саша, неужели всякое осознанное повторение чего-то - уже НЕсвобода? Получается, что если мне нравится разглядывать Вашу фотографию на форуме (она оказывает нам меня определенное воздействие ), то я сама себе отказываю в свободе? А если я каждый раз буду смотреть на Вас по-разному, то пристально, то мимоходом, то боковым зрением? Получу ли я новый опыт и стоит ли мне рассказывать Вам, что я увидела? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 29-03-2006 10:43
	Осознанное повторение - путь к Свободе. Это секрет любой практики. Мы повторяем одни и теже упражнения, но делаем это ОСОЗНАННО. К неСвободе (то бишь к "кайфу") ведет слепое повторение действия (сидеть перед телевизором и кушать шоколадку, и об этом молчать, никому ничего не говорить). Рассматривая мандалу или образ регулярно, мы получаем возможность опыта. Если кому-то начать рассказывать о нем, о своих переживаниях - именно тогда СТАРЫЙ опыт отпускается и появляется возможность увидеть ПО-ДРУГОМУ, иным образом и ИНОЙ образ. Так слой за слоем снимаются покровы, иллюзии. И мы достигаем состояния истинного постижения, чистого, как отражение в зеркале. Цитировать
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 30-03-2006 10:22
	А нужно ли сознательно добиваться нахождения нового опыта, например, осваивая новые практики или просто всякое действие, событие расценивать как новый опыт? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 30-03-2006 10:49
	O-lka пишет: Нужно ли сознательно добиваться нахождения нового опыта, например, осваивая новые практики? Этот вид нового опыта подобен попытке утолить голод (цель практики) пробуя все новые и новые продукты за один присест. Например: летом вышел человек на рынок, все продавцы предлагают ему "пробовать", ну он... наивный такой и пробует ВСЕ ПОДРЯД. Возможно не сворение - раз. Второе - на 3-4 раз он уже возможно и вкуса толком не различит. Ведь мы идем к новому опыту, НЕ РАДИ самого опыта. Это скучно - иметь цель всегда получать новый опыт. Приобретение нового опыта - это СРЕДСТВО. Цель - у каждого человека уникальна, своя. Все остальное - средства. Скажем в примере на рынке: цель человека - покушать, утолить голод. Выбраное им средство (перепробовать все подряд) не приведет его к цели (утолить голод). Новые практики полезны лишь в том случае, если есть какая-то одна система упражнений которой практикующий остается верен значимый промежуток времени. Тогда цель практики будет достигнута. А поиски все новых и новых практик - это как метание из одной очереди в другую. Или попытка войти в дом не через дверь, а через окно... а в третий раз... через что будем входить? Стены рубить??? O-lka пишет: А нужно ли сознательно добиваться нахождения нового опыта, например, просто всякое действие, событие расценивать как новый опыт? Да!!! Тысячу раз да!!! Приобретение нового опыта - это СРЕДСТВО движения к цели (уникальной для каждого). Дорогу одолеет идущий. Опыт - это шаг. Чтобы не топтаться на месте - полезно двигаться вперед. Цитировать
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 31-03-2006 14:18
	Саша, а если нет цели? Вот у Вас какая цель? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 31-03-2006 17:33
	Цель всегда есть, Оля-сан. Цель - это ориентир. Скажем я иду на Солнце, но я не для того иду, чтобы реально ПОПАСТЬ на Солнце. Солнце только ориентир, как Луна, Полярная Звезда. Цель всегда есть, только, Оленька, некоторые люди не могу ее сформулировать. Цель всегда есть, как Солнце есть всегда, просто ночью оно на той стороне Земли и нам его не видно. Моя цель проста, я формирую круг единомышленников. Вы потенциальный участник этого круга. Мне жить просто "парой" скучно, мне интересно жить в кругу. Примерно человек 16-ть. Но ЭТО МОЯ ЦЕЛЬ, Оля. Только моя, к вашим целям никакого отношения не имеет. Цитировать
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 03-04-2006 10:16
	Саша, а как Вы пришли к этой цели? Что помогло ее сформировать? Какое-то событие? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 03-04-2006 11:14
	Ну, конечно, сначала мы что-то пробуем на вкус. Ищем. В 2001 году я поехал на большой йоговский тренинг "Казантип-2001", ведущий Лев Тетерников. И там мы жили особым укладом жизни. Часто ночевали друг у друга в гостях, кушали одно. Вообщем это напоминает коммуну, пионерский лагерь, туристический слет и так далее. Там небольшой городок и до друзей было дойти 5-10 минут. Это был первый опыт такого общинного поселения в течении 2-х недель. Мне понравилось и теперь я делаю так, чтобы жить в таком ключе все дни года, а не только "иногда". Я формирую круг людей, которые хотят того же, что и я: жить в кругу единомышленников. Оленька, но это ТОЛЬКО МОЯ цель. Она к вам не имеет никакого отношения. Ваши цели - уникальны. Вы можете хотеть совсем другого, чем я. И тем не менее это не помешает людям быть единомышленниками. Вот почему: Моя цель - круг - это только ОРИЕНТИР. Если вы будете вдаряться в детали, изучая мою цель с разных сторон, мы никогда не поймем другу друга. Дело в том, что сейчас - ЭТО для меня ценно, как ориентир, который видим (Солнце - круг единомышленников), но спустя время я смогу ориентироваться и по другой цели (Луне). Скажем родиться у меня ребенок и ценности сменяться. Главное понять, что цель (ориентир) есть всегда. Цель лишь средство. Человек тупо идущий к цели подобен суслику, загипнотизированному удавом. Цель только способ ориентироваться, как компас. Представьте себе такую картину: человек собирался пройти через лес в деревню, уставился в компас и идет на север. Он проходит лес и не отрывается от стрелки... проходит деревню, реку в брод... и только упершись в гору - вспоминает, что ему надо было в деревню попасть. Моя цель (круг) это просто пример путеводной звезды и только. Цель не самоцель, а лишь средство для ориентации в пространстве-времени. У вас тоже есть такая цель-ориентир. Какая она? Цитировать
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 04-04-2006 14:51
	Саша, я не хочу говорить слово самосовершенствование. Не знаю почему - определять этот процесс как цель плохо - слишком размытое понятие. Поэтому, я не могу сказать какая у меня цель. Я вот например хочу научиться готовить вкусно. Но это не цель - уметь вкусно готовить - это просто средство порадовать близкого человека. Я хочу стать красивой - опять же не ради самой красоты, а ради того, чтобы порадовать близкого мне человека. Получается, что радость близкого человека и есть моя цель? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 04-04-2006 17:43
	Ольга пишет: Получается, что радость близкого человека и есть моя цель? Получается что так. Вы подобны Гейше - ее участь и счастье - служение. Только Гейша могла бы быть чуточку активнее и РАДОВАТЬ не СКОЛЬКО вкусной едой и внешней (или внутренней, что без разницы) красотой, а сколько самим фактом своего существования, как это далает истинная Гейша, как это делает Солнце. Вам Ольга вообще ничего делать не надо, вы и так радость приносите всем окружающим. Как цветок. Только вот... человек-то он совсем не цветок, не кошка, не произведение искусства (от слова искусственный, выдуманный). Человек это больше чем приносящий РАДОСТЬ. Человек - это творец того, ЧЕГО ОН ХОЧЕТ творить. И совсем не важно РАДУЕТ это кого-то или ПЕЧАЛИТ... Главное чтобы внутри его "Расцветали яблони и груши, И плыли туманы над рекой..." Но это все не про вас, Оленька... Вам НИЧЕГО делать не нужно, все и так сделается само. Как говориться стерпится слюбится. Цитировать
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 07-04-2006 14:14
	Сколько комплиментов в 1 сообщении Вы знаете, Саша, цветы, они без внимания - вянут Насчет того, что ничего делать не нужно- это очень опасно - так ведь можно и потерять достигнутое. Ведь каждый день - это день работы над собой, только тогда я смогу стать цветком, настоящим. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 07-04-2006 15:41
	Ольга пишет: Насчет того, что ничего делать не нужно- это очень опасно - так ведь можно и потерять достигнутое. Ведь каждый день - это день работы над собой, только тогда я смогу стать цветком, настоящим. Конечно сможете. Однако... С "гейшей" (цветком) ЖИТЬ нельзя. Цветок можно поливать и любить, но ЖИТЬ с ним по-человечески нельзя. Цвести и пахнуть - не только это может ЧЕЛОВЕК. Цвести и пахнуть - этого мало для того, чтобы быть полноценным Человеком. Что еще? Это ВАШ выбор. Человек тем и отличается от цветка, что у него есть ВЫБОР. Цветок ("гейша") может быть только цветком, большего ему не дано. Цитировать
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 07-04-2006 16:57
	А как же выбор перестать быть гейшей? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 07-04-2006 17:05
	Олька пишет: А как же выбор перестать быть гейшей? Простите, Оленька, я не понял Вас. Цитировать
O-lka читающий Группа: Читатели Сообщений: 20	Добавлено: 07-04-2006 17:15
	я так думаю, что ВЫБОР есть всегда. Только не всегда он приемлем с нашей точки зрения на данный момент. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи