Политическая кухня

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Сатсанг / Вахта / Политическая кухня

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 50 51 52 53 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 09-09-2008 14:25
А ничего сурьёзного сейчас писать и не будут, ИМ это не надо... Пора нам учиться читать между строк.

Группа: Участники
Сообщений: 1091
Добавлено: 09-09-2008 15:43
А ничего сурьёзного сейчас писать и не будут, ИМ это не надо... Пора нам учиться читать между строк.



соглашусь на ~50%. всяко чтиво - полезно, аки информация. но читателю - читателево. есть глаза, уши - и т.п. но в итоге - нужно думать самому, а не ждать очередных "откровений" и т.п. бреда.


Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 09-09-2008 18:25
по теме "ура-патриотизма", рекомендую ознакомиться с текстом 100-летней давности:
---------
Лев Толстой

Патриотизм и Правительство

1.
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем.
Говорится обыкновенно, что настоящий, хороший патриотизм состоит в том, чтобы желать своему народу или государству настоящих благ, таких, которые не нарушают благ других народов.
На днях, разговаривая с англичанином о нынешней войне, я сказал ему, что настоящая причина этой войны не корыстные цели, как это обыкновенно говорится, но патриотизм, как это очевидно по настроению всего английского общества. Англичанин не согласился со мной и сказал, что если это и справедливо, то произошло это от того, что патриотизм, воодушевляющий теперь англичан, дурной патриотизм; хороший же патриотизм -- тот, которым он проникнут, -- состоит в том, чтобы англичане, его соотечественники, не поступали дурно.
-- Разве вы желаете, чтобы не поступали дурно только одни англичане? -- спросил я.
-- Я всем желаю этого! -- ответил он, этим ответом ясно показав, что свойства истинных благ, будут ли это блага нравственные, научные, или даже прикладные, практические, -- по существу своему таковы, что они распространяются на всех людей, и потому желание таких благ кому бы то ни было не только не есть патриотизм, но исключает его.
Точно так же не есть патриотизм и особенности каждого народа, которые другие защитники патриотизма умышленно подставляют под это понятие. Они говорят, что особенности каждого народа составляют необходимое условие прогресса человечества, и потому патриотизм, стремящийся к удержанию этих особенностей, есть хорошее и полезное чувство. Но разве не очевидно, что если когда-то эти особенности каждого народа, обычаи, верования, язык составляли необходимое условие жизни человечества, то эти самые особенности служат в наше время главным препятствием осуществлению сознаваемого уже. людьми идеала братского единения народов. И потому поддержание и охранение особенностей какой бы то ни было, русской, немецкой, французской, англосаксонской, вызывая такое же поддержание и охранение не только венгерское, польской, ирландской народностей, но и баскской, провансальской, мордовской, чувашской и множества других народностей, служит не сближению и единению людей, а всё большему и большему отчуждению и разделению их.
Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств.
Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же -- учение глупое, так как ясно, что если каждый народ и государство будут считать себя наилучшими из народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении.

2.
Казалось бы, и зловредность и неразумие патриотизма должны бы быть очевидны людям. Но, удивительное дело, просвещенные, умные люди не только не видят этого сами, но с величайшим упорством и горячностью, хотя и без всяких разумных оснований, оспаривают всякое указание на вред и неразумие патриотизма и продолжают восхвалять благодетельность и возвышенность его.
Что же это значит?
Одно только объяснение этого удивительного явления предоставляется мне. Вся история человечества с древнейших времен и до нашего времени может быть рассматриваема как движение сознания и отдельных людей и однородных совокупностей их от идей низших к идеям высшим.
Весь путь, пройденный как каждым отдельным человеком, так и однородными группами людей, можно себе представить как последовательный ряд ступеней от самой низшей, находящейся на уровне животной жизни, до самой высшей, до которой может только подняться в данный исторический момент сознание человека.
Каждый человек так же, как и отдельные однородные группы -- народы, государства -- всегда шли и идут по этим как бы ступеням идей. Одни части человечества идут вперед, другие далеко отстают, третьи, большинство, движутся в середине. Но все, на какой бы ступени они ни стояли, неизбежно и неудержимо движутся от низших идей к высшим. И всегда, в каждый данный момент, как отдельный человек, так и каждая однородная группа людей, передовая, средняя или задняя, находятся в трех различных отношениях к трем ступеням идей, среди которых движутся.
Всегда, как для отдельного человека, так и для отдельной совокупности людей, есть идеи прошедшего, отжитые и ставшие чуждыми, к которым люди не могут уже вернуться, как, например, для нашего христианского мира -- идеи людоедства, всенародного грабежа, похищения жен и т. п., о, которых остается только воспоминание; есть идеи настоящего, которые внушены людям воспитанием, примером, всей деятельностью окружающей среды, идеи, под властью которых они живут в данное время, как, например, в наше время: идеи собственности, государственного устройства, торговли, пользования домашними животными и т. п. И есть идеи будущего, из которых одни уже близки к осуществлению и заставляют людей изменять свою жизнь и бороться с прежними формами, как, например, в нашем мире идеи освобождения рабочих, равноправности женщин, прекращения питания мясом и другие идеи, хотя уже и сознаваемые людьми, но еще не вступившие в борьбу с прежними формами жизни. Таковы в наше время называемые идеалами идеи: уничтожения насилия, установления общности имуществ, единой религии, всеобщего братства людей.
И потому всякий человек и всякая однородная совокупность людей, на какой бы ступени они ни стояли, имея позади себя отжитые воспоминания о прошедшем и впереди идеалы будущего, -- всегда находятся в процессе борьбы между отживающими идеями настоящего с входящими в жизнь идеям будущего. Совершается обыкновенно то, что, когда идея, бывшая полезною и даже необходимою в прошедшем, становится излишней, идея эта, после более или менее продолжительной борьбы, уступает место новой идее, бывшей прежде идеалом, становящейся идеей настоящего.
Но бывает и так, что отжившая идея, уже замененная в сознании людей высшей идеей, такова, что удержание этой отжитой идеи выгодно для некоторых людей, имеющих наибольшее влияние в обществе. И тогда совершается то, что эта отжившая идея, несмотря на свое резкое противоречие всему изменившемуся в других отношениях строю жизни, продолжает влиять на людей и руководить их поступками. Такая задержка отжившей идеи всегда происходила и происходит в области религиозной. Причина этого та, что жрецы, выгодное положение которых связано с отжившей религиозной идеей, пользуясь своей властью, умышленно удерживают людей в отжившей идее.
То же самое происходит и по тем же причинам в области государственной по отношению к идее патриотизма, на которой основывается всякая государственность. Люди, которым выгодно поддержание этой идеи, не имеющей уже никакого ни смысла, ни пользы, искусственно поддерживают ее. Обладая же могущественнейшими средствами влияния на людей, они всегда могут делать, это.
В этом представляется мне объяснение того странного противоречия, в котором находится отжившая идея патриотизма до всем противным ему складом идей, уже вошедших в наше время в сознание христианского мира.

3.
Патриотизм, как чувство исключительной любви к своему народу и как учение о доблести жертвы своим спокойствием, имуществом и даже жизнью для защиты слабых от избиения и насилия врагов, -- был высшей идеей того времени, когда всякий народ считал возможным и справедливым, для своего блага и могущества, подвергать избиению и грабежу людей другого народа; но уже около 2000 лет тому назад высшими представителями мудрости человечества начала сознаваться высшая идея братства людей, и идея эта, всё более и более входя в сознание, получила в наше время самые разнообразные осуществления. Благодаря облегчению средств сообщения, единству промышленности, торговли, искусств и знаний люди нашего времени до такой степени связаны между собою, что опасность завоеваний, убийств, насилий со стороны соседних народов уже совершенно исчезла, и все народы (народы, а не правительства) живут между собой в мирных, взаимно друг другу выгодных, дружеских торговых, промышленных, умственных сношениях, нарушать которые им нет никакого ни смысла, ни надобности. И потому, казалось бы, отжившее чувство патриотизма должно было бы как излишнее и несовместимое с вошедшим в жизнь сознанием братства людей разных народностей, всё более и более уничтожаться и совер исчезнуть. А между тем совершается обратное: вредное и отжитое чувство это не только продолжает существовать, но всё более и более разгорается.
Народы без всякого разумного основания, противно и своему сознанию, и своим выгодам, не только сочувствуют правительствам в их нападениях на другие народы, в их захватах чужих владений и в отстаивании насилием того, что уже захвачено, не сами требуют этих нападений, захватов и отстаиваний, радуются им, гордятся ими. Мелкие угнетенные народности, подпавшие под впасть больших государств: поляки, ирландцы, чехи, финляндцы, армяне, -- реагируя против давящего их патриотизма покорителей, до такой степени заразились от угнетающих их народностей этим отжитым, ставшим ненужным, бессмысленным и вредным чувством патриотизма, что вся их деятельность сосредоточена на нем и что они сами, страдая от патриотизма сильных народов, готовы совершить над другими народностями из-за того же патриотизма то самое, что покорившие их народности производили и производят над ними.
Происходит это оттого, что правящие классы (разумея под этим не одни правительства с их чиновниками, но и все классы, пользующиеся исключительно выгодным положением: капиталисты, журналисты, большинство художников, ученых) могут удерживать свое исключительно выгодное в сравнении с народными массами положение только благодаря государственному устройству, поддерживаемому патриотизмом. Имея же в своих руках все самые могущественные средства влияния на народ, они всегда неукоснительно поддерживают в себе и других патриотические чувства, тем более, что эти чувства, поддерживающие государственную власть, более всего другого награждаются этой властью.
Всякий чиновник тем более успевает по службе, чем он более патриот; точно так же и военный может подвинуться в своей карьере только на войне, которая вызывается патриотизмом.
Патриотизм и последствия его -- войны дают огромный доход газетчикам и выгоды большинству торгующих. Всякий писатель, учитель, профессор тем более обеспечивает свое положение, чем более будет проповедывать патриотизм. Всякий император, король тем более приобретает славы, чем более он предан патриотизму.
В руках правящих классов войско, деньги, школа, религия, пресса. В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе.
Разгорание этого ужасного чувства патриотизма шло в европейских народах в какой-то быстро увеличивающейся прогрессии и в наше время дошло до последней степени, далее которой идти уже некуда.


4.
На памяти всех, не старых даже людей нашего времени совершилось событие, самым очевидным образом показавшее то поразительное одурение, до которого доведены были патриотизмом люди христианского мира.
Правящие классы германские разожгли патриотизм своих народных масс до такой степени, что был предложен народу во второй половине XIX века закон, по которому все люда без исключения должны были быть солдатами; все сыновья, мужья, отцы, ученые, святые должны обучаться убийству и быть покорными рабами первого высшего чина и быть беспрекословно готовыми на убийство тех, кого им велят убивать: убивать людей угнетенных народностей и своих рабочих, защищающих свои права, своих отцов и братьев, как публично заявил о том самый наглый из всех властителей -- Вильгельм II.
Ужасная мера эта, самым грубым образом оскорбляющая все лучшие чувства людей, была под влиянием патриотизма без ропота принята народом Германии. Последствием ее была победа над французами. Победа эта еще более разожгла патриотизм Германии и потом Франции, России и других держав, и все люди континентальных держав безропотно покорились введению общей воинской повинности, т. е. рабству, с которым не может быть сравниваемо по степени унижения и безволия никакое из древних рабств. После этого рабская покорность масс, во имя патриотизма, и дерзость, жестокость и безумие правительств уже не знали пределов. Начались на перебой вызываемые отчасти прихотью, отчасти тщеславием, отчасти корыстью захваты чужих земель в Азии, Африке, Америке и всё большее и большее недоверие и озлобление правительств друг к другу.
Уничтожение народов на захваченных землях принималось как нечто, само собой разумеющееся. Вопрос только был в том, кто прежде захватит чужую землю и будет уничтожать ее обитателей.
Все правители не только самым явным образом нарушали и нарушают против покоренных народов и друг против друга самые первобытные требования справедливости, но совершали и совершают всякого рода обманы, мошенничества, подкупы, подлоги, шпионства, грабежи, убийства, и народы не только сочувствовали и сочувствуют всему этому, но радуются тому, что не другие государства, а их государства совершают эти злодеяния. Взаимная враждебность народов и государств достигла в последнее время таких удивительных пределов, что, несмотря на то, что нет никакой причины одним государствам нападать на другие, все знают, что все государства всегда стоят друг против друга с выпущенными когтями и оскаленными зубами и ждут только того, чтобы кто-нибудь впал в несчастье и ослабел, чтобы можно было с наименьшей опасностью на- пасть на него и разорвать его.
Все народы так называемого христианского мира доведены патриотизмом до такого озверения, что не только те люди, которые поставлены в необходимость убивать или быть убитыми, желают или радуются убийству, но и люди, спокойно живущие в своих никем не угрожаемых домах в Европе, благодаря быстрым и легким сообщениям и прессе, все люди Европы и Америки -- при всякой войне -- находятся в положении зрителей в римском цирке и так же, как и там, радуются убийству и так же кровожадно кричат: "Pollice verso!"
Не только большие, но дети, чистые, мудрые дети, смотря по той народности, к которой они принадлежат, радуются, когда узнают, что побито, растерзано лиддитными снарядами не 700, а 1000 англичан или боэров.
И родители, я знаю таких, поощряют детей в этом зверстве.
Но мало и этого. Всякое увеличение войска одного государства (а всякое государство, находясь в опасности, ради патриотизма старается увеличить его) заставляет соседнее тоже из патриотизма увеличивать свои войска, что вызывает новое увеличение первого.
То же происходит с крепостями, флотами: одно государство построило 10 броненосцев, соседние построили 11; тогда первое строит 12 и так далее в бесконечной прогрессии.
-- "А я тебя ущипну". -- А я тебя кулаком. -- "А я тебя кнутом".--А я палкой. -- "А я из ружья"... Так спорят и дерутся только злые дети, пьяные люди или животные, а между тем, это совершается в среде высших представителей самых просвещенных государств, тех самых, которые руководят воспитанием и нравственностью своих подданных.

5.
Положение всё ухудшается и ухудшается и остановить это ведущее к явной погибели ухудшение нет никакой возможности. Единственный представлявшийся легковерным людям выход из этого положения закрыт теперь событиями последнего времени; я говорю о Гаагской конференции и тотчас же последовавшей за ней войной Англии с Трансваалем.
Если мало и поверхностно рассуждающие люди и могли еще утешаться мыслью, что международные судилища могут устранять бедствия войны и всё растущих вооружений, то Гаагская конференция с последовавшей за ней войной очевиднейшим образом показала невозможность разрешения вопроса этим путем. После Гаагской конференции стало очевидно, что до тех пор, пока будут существовать правительства с войсками, прекращение вооружений и войн невозможны. Для того, чтобы возможно было соглашение, нужно, чтобы соглашающиеся верили друг другу. Для того же, чтобы державы могли верить друг другу, они должны сложить оружие, как это делают парламентеры, когда съезжаются для совещаний. До тех же пор, пока правительства, не веря друг другу, не только не уничтожают, не уменьшают, но всё увеличивают войска соответственно увеличению у соседей, неукоснительно через шпионов следят за каждым передвижением войск, зная, что всякая держава набросится на соседнюю, как только будет иметь к тому возможность, невозможно никакое соглашение, и всякая конференция есть или глупость, или игрушка, или обман, или дерзость, или всё это вместе.
Именно, русскому правительству более других подобало быть enfant terrible этой конференции. Русское правительство так избаловано тем, что дома никто не возражает на все его явно лживые манифесты и рескрипты, что оно, без малейшего колебания разорив свой народ вооружениями, задушив Польшу, ограбив Туркестан, Китай и с особенным озлоблением душа Финляндию, -- с полной уверенностью в том, что все поверят ему, предложило правительствам разоружаться.
Но, как ни странно, ни неожиданно и неприлично было это предложение, особенно в то самое время, когда было сделано распоряжение об увеличении войск, слова, сказанные во всеуслышание, были такие, что правительствам других держав нельзя было перед своими народами отказаться от комических, явно лживых совещаний, и делегаты съехались, зная вперед, что ничего из этого выйти не может, и в продолжение нескольких месяцев, во время которых получали хорошее жалованье, хотя и посмеивались себе в рукав, все добросовестно притворялись, что они очень озабочены установлением мира между народами.
Гаагская конференция, закончившаяся страшным кровопролитием -- трансваальской войной, которую никто не попытался и не пытается остановить, все-таки была полезна, хотя и совсем не тем, чего от нее ожидали; она была полезна тем, что самым очевидным образом показала то, что зло, от которого страдают народы, не может быть исправлено правительствами, что правительства, е

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 09-09-2008 18:27
сли бы и точно хотели этого, не могут уничтожить ни вооружений, ни войн. Правительства для того, чтобы существовать, должны защищать свой народ от нападения других народов; но ни один народ не хочет нападать и не нападает на другой, и потому правительства не только не желают мира, но старательно возбуждают ненависть к себе других народов. Возбудив же к себе ненависть других народов, а в своем народе патриотизм, правительства уверяют свой народ, что он в опасности и нужно защищаться.
И имея в своих руках власть, правительства могут и раздражать другие народы, и вызывать патриотизм в своем, и старательно делают и то и другое, и не могут не делать этого, потому что на этом основано их существование.
Если правительства были нужны прежде для того, чтобы защищать свои народы от нападения других, то теперь, напротив, правительства искусственно нарушают мир, существующий между народами, и вызывают между ними вражду.
Если нужно было пахать для того, чтобы сеять, то пахота была разумное дело; но, очевидно, безумно и вредно пахать, когда посев взошел. А это самое заставляет правительства делать свои народы, -- разрушать то единение, которое существует и ничем бы не нарушалось, если бы не было правительств.


6.
В самом деле, что такое в наше время правительства, без которых людям кажется невозможным существовать?
Если было время, когда правительства были необходимое и меньшее зло, чем то, которое происходило от беззащитности против организованных соседей, то теперь правительства стали не нужное и гораздо большее зло, чем всё то, чем они пугают свои народы.
Правительства не только военные, но правительства вообще, могли бы быть, уже не говорю полезны, но безвредны, только в том случае, если бы они состояли из непогрешимых, святых людей, как это и предполагается у китайцев. Но ведь правительства по самой деятельности своей, состоящей в совершении насилий, всегда состоят из самых противоположных святости элементов, из самых дерзких, грубых и развращенных людей.
Всякое правительство поэтому, а тем более правительство, которому предоставлена военная власть, есть ужасное, самое опасное в мире учреждение. Правительство в самом широком смысле, включая в него и капиталистов и прессу, есть не что иное, как такая организация, при которой большая часть людей находится во власти стоящей над ними меньшей части; эта же меньшая часть подчиняется власти еще меньшей части, а эта еще меньшей и т. д., доходя, наконец, до нескольких людей или одного человека, которые посредством военного насилия получают власть над всеми остальными. Так что всё это учреждение подобно конусу, все части которого находятся в полной власти тех лиц или того одного лица, которое находятся на вершине его.
Вершину же этого конуса захватывают те люди или тот человек, который более хитер, дерзок и бессовестен, чем другие, или случайный наследник тех, которые более дерзки и бессовестны.
Нынче это Борис Годунов, завтра Григорий Отрепьев, нынче распутная Екатерина, удушившая со своими любовниками мужа, завтра Пугачев, послезавтра безумный Павел, Николай, Александр III.
Нынче Наполеон, завтра Бурбон или Орлеанский, Буланже или компания панамистов; нынче Гладстон, завтра Сольсбери, Чемберлен, Роде.
И таким-то правительствам предоставляется полная власть не только над имуществом, жизнью, но и над духовным и нравственным развитием, над воспитанием, религиозным руководством всех людей.
Устроят себе люди такую страшную машину власти, предоставляя захватывать эту власть кому попало (а все шансы за то, что захватит ее самый нравственно дрянной человек), и рабски подчиняются и удивляются, что им дурно. Боятся мин, анархистов, а не боятся этого ужасного устройства, всякую минуту угрожающего им величайшими бедствиями.
Люди нашли, что для того, чтобы им защищаться от врагов, им полезно связать себя, как это делают защищающиеся черкесы. Но опасности нет никакой, и люди продолжают связывать себя.
Старательно свяжут себя так, чтобы один человек мог со всеми ими делать всё, что захочет; потом конец веревки, связывающей их, бросят болтаться, предоставляя первому негодяю или дураку захватить ее и делать с ними всё, что ему вздумается.
Сделают так и потом удивляются, что им дурно.
Ведь что же, как не это самое, делают народы, подчиняясь учреждая и поддерживая организованное с военной властью правительство?

7.
Для избавления людей от тех страшных бедствий вооружений и войн, которые они терпят теперь и которые всё увеличиваются и увеличиваются, нужны не конгрессы, не конференции, не трактаты и судилища, а уничтожение того орудия насилия, которое называется правительствами и от которых происходят величайшие бедствия людей.
Для уничтожения правительств нужно только одно: нужно, чтобы люди поняли, что то чувство патриотизма, которое одно поддерживает это орудие насилия, есть чувство грубое, вредное, стыдное и дурное, а главное -- безнравственное. Грубое чувство потому, что оно свойственно только людям, стоящим на самой низкой ступени нравственности, ожидающим от других народов тех самых насилий, которые они сами готовы нанести им; вредное чувство потому, что оно нарушает выгодные и радостные мирные отношения с другими народами и, главное, производит ту организацию правительств, при которых власть может получить и всегда получает худший; постыдное чувство потому, что оно обращает человека не только в раба, но в бойцового петуха, быка, гладиатора, который губит свои силы и жизнь для целей не своих, а своего правительства; чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, -- всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести.
Стоит людям понять это, и само собой, без борьбы распадется ужасное сцепление людей, называемое правительством, и вместе с ним то ужасное, бесполезное зло, причиняемое им народам.
И люди уже начинают понимать это. Вот что пишет, например, гражданин Северо-Американских Штатов:
"Единственно -- чего мы просим все, мы, земледельцы, механики, купцы, фабриканты, учителя, -- это права заниматься нашими собственными делами. Мы имеем свои дома, любим наших друзей, преданы нашим семьям и не вмешиваемся в дела наших соседей, у нас есть работа, и мы желаем работать.
Оставьте нас в покое!
Но политиканы не хотят оставить нас. Они облагают нас налогами, поедают наше имущество, переписывают нас, призывают нашу молодежь к своим войнам.
Целые мириады живущих на счет государства зависят от государства, содержатся им, чтобы облагать нас налогами; а для того, чтобы облагать с успехом, содержатся постоянные войска Довод, что армия нужна для того, чтобы защищать страну, явный обман. Французское государство пугает народ, говоря, что немцы хотят напасть на него; русские боятся англичан; англичане боятся всех; а теперь в Америке нам говорят, что нужно увеличить флот, прибавить войска, потому что Европа может в каждый момент соединиться против нас. Это обман и неправда. Простой народ во Франции, Германии, Англии и Америке -- против войны. Мы желаем только, чтобы нас оставили в покое. Люди, имеющие жен, родителей, детей, дома, -- не имеют желания уходить драться с кем бы то ни было. Мы миролюбивы и боимся войны, ненавидим ее.
Мы хотим только не делать другим того, чего не хотели бы, чтобы нам делали.
Война есть непременное следствие существования вооруженных людей. Страна, содержащая большую постоянную армию, рано или поздно будет воевать. Человек, гордящийся своей силой в кулачном бою, когда-нибудь встретится с человеком, который считает себя лучшим бойцом, и они будут драться. Германия и Франция только ждут случая испытать друг против друга свои силы. Они дрались уже несколько раз и будут драться опять. Не то, чтобы их народ желал войны, но высший класс раздувает в них взаимную ненависть и заставляет людей думать, что они должны воевать, чтобы защищаться.
Людей, которые хотели бы следовать учению Христа, облагают налогами, оскорбляют, обманывают и затягивают в войны.
Христос учил смирению, кротости, прощению обид и тому, что убивать дурно. Писание учит людей не клясться, но "высший класс" заставляет нас клясться на писании, в которое не верит.
Как же нам освободиться от этих расточителей, которые не работают, но одеты в тонкое сукно с медными пуговицами и дорогими украшениями, которые кормятся нашими трудами, для которых мы обрабатываем землю?
Сражаться с ними?
Но мы не признаем кровопролития, да, кроме того, у них оружие и деньги, и они выдержат дольше, чем мы.
Но кто составляет ту армию, которая будет воевать с нами?
Армию эту составляем мы же, наши обманутые соседи и братья, которых уверили, что они служат богу, защищая свою страну от врагов. В действительности же наша страна не имеет врагов, кроме высшего класса, который взялся блюсти наши интересы, если только мы будем соглашаться платить налоги. Они высасывают наши средства и восстановляют наших истинных братьев против нас для того, чтобы поработить и унизить нас.
Вы не можете послать телеграмму своей жене или посылка своему другу, или дать чек своему поставщику, пока не заплатите налог, взимаемый на содержание вооруженных людей которые могут быть употреблены на то, чтобы убить вас, и которые несомненно посадят вас в тюрьму, если вы не заплатите.
Единственное спасение в том, чтобы внушать людям, что убивать нехорошо, учить их тому, что весь закон и пророке в том, чтобы делать другим то, что хочешь, чтобы тебе делали. Молчаливо пренебрегайте этим высшим классом, отказываясь преклоняться перед их воинственным идолом. Перестаньте поддерживать проповедников, которые проповедуют войну и выставляют патриотизм, как нечто важное.
Пусть они идут работать, как мы.
Мы верим в Христа, а они нет. Христос говорил то, что думал; они говорят то, чем они думают понравиться людям, имеющим власть -- "высшему классу".
Мы не будем поступать на службу. Не будем стрелять по их приказанию. Мы не будем вооружаться штыками против доброго, кроткого народа. Мы не будем по внушению Сесиль Родса стрелять в пастухов и земледельцев, защищающих свои очаги.
Ваш ложный крик: "волк, волк!" не испугает нас. Мы платим ваши налоги только потому, что принуждены делать это. Мы будем платить только до тех пор, пока принуждены это делать. Мы не будем платить церковные налоги ханжам, не десятой доли вашей лицемерной благотворительности, и мы будем при всяком случае высказывать свое мнение.
Мы будем воспитывать людей.
И всё время наше молчаливое влияние будет распространяться; и даже люди, уже набранные в солдаты, будут колебаться и отказываться сражаться. Мы будем внушать мысль что христианская жизнь в мире и благоволении лучше, чем жизнь борьбы, кровопролития и войны.
"Мир на земле!" --может наступить только тогда, когда люди отделаются от войск и будут желать делать другим то что хотят, чтобы им делали".
Так пишет гражданин Северо-Американских Штатов, и с разных сторон, в разных формах раздаются такие же голоса.
Вот что пишет немецкий солдат:
"Я совершил два похода вместе с прусской гвардией (1866--1870 гг.) и ненавижу войну от глубины души, так как она сделала меня невыразимо несчастным. Мы, раненые вояки, получаем большею частью такое жалкое вознаграждение, что приходится, действительно, стыдиться за то, что когда-то мы были патриотами. Я, например, получаю ежедневно 80 пфеннигов за мою простреленную при штурме в С. Прива 18 августа 1870 г. правую руку. Другой охотничьей собаке нужно больше для ее содержания. А я страдал целые годы от моей дважды простреленной правой руки. Уже в 1866 г. я участвовал в войне против Австрии, сражался у Траутенау и Кенигрипа и насмотрелся довольно-таки ужасов. В 1870 г. я, как находившийся в запасе, был призван вновь и, как я уже сказал, был ранен при штурме в С. Прива: правая рука моя была прострелена два раза вдоль. Я потерял хорошее место (я был ....тогда пивоваром) и потом не мог уже получить его опять. С тех пор мне уж больше никогда не удалось встать на ноги. Дурман скоро рассеялся, и вояке-инвалиду оставалось только кормиться на нищенские гроши и подаяние...
В мире, где люди бегают, как дрессированные звери, и не способны ни на какую другую мысль, кроме того, чтобы перехитрить друг друга, ради маммоны, в таком мире пусть считают меня чудаком, но я всё же чувствую в себе божественную мысль о мире, которая так прекрасно выражена в нагорной проповеди. По моему глубочайшему убеждению, война -- это только торговля в больших размерах, -- торговля честолюбивых и могущественных людей счастьем народов.
И каких только ужасов не переживаешь при этом! Никогда я их не забуду, этих жалобных стонов, проникающих до мозга костей.
Люди, никогда не причиняющие друг другу зла, умерщвляют друг друга как дикие звери, а мелкие рабские души замешивают доброго бога пособником в этих делах. Соседу моему в строю пуля раздробила челюсть. Несчастный совсем обезумел от боли. Он бегал, как сумасшедший, и под палящим летним зноем не находил даже воды для того, чтобы освежить свою ужасную рану. Наш командир кронпринц Фридрих (впоследствии благородный император Фридрих) писал тогда в своем дневнике: "Война -- это ирония на Евангелие..."
Люди начинают понимать тот обман патриотизма, в котором тик усердно стараются удержать их все правительства.


8.
"Но что же будет, если не будет правительств?" -- говорят обыкновенно.
Ничего не будет; будет только то, что уничтожится то, что было давно уже не нужно и потому излишне и дурно; уничтожится тот орган, который, став ненужным, сделался вредным.
"Но если не будет правительств -- люди будут насиловать и убивать друг друга", -- говорят обыкновенно.
Почему? почему уничтожение той организации, которая возникла вследствие насилия и по преданию передавалась от поколения к поколению для произведения насилия, -- почему уничтожение такой потерявшей употребление организации сделает то, что люди будут насиловать и убивать друг друга? Казалось бы, напротив, уничтожение органа насилия сделает то, что люди перестанут насиловать и убивать друг друга.
Теперь есть люди, специально воспитываемые, приготовляемые для того, чтобы убивать и насиловать других людей, -- люди, за которыми признается право насиловать, и которые пользуются устроенной для этого организацией; и такое насилование и убивание считается, хорошим и доблестным делом, тогда же люди не будут для этого воспитываться, ни за кем не будет права насиловать других, не будет организации насилия, и, как это свойственно людям нашего времени, насилие и убийство будет всегда и для всех считаться дурным делом.
Если же и после уничтожения правительств будут происходить насилия, то, очевидно, они будут меньше, чем те, которые производятся теперь, когда есть специально для произведения насилия устроенные организации и положения, при которых насилия и убийства признаются хорошими и полезными.
Уничтожение правительств только уничтожит по преданию переходящую, ненужную организацию насилия и оправдание его.
"Не будет ни законов, ни собственности, ни судов, ни полиции, ни народного образования", -- говорят обыкновенно, умышленно смешивая насилия власти с различными деятельностями общества.
Уничтожение организации правительств, учрежденных для произведения насилия над людьми, никак не влечет за собой уничтожения ни законов, ни суда, ни собственности, ни полицейских ограждений, ни финансовых устройств, ни народного образования. Напротив, отсутствие грубой власти правительств, имеющих цель поддержать только себя, будет содействовать общественной организации, не нуждающейся в насилии. И суд, и общественные дела, и народное образование, всё это будет в той мере, в которой это нужно народам; уничтожится только то, что было дурно и мешало свободному проявлению воли народов.
Но если и допустить, что при отсутствии правительств произойдут смуты и внутренние столкновения, то и тогда положение народов было бы лучше, чем оно теперь. Положение народов теперь таково, что ухудшение его трудно себе представить. Народ весь разорен, и разорение неизбежно должно идти, усиливаясь. Все мужчины обращены в военных рабов и всякую минуту должны ждать приказа идти убивать и быть убиваемыми. Чего же еще ждать? Того, чтобы разоренные народы вымирали с голода? Это уже начинается в России, Италии и Индии. Или того, чтобы, кроме мужчин, забрали в солдаты и женщин? В Трансваале и это уже начинается.
Так что, если бы и действительно отсутствие правительств означало анархию (чего оно вовсе не означает), то и тогда никакие беспорядки анархии не могли бы быть хуже того положения, до которого правительства уже довели свои народами и к которому они ведут их.
И потому не может не быть полезным для людей освобождение от патриотизма и уничтожение зиждущегося на нем деспотизма правительств.

9.
Опомнитесь, люди, и, ради всего блага и телесного, и духовного и такого же блага ваших братьев и сестер, остановитесь, одумайтесь, подумайте о том, что вы делаете!
Опомнитесь и поймите, что враги ваши не буры, не англичане, не французы, не немцы, не чехи, не финляндцы, не русские, а враги ваши, одни враги -- вы сами, поддерживающие своим патриотизмом угнетающие вас и делающие ваши несчастия правительства.
Они взялись защищать вас от опасности и довели это мнимое положение защиты до того, что вы все стали солдатами, рабами, все разорены, всё более и более разоряетесь и всякую минуту можете и должны ожидать, что натянутая струна лопнет, начнется страшное избиение вас и ваших детей.
И как бы велико ни было избиение и чем бы оно ни кончилось, положение останется то же. Так же и еще с большей напряженностью правительства будут вооружать и разорять, и развращать вас и детей ваших, и остановить, предупредить это никто не поможет вам, если вы сами не поможете себе.
Помощь же только в одном -- в уничтожении того страшного сцепления конуса насилия, при котором тот или те, кому удастся взобраться на вершину этого конуса, властвуют над всем народом и тем вернее властвуют, чем более они жестоки и бесчеловечны, как это мы знаем по Наполеонам, Николаям I, Бисмаркам, Чемберленам, Родсам и нашим диктаторам, правящим народами от имени царя. Для уничтожения же этого сцепления есть только одно средство -- пробуждение от гипноза патриотизма.
Поймите, что всё то зло, от которого вы страдаете, вы сами себе делаете, подчиняясь тем внушениям, которыми обманывают вас императоры, короли, члены парламентов, правители, военные, капиталисты, духовенство, писатели, художники, -- все те, которым нужен этот обман патриотизма для того, чтобы жить вашими трудами.
Кто бы вы ни были -- француз, русский, поляк, англичанин, ирландец, немец, чех -- поймите, что все ваши настоящие человеческие интересы, какие бы они ни были -- земледельческие, промышленные, торговые, художественные или ученые, все интересы эти так же, как и удовольствия и радости, ни в чем не противоречат интересам других народов и государств, и что вы связаны взаимным содействием, обменом услуг, радостью широкого братского общения, обмена не только товаров, но мыслей и чувств с людьми других народов.
Поймите, что вопросы о том, кому удалось захватить Вей Хай-вей, Порт-Артур или Кубу, -- вашему правительству или другому, для вас не только безразличны, но всякий такой захват, сделанный вашим правительством, вредит вам потому, что неизбежно влечет за собой всякого рода воздействия на вас вашего правительства, чтобы заставить вас участвовать в грабежах и насилиях, нужных для захватов и удержания захваченного. Поймите, что ваша жизнь нисколько не может улучшиться оттого, что Эльзас будет немецкий или французский, а Ирландия и Польша свободны или порабощены; чьи бы они ни были, вы можете жить где хотите; даже если бы вы были эльзасец, ирландец или поляк, -- поймите, что всякое ваше разжигание патриотизма будет только ухудшать ваше положение, потому что то порабощение, в котором находится ваша народность, произошло

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 09-09-2008 18:30
только от борьбы патриотизмов, и всякое проявление патриотизма в одном народе увеличивает реакцию против него в другом. Поймите, что спастись от всех ваших бедствий вы можете только тогда, когда освободитесь от отжившей идеи патриотизма и основанной на ней покорности правительствам и когда смело вступите в область той высшей. идеи братского единения народов, которая давно уже вступила в жизнь и со всех сторон призывает вас к себе.
Только бы люди поняли, что они не сыны каких-либо отечеств и правительств, а сыны бога, и потому не могут быть ни рабами, ни врагами других людей, и сами собой уничтожатся те безумные, ни на что уже не нужные, оставшиеся от древности губительные учреждения, называемые правительствами, и все те страдания, насилия, унижения и преступления, которые они несут с собой.

Пирогово, 10 мая 1900 г.

Издание: Л. Н. Толстой
Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 90,
Государственное Издательство Художественной Литературы,
Москва - 1958;

Группа: Участники
Сообщений: 622
Добавлено: 09-09-2008 20:25
Сол, спасибо за слова Толстого. Это всё правда.

Добавлено: 10-09-2008 20:54
А я всё о своём...

Пост с Прометея от АНТ ( сам не смог перевести эту статью, нашёл на Прометее) :

"Статья из "Гойской Правды":
http://www.antision.info/
Автоматический перевод через Гугл (коряво, конечно, но общий контекст понять можно, и от него становится не по себе):
06 Сентября 2008
Иранская война - как она начнется
По граф Стирлинг
9-6-8

Я служил в качестве консультанта у трех очень высокотехнологичных аэрокосмических фирм. Моя специальность является концептуальной передовых военных действий особенно в том, что она относится к новым передний край современных систем оружия. Что я вижу, происходящее в войне с Ираном является наиболее пугающим стечением обстоятельств, которое я когда-либо видел, и я принимал участие в передовых теоретических разработках вооружения, стратегии и дизайна в течение более 20 лет.

В течение от нескольких недель до нескольких месяцев, там будет война, развязанная против Ирана. Война может быть начата со стороны Израиля или со стороны Соединенных Штатов или НАТО / ЕС / США эмбарго, или каким-либо "ложным флагом" нападение. Какие вопросы, заключается в том, что она начнется, и где она будет принимать мире.

Независимо, если война начинается с ограниченного количества воздушных ударов против иранских ядерных и военных целей, или, если все - из нескольких тысяч целевые атаки начинается с первого дня вероятности войны становится все крупные региональные войны в течение 48 часов или 90 % выше.

При нападении на их территорию, иранцы просто не оставят израильские и / или американские военные силы без крупного ответа. Любое значительное борьбе с нападением на Израиль и / или региональных американских баз будут вызывать гораздо большее противодействия - реакция.

Иранцы имеют оборудованные и оплачены, и обучать персонал, массовый неуправляемые ракеты и управляемые ракеты силы в Ливане (по величине такой силы в истории человечества). Эти ракеты находятся в месте, как MAD силу (MAD ~ взаимно гарантированного уничтожения ~ сила, которая имеет силу света; созданной для предотвращения использования превосходство в военной силы, позволив вернуться "удар" от подавляющего военного разрушительную силу в отношении одного "Ы противника). Общее число ракет и реактивных снарядов в Ливане по различным оценкам, составляет от 40000 и 110000. Хотя многие из них Катюша неуправляемых ракет, многие из них уже колебался управляемых ракет. Все находятся в ведении "Хезболла" специальных сил запуска команд.

"Хезболла" Специальные силы в силу хорошо обученных и хорошо оснащенных иранских коммандос усилие, по меньшей мере, бригада по размеру. Они мужчина и защищать большое количество в основном неуправляемые и довольно сырая ракет, как Катюша 122mm артиллерийских ракет с 19 mile/30km ассортимент и способных доставлять примерно 66 pounds/30kg боеголовок. Кроме того, "Хезболла", как известно, обладают значительным числом более современных и более ракет средней дальности. Во время войны 2006 "Хезболлы" выпустили около 4000 реактивных снарядов (95% из которых были Katyshas) все только с использованием "немого" высокой взрывных боеголовок. Некоторые иранские создания и поставки Фаджр-3 и Раад 1 жидким топливом ракеты-были также уволен. Считается, что более крупные и более ракет средней дальности непосредственно под контролем сирийских и иранских должностных лиц.

Сочетание коротких и средних спектр реактивных снарядов и управляемых ракет в Ливане, и уже спектр управляемых ракет в Сирию, сокращение числа ракет и ракет на Западном берегу и в секторе Газа, и больше спектр управляемых ракет в Иран настоящему массовый бросок веса боеголовок, направленных на Израиль.

2006-израильские войны "Хезболла" (так называемый второй войны в Ливане Израиль) была попыткой со стороны Израиля на ликвидацию MAD борьбе с силой в Ливане. Было покушение, что потерпели неудачу. Сирийцы были приобретены (и поставляется "Хезболла") большого числа очень nasty, сравнительно низкая стоимость российских НА-14 Корнет твердом топливе, противотанковых управляемых ракет (ATGM) и иранская "Хезболла" обученных коммандос копался в огромного количества конкретных бункеров и позиций для стрельбы. После более чем 50 Меркава основных боевых танков были повреждены, и высокотехнологичных американских военных самолетов и сделал точно оружие оказалось неэффективным, почерк был на стене. В любом использовании нейтронных бомб или потерять значительное число израильских солдат для устранения угрозы "Хезболлы", или объявить мир и уйти за время ~ израильтяне выбрали последнего.

Именно сейчас, похоже, что Израиль отказался от идеи месте нападения устранить многие ракеты и ракетные пусковые установки в Ливане. Старшие израильские целом подал в отставку с жалобой о том, что армия не является достаточной для обучения в военных действиях в Ливане. Альтернативой является использование FAE (топливо воздуха взрывчатое вещество) оружия, техники и нейтронных бомб (типа ядерного оружия, которое производит более короткий срок вывода радиологического и менее взрыва производства, чем обычные ядерного оружия).

Любое использование такого оружия массового уничтожения в израильской армии по силам "Хезболла" в Ливане, скорее всего, автоматически вызвать применение оружия массового уничтожения боеголовок, независимо от ракет / ракеты функционировать (в случае их использования еще не было разрешено из-за характера и сферы действия израильских и / или американский нападения на Иран).

Суть этого состоит в том, что Израиль столкнется с поистине массовым числом реактивных снарядов и ракет из Ливана с радиационной, химической, биологической и FAE оружия массового уничтожения боеголовок. Кроме того, значительное количество такого оружия / боеголовки будут выпущены из сектора Газа и Западного берега. Сирийцы будут пользоваться большей более точной управляемых ракет с душем ОМУ на Израиль, равно как и иранцы. Чтобы противостоять этому, израильтяне будут использовать их Грин Пайн Радиолокационные системы и комбинации израильских и американских противоракетных ракет. Они будут иметь хорошие успехи и собьют много входящих ракет, но из-за огромного числа выпущенных ракет будут полностью перегружены все оборонительные системы.

Большая часть Израиля будет загрязнена радиацией с чрезвычайно долго-половина жизни (многие десятки тысяч лет в некоторых случаях), причем сочетание химических, FAE, биологического и брошены в кошмары для хорошей мерой. Всего смертей составит одну треть одна половина израильского населения, имеющего большое число дополнительных время ранения.

Израильские ответ будет ядерного уничтожения Сирии, Ирана, а также части Ливана и многие десятки миллионов убитых. По прогнозам все большие и малые города будут уничтожены. Там будет недостаточно оставшихся в Сирии, Иране, а также значительной части Ливана людей чтобы даже хоронить мертвых. Радиационное заражение будет распространяться во всем мире от ядерных бомб.

Иранской группы шпал в Северной Америке и Западной Европе будут начинаться с "семя" населения этих районов с номером (возможно, в несколько десятков) различных мужчина сделал убийца вирусов. Люди в кинотеатры, церквей, синагог, торговых центров, станций метро, аэропортах и т.д., будут подвержены, не зная, кто ему на время, для этих передовых biowar вирусов. От девяти до десяти дней спустя компьютерные системы отчетности в западных странах начнут отчитываться о странной болезни. Это вызовет множество мер для сдерживания передовых biowar вирусов, но это будет просто слишком поздно для того, чтобы предотвратить массовые вспышки ужасных болезней. Международные поездки и торговли будет эффективно остановить. Людям будет приказано оставаться дома с работы и школы и только критические работы держателям разрешается на улицах. Больницы будут переполнены больными и умирающими людьми всех возрастов. Медицинское сообщество будет среди первых умереть удалиться. В тех случаях, когда временная больницах создаются в школе спортзалы и других областях, перекрестного заражения нескольких различных вирусов, генной инженерии, будут обеспечивать 100 % морали каждого в временной больницы.

В случае, нео-кон стран стремятся расширить Грузии войну, новые нападения на российские силы или путем создания некоторых военно-морской инцидентов в Черном море вероятность быстрого расширения в тотальную третью мировую войну с участием Российского и НАТОвского ядерного оружия, будет приблизительно на 50 %. Даже без общемировой войны инициируются, Россия уместна к "зачистке" Черное море корабли НАТО со значительными человеческими жертвами с обеих сторон.

Мир будет в наибольшей экономической депрессии в истории, мировая торговля будет прекращена, по крайней мере, несколько месяцев из-за опасения распространения передовых biowar различных вирусов. Если Израиль-релизы арабских конкретного дизайнера расширенный biowar вирусы, многие утверждают, что она, Саудовской Аравии являются кв увольнять своих китайских IRBMs (средний диапазон баллистических ракет) и направить их очень хорошо оснащены военно-воздушные силы против Израиля с небольшим числом ядерных вооружений, которыми они обладают (они финансировали пакистанскую программу ядерного вооружения, и сделали несколько пакистанских ядерных устройств). Конечно, то, что осталось от израильских войск будет реагировать с дополнительными ядерного нападения, на этот раз от Саудовской Аравии и других арабских стран для хорошей мерой.

В Северной Америке и Западной Европе общее число гражданских лиц, по истечении двух месяцев передовых biowar болезни, уместна, по меньшей мере треть населения ~ общее кол-во смерти свыше 200 миллионов человек. Несмотря на энергичные усилия со стороны всех наций, мужчина инженерии супер убийца мутантные вирусы будут распространяться во всем мире нанесения общего числа, возможно, более миллиарда или умереть.

После воздействия на все это вполне может привести к еще более войны, как, не-нео-кон страны будут иметь такую ярость на массовых поражений жизни своих граждан о том, что общая глобальная война может остановить.

Rense.com

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/174529

У меня вот вопрос: неужели Высшие ЭТО допустят?
Помнится, у Бабикова была информация по Шизраилю, что в 2009-м там будут одни руины...
Интересно, Высшие там все заровняют, или земное ядерное оружие? Не хотелось бы чтобы ядерное...

С ув. "

Теперь можно и свои выводы делать... неутешительные...

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 10-09-2008 22:53
Большая часть Израиля будет загрязнена радиацией

Они сюда и приедут дома построенные здесь их и ждут .
По поводу высших , ну зачем на них возлагать такие надежды , типа защиты. Им , что делать нечего , вот только за человечеством присматривать с помощью свечки?
Им легче дустом сверху посыпать и в проекте записать очередное неуд. по развитию 5 расы сапиенс . И начать новый проект с 6 , видимо опыт Их не учит , раз наступивши на грабли , они еще раз хотят получить головную боль . Это уже садомазо попахивает , а не на Высших .

Группа: Участники
Сообщений: 1091
Добавлено: 11-09-2008 08:52
У меня вот вопрос: неужели Высшие ЭТО допустят?
Помнится, у Бабикова была информация по Шизраилю, что в 2009-м там будут одни руины...
Интересно, Высшие там все заровняют, или земное ядерное оружие? Не хотелось бы чтобы ядерное...

С ув. "

Теперь можно и свои выводы делать... неутешительные...


угу, вот тока сначала Луну скоммуниздят, ато с ней ну ни хрена у них не получается. А об этом предвещал (нострадомировал) еще Н.В. Гоголь, в своем эпическом пророчестве "Вечера на хуторе...."

Добавлено: 11-09-2008 11:22
Я же указал, что это с форума Прометея - соратников Бабикова. Поэтому не удивительно, что они всё ещё ждут помощь от высших.Когда своим умом думать начнут?Бабиков уже всё сказал и идёт пережёвывание старых статей. Но Высших всё ещё ждут

Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 11-09-2008 18:59
Вот дуралеи. Пока мы тут серьезно не хлебнем, настоящие Высшие явно не засветятся. Мне кажется 6-12 лет еще до этого.

Группа: Администраторы
Сообщений: 8493
Добавлено: 11-09-2008 21:02
ЧЕГО БОИТСЯ ПЕНТАГОН

Добавлено: 12-09-2008 19:26
Ой, чую весело будет скоро тут

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 12-09-2008 20:23
Ой, чую весело будет скоро тут


вот ещё, весёлая инфа:
----
Ельцин умер 7 августа 1999 года

Анатолий Баранов

До сих пор нет ясного ответа на вопрос, что же заставило первого российского президента уйти в отставку за полгода до окончания президентского срока. Обычные объяснения - плохое здоровье, сложные политические расчеты, неизбежный вскоре экономический провал - все это малоубедительно. Ведь здоровье Ельцина осенью 1999 года заметно улучшилось, экономика не дает никаких сигналов о скором изменении ситуации, а что до политических расчетов, то они до сих пор не проявили себя никак. То есть, Ельцин вполне мог досидеть президентский срок полностью и передать все бразды Путину в июне, с триумфом и овациями. Что же произошло?

Ситуацию проясняет оказавшаяся в нашем распоряжении информация о том, что 7 августа Борис Ельцин неожиданно умер.

К этому готовились, в первую очередь в Семье, не только переводя крупные средства за границу и обзаводясь недвижимостью, но и подготавливая плавную передачу власти доверенному лицу. Одной из спецопераций, которые в большинстве своем проводились УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, была подготовка двойников, один из которых должен был заменить Ельцина в случае его смерти на несколько дней, чтобы подготовить общественное мнение, а затем бесследно исчезнуть. Двойников готовили на одном из объектов, принадлежащих Военно-медицинской академии. Их не только "доводили" до полного соответствия облику президента методом косметических операций, в частности, удаляя фаланги пальцев, отсутствующие у настоящего Ельцина, но и подвергали гипно-суггестивному воздействию - двойники практически полностью идентифицировали себя с Ельциным, на семьдесят процентов ощущая себя им. Они не только не отзывались на свои старые имена, тщательно удаляемые из всех документов, домовых книг и регистрационных карт, но и оборачивались, если сзади произносили "Борис Николаевич". Они учились ходить как он, есть, как он, даже мелкие привычки вроде манеры почесываться их учили естественно копировать. По некоторым данным, этих двойников было трое, двое из них сегодня ликвидированы, тела кремированы там же, на объекте.

В ночь с 6 на 7 августа, находясь на даче в Горках-9, Ельцин почувствовал себя плохо. Дежуривший постоянно рядом врач-реаниматолог сказал, что прогноз самый неблагоприятный. Бывшая рядом Наина Иосифовна срочно вызвала Т.Дьяченко, В.Окулова, М.Акчурина, а также А.Чубайса, В.Путина и А.Волошина.

Приглашенные прибыли, когда президент уже находился без сознания. Акчурин констатировал клиническую смерть вследствие отрыва внутрисердечной мышцы и полную бесперспективность реанимационных мероприятий. Срочно, по приказу Волошина, была удалена внутренняя охрана и врачебная бригада (все эти люди в количестве 11 человек были в скором времени ликвидированы). В обычной черной "Волге" с "мигалкой", лежа на заднем сиденье, был срочно доставлен дежурный двойник, уроженец Оренбургской области, 58 лет, фамилия и имя достоверно не установлены. Наина потребовала, чтобы Ельцина перед заменой отпели по православному обычаю. Через час на дачу прибыл патриарх Алексий и провел обряд прямо в Горках, на даче. Никого посторонних в этот момент на даче уже не было. Машине патриарха было приказано остановиться в ста метрах, и дальше ему пришлось идти пешком.

После отъезда патриарха все, кроме Акчурина, Путина и Волошина также покинули дачу. Труп рано утром был кремирован как неопознанный. Раннее время сильно помогло сохранить происшедшее в тайне.

Оставшиеся Путин и Волошин помогли двойнику быстро освоиться с помещением, которое тому было досконально известно в результате многомесячных тренировок, и вернули в особняк охрану.

Осиротевшая команда Ельцина не могла доверить исполнение обязанностей президента Степашину, тем более что предстоявшие по Конституции в течение трех месяцев президентские выборы тот очевидно проигрывал. Поэтому был молниеносно подготовлен указ о смещении Степашина и назначении Путина, вызвавший недоумение в обществе.

В течение короткого времени из кремлевской администрации были под разными предлогами удалены лица, ранее имевшие тесный контакт с Ельциным и способные что-то заподозрить. Двойник выполнял функции президента, хотя из предосторожности его основным местом обитания оставалась дача, контакты с внешним миром были максимально ограничены. Наблюдатели, особенно зарубежные, стали замечать, тем не менее, улучшение во внешнем виде и самочувствии президента.

В сентябре в Интернете появились сразу несколько сообщений о смерти Ельцина, которые, в отличие от прочих сообщений в сети, вызвали резкую отповедь официальных структур.

Опасность ситуации состояла в том, что помимо лиц, непосредственно присутствовавших при последних минутах жизни Ельцина, ряд лиц также получили информацию о происшедшем. Одним из таких лиц был, конечно, Б.Березовский, немедленно начавший шантажировать Кремль. После победы в думских выборах его фракции "Единство" и подконтрольного ему же объединения "Народный депутат", Березовский потребовал себе кресло спикера, постоянное членство в Совете безопасности, перемещения Путина в Совет безопасности и передачу поста премьера Аксененко. Путину и Чубайсу ничего не оставалось делать, как провести отставку "президента" с передачей полномочий Путину и замещения ряда ключевых постов верными питерскими чекистами.
--------
а дальше, может быть ещё веселее с "превед-медведом".
в конце-концов, запад держит олигархов за яйца(счета в банках), а не наоборот..

Добавлено: 12-09-2008 22:18
А вот и некоторые итоги слухов о Шаймиеве. Не это ли цель?
"Акции "Татнефти" рухнули
Фондовая биржа РТС в 16:15 по московскому времени на 1 час приостановила торги привилегированными акциями ОАО "Татнефть" из-за падения их стоимости более чем на 10%. Об этом сообщает "Росбалт" сообщили в пресс-службе РТС.
Последняя сделка с акциями компании на бирже прошла по цене 55,436 рубля, что на 12,4717% ниже цены открытия (63,335 рубля за штуку). Как заверили в пресс-службе биржи, в 17:17 торги акциями "Татнефти" продолжились.
Некоторые аналитики связали обвал акций со слухами о смерти президента Татарстана.
http://www.newsru.com/russia/12sep2008/shaimiev.html "

Добавлено: 13-09-2008 02:55
ося
06 Сентября 2008 Иранская война - как она начнется
По граф Стирлинг
9-6-8
--- о ес 200 з иранская война ИП(15) -Стир(17) 9 6+8. ---- о да, груз 200 с иранской войны начало бомбардировки между 6 и 8 часами 14.9.
привожу для примера, как работает считывание сценария и его предотвращение, дабы не пребывали в пессимизме по поводу высших , они немного другие , чем представляются Бабикову. А дальше, на Бога надейся...

Группа: Участники
Сообщений: 831
Добавлено: 14-09-2008 02:25
Грузия-Россия и уровни сознания.
--------------------------------
Уровень 1. Два геополитических субъекта борются за территорию и влияние на соседей.
Уровень 2. Геополитические субъекты обусловлены влиянием других могущественных субьектов и исполняют их волю.
Уровень 3. Правительства обеих стран решают внутренние электоральные проблемы в ущерб интересам своих народов.
Уровень 4. Два колониальных правительства управляются из вашингтонского обкома и играют спектакль, уничтожая свои народы.
Уровень 5. Вашингтонский обком не един, в США идет предвыборная борьба, и обе страны пытаются играть на этих противоречиях.
Уровень 6. Центр мировой финансовой власти находится совсем не в США, эта страна также марионетка, и ее скоро ждет катастрофа, обе страны это знают и пытаются таскать каштаны из огня.
Уровень 7. В смертельной схватке сцепились 2 эгрегора (по Д.Андрееву). Каждый грегор создает себе правителей и использует их "втемную".
Уровень 8. Человечество управляется серыми/сатаной, все правители - их марионетки, никто на земле не владеет цельной картиной, человечество будет уничтожено.
Уровень 9. Настал апокалипсис/сдвиг, войны призваны отделить зерна от плевел, и неважно кто и за что воюет.
Уровень 10. В эпоху Кали люди забыли ведическую культуру, кушают мясо, не регулируют сексуальную жизнь, и потому деградируют и воюют.
--------------------------------
Зайдем с другой стороны.
--------------------------------
1. Мир управляется богом и только богом, и никем кроме бога.
2. Бог желает только добра всем людям. Под добром понимает всестороннее развитие личности (души).
3. Развитие - это в том числе и трудности, есть лекции, есть лабораторные и курсовые, экзамены и стресс-тесты. Также есть кризисы - спортсмены и музыканты знают это на опыте.
4. Студенты подбираются в группы (народы) по принципу факультета (предметная область) и курса (уровень развития).
5. Группа "Россия-Народ" учится на 4-м курсе факультета "Империя", где происходит обучение основам взаимопомощи, милосердия, сочуствия. Для этой цели были ликвидированы учебные пособия третьего курса, такие как БАМ, КПСС, Всеобщий-Порядок, и доставлены пособия - Капитализм, Бедность, Свобода, Хаос.
Группа "Грузия-Народ" учится на 3-м курсе факультета "Нация", где происходит обучение основам самодисциплины и ответственности. Для этой цели были ликвидировны учебные пособия 2-го курса, такие как Большой-Брат, Курорт-Союзного-Значения, и доставлены пособия - Базы-Нато, Нефтяная-Труба, Осетино-Абхазы.
6. Учебная программа предусматривает в конце учебного года совместный тренинг 2-х групп в виде деловой игры с привлечением старшекурсников из группы "Запад-Элита" в качестве ведущих. По результатам тренинга будет приниматься решение о переводе группы на следующий курс.
----------------------------------
Обе темы бесконечны, можно играть в любую - какая больше нравится...

Группа: Участники
Сообщений: 32
Добавлено: 16-09-2008 19:54
Индра, Ваш подход оправдывает хищников и паразитов. Вроде как их и нет, а есть студенты разных факультетов. Факультет у них такой… И курс всего третий. А вы, русские, уже на 4 курсе факультета «Империя», продолжайте и дальше проявлять милосердие и т.п. Это похоже на современную вариацию на тему: «Терпите! На том свете будете в раю!»
По-моему, конфликт Грузия+Запад против России есть лишь частный случай общего процесса: хищные народы сживают со свету нехищных. (Хищные народы – у которых большинство их представителей – хищники, читайте Б. А. Диденко http://www.x-libri.ru/elib/diden002/index.htm).
Вот Грузия. Была «всесоюзной здравницей» - тянула соки из СССР. Сейчас, создавая проблемы для России, тянет ресурсы из стран НАТО.
Про евреев уж не говорю, о них всё сказано…
Вот Чечня. Почти каждый день показывают по ТВ, как там открываются новые школы, больницы, университет, театр. Построены прекрасные административные здания. Деньги идут из федерального бюджета. Но ведь это же ДАНЬ! А не будем платить – они опять будут совершать набеги на Россию, похищать людей, убивать русских солдат.
А русские всё строили империю, надрываясь на великих стройках за небольшую зарплату, и защищали её от внешних хищников. И надорвались: сейчас вымирают, опускаются на дно. А всё, что они создали, внутренние хищники и паразиты присвоили себе.
Не было бы хищников и паразитов - могли бы построить рай на земле…

Добавлено: 18-09-2008 14:22
Читаем, анализируем...
здесь

Есть над чем задуматься...всем...

Группа: Участники
Сообщений: 999
Добавлено: 18-09-2008 16:18
Индра, Ваш подход оправдывает хищников и паразитов. Вроде как их и нет, а есть студенты разных факультетов. Факультет у них такой…

Я думаю, что подход Индры ничего не оправдывает, а просто констатирует реальность. Для чего делить мир на паразитов и их жертв? Разве в мире есть кто-то или что-то кроме Бога, кому удается не паразитировать? Земля паразитирует на Солнце, а все люди паразитируют на Земле. Почему никто не может паразитировать на людях? Надо быть последовательным в любых вопросах и не применять двойных стандартов. Если уж паразитировать, то все на всех, а если нет - то никто и ни на ком. Только тогда людям взяться неоткуда и рассуждать о паразитах нЕкому.
На мой взгляд проблема у людей в другом. Безусловно можно брать и можно отдавать (это и есть Дыхание жизни, а желающие могут попробовать все время вдыхать или все время выдыхать и посмотреть, что из этого получится). Я думаю, что брать можно и нужно тогда, когда отдающий хочет вам это отдать. Тогда получается гармония отношений. Вот мне понравилась статья Льва Толстого о патриотизме. Правильно он там все написал, только патриотизм есть частное проявление эгоизма. Принцип эгоизма "ничего, что другим плохо, лишь бы мне было хорошо". Вот и забирают насильно у других то, что себе "нужнее". Как доходчиво объяснить эгоисту, что он не прав? Поступить с ним так же, как он поступает с другими. Тогда он на собственной шкуре ощутит, как оно быть обиженным. Возможно, тогда он больше не будет обижать слабых и, главное, не потому, что будет бояться наказания, а потому, что вспомнит свои ощущения в его шкуре (это называется состраданием).

Я думаю, что Индра говорила примерно об этом.

Не было бы хищников и паразитов - могли бы построить рай на земле…

Да, конечно. Но как сделать так, чтобы их не было. Я вижу только два пути: уничтожить или перевоспитать. Уничтожать не совсем правильный путь, поскольку в таком случае надо уничтожить всех, поскольку все не совершенны. А вот перевоспитать - другое дело. Как? Да очень просто: надо их посадить в одну "банку" и пусть пожирают друг друга до тех пор, пока они добровольно не откажутся от этого занятия из-за собственного страдания.

Вот если взять конфликт Россия-Грузия, то я в нем не вижу правых. Оба государства поступили одинаково по отношению к более слабому. И получили или получат одинаково от более сильного (только каждый своим способом, как ему более доходчиво и больнее). А все выступили против России только потому, что Россия всем им представляет реальную угрозу, в отличие от Грузии. То есть в этом конфликте Россия добилась только одного (мне кажется она этого и добивалась): напугала весь мир. Теперь весь мир соберется с силами и будет пугать Россию (конечно, не военным противостоянием, а экономически). И пугать будут не действиями, а бездействием: просто все отвернутся и будут искать другие сферы для приложения своих денег и усилий.

Группа: Участники
Сообщений: 999
Добавлено: 18-09-2008 16:59
Ой, чую весело будет скоро тут

Чем меня умиляют такие статьи - так это откровенной близорукостью. Я в таких случаях всегда вспоминаю анекдот. Один гражданин говорит: "Опять хочу в Париж". Другой спрашивает:"А ты там был?". Первый:"Да нет, но один раз уже хотел". Так и эта статья. Особенно выводы. Опять имперские амбиции России. Кстати, насчет украинского оружия. Кажется, министр обороны Украины говорил, что все поставки были законные, все поставлялось открыто, а затем, вскользь, что справедливости ради стОит сказать, что Россия продала Грузии больше оружия, чем Украина. Но в СМИ это как-то не афишировалось. Лично я охотно верю, зная, чем воевали в Чечне. Раз оружие выпускается - его надо продавать всем, кто платит деньги. ПРО в Польше Россия установила собственными руками. А теперь Крым. Для чего Россия так упорно добивается вывода флота? Лучше бы просто предложили больше денег за базирование. Какая разница Украине чей флот там будет стоять? Да и самой России для чего флот во внутреннем Черном море? Вместо этого в Крыму уже митинги организовывает. Только Украину "революциями" не удивить. А на демонстрациях люди просто зарабатывают себе на жизнь. У демонстрантов ведь почасовая оплата. Отстояли положенное время, сдали руководителю инвентарь - и на пиво. К этим демонстрациям в Украине все так и относятся. Там по лицам демонстрантов все видно. Они все либо одержимые пенсионеры с совершенно бешенными глазами, либо нормальные люди, но просто за деньги.
Кстати, о мировом господстве США. Все заметили, как уже в течение года, а то и больше Штаты утюжат стихии по-взрослому? Это просто приближается новый мир, в котором желания духовно продвинутых людей будут внедряться в жизнь более быстро и более полно. Скоро не будет стран-гегемонов, да и населения поубавится. Лучше бы людям не к ядерной войне готовиться, а подумать где и как пережить голод после стихийных бедствий. А еще лучше подумать о том, как эти бедствия не допустить.

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 18-09-2008 21:20
ИСПОВЕДЬ ТЕХНОКРАТА

Не назовем его имени. Он худ. Кажется, что его сухое лицо покрыто едва заметной алюминиевой пудрой, — столько лет он провел вблизи самолетов. На мониторе его компьютера вращается таинственный разноцветный цветок с золотыми лепестками и алой сердцевиной. Компьютерная графика изображает мотор еще несуществующего самолета. Он очень устал, но этой усталости противопоставляет упрямый стоицизм человека, раз и навсегда сделавшего выбор. Его выбор — Россия, оборонная промышленность, преодоление громадных, навалившихся на Родину угроз.

ЧТОБЫ СРАЗУ было понятно — я конструктор. У нас есть технические люди, у нас компания техническая. Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек. О чем мои непрерывные заботы и думы? Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом. Это происходит в самолетных и ракетных системах, в ПВО, наступательных и защитных вооружениях. И, к сожалению, выхода пока из этого не видно. Мы, заводские люди, делаем все, что в наших силах, все, что зависит от нас.

Тратим все накопленные ресурсы, вкладываем последние деньги, потому что прекрасно понимаем: деньги государство в конце концов даст на военный заказ, но время будет утрачено. Страна не может найти ответ на самый главный вопрос: "Что делать"? Кто виноват — это понятно, об этом лучше не говорить, а вот — "Что делать"? Сегодняшнее время, естественно, отличается от того, что было 10 лет назад. Но ведь каждый последующий год равен по значению пяти предыдущим. Это пропорция, которую вывел Билл Гейтс. И с этой пропорцией мы отстаем. Многие вещи лежат на поверхности. Нужно признаться, что сделано много ошибок, что сегодняшняя государственная стратегия не предусматривает активную промышленную политику. Власть поняла, что есть деньги, и думает, что все остальное само собой приложится. Не приложится! Потому что кроме денег, чтобы решать сложные технические вопросы, нужно в одном месте и в одно время собрать тысячи и тысячи квалифицированных людей, нужно их мотивировать, сделать так, чтобы они работали на единую цель. Так было во время великих советских проектов: атомного, целинного, космического. Во многих местах практически все стерто. Есть музеи, флаги, фирмы. Туполев, Ильюшин, Микоян. А самолетов делать не можем. Была такая фирма — МиГ, и ей подобная Локхид — Мартин.

Американцы остались, а МиГа нет. Название есть, а продукции нет. И вранье о преуспевании идет по всем уровням. Власть не знает истину, или знает ее, но умудряется не признавать. Она может не признавать вслух, но она обязана что-то делать. Для всех, кто имеет доступ к информации, ясно — у нас осталось считанное время, перед тем как все окончательно загнется и свернется. Через 5-10 лет мы настолько отстанем от Европы, что у нас всех останутся пороховые ружья, а у них — современные снайперские винтовки с лазерными прицелами. Россия будет отброшена в каменный век. Это касается всего — ракет, крейсеров, подводных лодок, самолетов, двигателей. Почему об этом говорю? Потому что мы делаем двигатели для крылатых ракет, самолетов Сухого, для китайских и индийских самолетов.

Мы делали двигатели даже тогда, когда развалилась вся страна. Длительное время страна делала очень серьезные ошибки. Она не заказывала ни оружия, ни новейших технологий под лозунгом того, что военно-промышленный комплекс разорил Советский Союз. И он перестал существовать. Эти 15 лет уничтожены почти все возможности страны. Их возродить, или хотя бы остановить их гибель на красной черте, очень сложно. Если ответ на это не будет дан в кратчайшие сроки, то мировые державы просто придут и заберут все, что у нас сегодня есть. Мы останемся в границах Тверского княжества: без Сибири, Дальнего Востока, Урала. Эту огромную территорию нам нечем защитить, все наши богатства, запасы природных ископаемых остались без защиты. У нас очень мало людей и нет современных технологий.

Последние войны, которые провела Америка, — Афганистан, Югославия, два, Ирака. Американская пехота решает около 5 % боевых задач. 80 % решает авиация, то есть крылатые ракеты и самолеты, 15 % — это информационное поле, то есть спутники и управление войсками. И только 5% — это полицейские силы. С учетом нашей территории, наших границ, нашей демографии нам нужно защищаться при помощи безлюдных, абсолютно новых видов вооружений. Это современные танки, это современные самолеты, это современные высокоточные ракеты. Все чего достигли американцы в Югославии и на других войнах, — все это они сделали без людей. Потери американцев ничтожны. Потому что средняя дальность сверхточных ракет — это 2000-3000 км. Все что у нас есть, это остатки от Советского Союза, которые догнивают. Что такое ракета, которая пролежала 25 лет в хранилище? А это средний возраст нашей крылатой ракеты.

Все ракеты находятся в ампулах. Топливо залито уже в двигатель. Пуск, начинает работать пороховой заряд, потом двигатель, и она полетела. В ампуле есть резинки, которые сгнили. Там образовались пузырьки воздуха, из-за которых уже произошла разгерметизация. Двигатель запускается, пузырек попадет в топливо, попадает в камеру сгорания, и двигатель глохнет, ракета падает там, где ее запустили. Страна не заказывает ни ракет, ни самолетов. Мы видели, на чем мы сейчас воевали в Абхазии, Грузии и Осетии. Это самолеты возрастом 40-50 лет. Какое же это "оружие победы", если летчик летит вслепую? У него нет ни картографии, ни современной "решетки". Такой самолет очень мало может находиться в воздухе, поскольку потребляет чудовищное количество топлива. Чтобы летать по карте, привязанной к GPS, летчик идет в магазин, покупает GPS, приматывает его себе на коленку скотчем, летит и бомбит по этому заморскому GPS. Это позор. Я общаюсь и с руководителями ВВС страны, и с верхушкой Минобороны, и с людьми из Генштаба. И я вижу трагедию. Вместо того, чтобы заниматься делом, сутью процессов, которые происходят в Армии, они занимаются политикой. Как повернутся перед Президентом, что закажут из Кремля, кто на кого как посмотрел.

Военные возможности резко сокращаются. По телевидению нам вещают одно, а на самом деле — все совсем иначе. Сейчас я не говорю про престиж военного человека, налеты летчиков, их боевую подготовку. Это не моя компетенция. Имеется огромное количество самолетов. Все они вроде бы боеспособны. Но взлететь не могут. Сегодня бюджет увеличили, залили керосин, но тут же закончились ресурсы двигателей. Все! Деньги-то дали, но на керосин. А починить двигатели — это уже совсем другие суммы. И если Президент приедет в какой-нибудь полк, в Заполярье, например, или еще куда-то, то все это увидит. Только не в Липецкий центр, где сидят не летчики, а акробаты. Они умеют показывать трюки в воздухе. Это представление — что мы видим на авиасалонах. А на войне акробаты не нужны, там противники находятся за сотни километров друг от друга. Они не видят друг друга, видят радар, "решетку". Нужно просто хорошее количество летчиков, нормальное количество ракет и бомб, приведенную в нормальное состояние технику. Больше ничего.



Я ОБЩАЮСЬ И С ТЕМИ, кто делает ракеты, и с теми, кто делает бомбы. Мы идем к катастрофе. У нас в стране замазывается и замалчивается практически все. Любое стремление к истине, раскрытие истин воспринимается как демарш. И главный вопрос "Что делать"? Придется начинать с ВУЗов, со школ, с ПТУ. Сегодня, например, на ту минимальную программу по созданию военных и гражданских самолетов не хватает десятков тысяч сборщиков. Их взять негде. Сегодня также происходят те объективные процессы, которые наша власть не учитывает. У нас больше 50 % военно-промышленного комплекса было сосредоточено в Москве и Московской области. Там сегодня невозможно работать, потому что зарплата московского рабочего или рядового инженера равна зарплате командующего ВВС. Где взять такие деньги?

Дальше. Сегодня весь мир имеет сумасшедшие объемы производства. Все выпускается тысячами. Масштаб производства определяет себестоимость, уровень технологий, уровень компетенции, объем финансирования и прочее. Сегодня мы делаем двигатели 5-го поколения. Его же делают и американцы. Сразу около 5000. 3500 купит правительство США, около 2000 купят те страны, которые в этом участвуют. Я, как человек имеющий все формы допусков и отвечающий за двигатель, не могу сказать сколько у нас армия купит. Мы знаем, сколько штук надо сделать для опытных образцов, а сколько купят серий, никто не знает. Сегодня практически полностью упало политехническое образование. У нас огромное количество выпускников из МАИ. Я спрашиваю институт: "Почему вы так плохо готовите двигателистов?" А те смеются: "А зачем? Лучшие специалисты уезжают либо в Америку, либо в Израиль, а остальные 80% по специальности не работают. Им нужен только диплом МАИ, как некий бренд".

И вот одно к одному, все приводит к распаду. Как только обнаружат, что мы не в состоянии ответить на технические вызовы, нас тотчас сотрут с лица земли. Сегодня техническое направление — решить вопрос скорости ракеты и самолета, быстроты старта. Если в Белом доме принимается решение нанести по какой-то местности удар с воздуха, то в течение двух часов эта команда Президента должна быть исполнена. Что это значит? Это значит, создается платформа, т. е. это самолет, который должен лететь со скоростью 4-6 скоростей звука, и ракета, которая летит 7-9 скоростей звука. Противостоять этой скорости, т.е. засечь, поймать и уничтожить ее практически невозможно. Обыкновенная, неядерная, сверхточная боеголовка решает все вопросы, ядерное оружие уже не нужно. Создать системы ПВО против этого оружия невозможно, потому что затраты на создание этих систем в тысячи и миллионы раз будут больше, чем затраты на создание собственно этих систем. Чтобы поймать ракету, которая летит со скоростью 8 махов, необходимо иметь ракету которая летит со скоростью 12 махов, плюс ещё необходимо иметь супервычислители, которые должны следить за объектами, огромные системы слежения.

В чем слабость нашей страны? Мы игнорируем все тенденции, которые существуют в мире. Идем каким-то своим самобытным путем, который никому не известен. Мы наступаем на грабли ни два, ни три раза, а денно и нощно — ежедневно. Я считаю, будучи в здравом уме, что война будет. И война будет очень серьезная. Она случится гораздо быстрее, чем кто-либо думает. Но страна к ней не готовится. Не страшно, если нас выкинут из "восьмерки", но страшно, если нам объявят технологическую блокаду. У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл, который необходим для самолетов. Работают комиссии.

Например, хотели воссоздать советскую Военно-промышленную комиссию. В результате получилась насмешка над тем органом, который в советское время мог решить любой вопрос в стране, любые самые сложные задачи. Сегодняшний орган просто ничего решить не может, и работает неизвестно зачем. Тот, кто задает при обсуждении вопросы, — тот смутьян, в следующий раз его можно просто не звать. Все говорят, что наше оружие стало очень дорогое. А почему? Закупается оно в ничтожных количествах, а чтобы содержать заводы, рассчитанные на всю технологическую цепочку, нужно иметь механообработку, сварку, нужно иметь нанесение защитных покрытий, все сборочные производства, испытательные полигоны, стенды и боксы. То количество, которое заказывается, заведомо убыточное. Заводы спецметаллургии, которые обеспечивают производство высокотемпературных жаропрочных сплавов на основе титана, хрома, никеля, вольфрама, они загружены на 8-10 % от мощностей, а мощности приходится держать все. В том мире, который является крупнейшим потребителем, нас не ждут и туда не пустят. Китай по всем показателям мощностей в год вводит больше, чем у нас есть вообще.

Мы серьезные карлики или нановеликаны. Мы шарахаемся от крайности к крайности. То мы должны во всем советоваться с Западом, подружиться с ним, и все от него получить — лицензии, технологии, и прочее, прочее, прочее. То мы должны развиваться абсолютно автономно, мы хотим сразу же иметь композитные самолеты, полукомпозитные двигатели. Мы все хотим, но при этом не понимаем, что для того чтобы построить завод по производству композитных материалов для самолетов нужно иметь огромные объемы сбыта. А наши заказы никогда не окупят эти затраты. Государство объясняет, почему не дает денег. "Украдут все". Даже системам контроля за деньгами государство не верит. И правильно, что не верит! Тут возникает замкнутый круг, и никакого света в конце туннеля нет, и быть не может. Создания всевозможных компаний заканчиваются крахом, и не с кого спросить. Но, тем не менее, у нас есть колоссальное преимущество. У нас еще не умерли и не совсем состарились люди, которые участвовали в крупных проектах Советского Союза, которые получили классическое образование и у которых есть та идеология, которую они могут передать. Которые знают, что нужно делать технически.

Но между людьми, которые обладают техническими знаниями, и теми, которые распоряжаются денежными средствами, — колоссальная стена. Между творцами и властью, по странным стечениям обстоятельств, оказались люди, которые не несут ответственности ни за что. Они ставят себе задачу любой ценой держаться за свое привилегированное положение, несмотря ни на что. Такая ситуация приводит к краху. Начинаешь думать, что страну из краха могут вытащить только те средства, которым так умело пользовался Иосиф Виссарионович. Другого не будет. Мы скатимся к очень серьезным репрессиям. Скажут: "Мы вам деньги давали? Давали. А где же они? Почему пятнадцать лет строили подводную лодку, построили ее, а ракет к ней и в помине нет?!". И так в каждой отрасли.

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 18-09-2008 21:22
ПРЕЗИДЕНТ СТАЛ знакомиться с комплексом Искандер, там ракеты мы посылаем за тысячи километров, там стоят наши движки. Президент разговаривал с разработчиком комплекса 3 часа, мы все ожидаем принятия решения о постройке заводов, потому что Искандер надо делать на конвейере. В результате всё заканчивается ничем. И так везде. У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех, и он может совершенно спокойно преодолеть ПВО и пустить ракету. Но, к сожалению, завод, на котором они делаются, может их в год делать единицы. Зарплата на заводе мала, сам он находится в крупном городе Новосибирске, где эта зарплата ничего не решает, и человек, имеющий нормальную квалификацию инженера, техника, технолога, может прийти на другой завод, и заработать там ровно в 2-3-4 раза больше. Но мы имеем то, что имеем, и из этого необходимо выбираться. Только вот как?.. Существует правительственная задача: к 2015 году в 4 раза повысить производительность труда. Как это сделать, если, например, средняя скорость обработки детали у нас в России — 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка — 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы. То есть даже на таком простом примера видна разница в 15-20 раз. Все наши декларативные заявления под собой не имеют никакой основы, никаких объективных предпосылок.

Единственная предпосылка — у нас очень много умных людей — генетически и по образованию. Как раз от Китая мы отличаемся по интеллекту. В принципе, у нас "точка невозврата" уже пройдена. Нам не догнать мир, и нужно бежать наперерез, перехватывать за счет высокого интеллекта, воли и ресурсов. У нас, к сожалению, нет ни одного примера, где бы мы собрали все эти три фактора вместе. То у нас нет Берий, то Королевых, то Курчатовых. Всем почему-то кажется, что достаточно Президенту сказать Премьеру, Премьеру — Вице-премьеру, Вице-премьеру — министру, и все будет. У нас Президент знает в лицо всех нефтяников, газовиков и металлургов. Но чтобы глава КБ "Сухой" мог к нему попасть, позвонить или даже встретиться — это исключено. К Иосифу Виссарионовичу они могли попасть, когда хотели. Да, он их вызывал, но и они могли прийти к нему всегда по любому вопросу — по самолетам, двигателям, ракетам, бомбам... Этого нет ничего! У нас, бензиновой страны, в конце концов, и бензин, и полиметаллы, и руду отберут. Оставят разве что торговые точки, билдинги и казино.

Те задачи, которые нам нужно решить в отведенное время, требуют очень серьезных ресурсов. И нам их, естественно, не хватает. С этим заводом мы решаем не задачи завода, а задачи государственные. Мы — "государствообразующее" предприятие. Государство при этом находится в стороне и денег не дает. Но за нашими денежными операциями ревниво следит. Например, некая страна нам дает 600 000 000 долларов на покупку различного оборудования. Мы привозим этого оборудования на 100 миллионов, потому что все сразу привезти невозможно. Нас тут же спрашивают про остальные 500: "Куда дели? Может быть, своровали?".

То, на что мы замахнулись, то, к чему мы стали готовы, требует совершенно иного понимания государства. Причем не на уровне министерских клерков. Мы ведем разъяснительную работу, выпускаем книжки, пишем статьи, проводим семинары, привозим сюда все эти комитеты Государственной думы, и так далее. Но это касается не только нас. Помимо нашего завода, в стране есть еще 5-6 центров, где происходит то же самое. Эти центры должны быть подняты на совершенно иной уровень отношений с государством.

Что такое Siemens для Германии? Все. Это сама Германия. И так можно перечислять бренды различных мировых держав — это столпы, на которых держится современная цивилизация. А наши бренды? Газ, нефть…. Хотя мы всего 10% нефти поставляем на мировой рынок. Дальше по списку — автомат Калашникова. Но сейчас уже далеко не все армии перешли бы на него — устарел. Когда приезжает Буш, за его спиной экономика и военная мощь США. Когда приезжает Путин, всё замечательно, но за его спиной ничего нет. Поставлять в другие страны мы тоже скоро ничего не сможем. Индии мы станем вот-вот не нужны. Мы исчерпали всю советскую новизну, а дальше нам ей предложить нечего.

Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее. И вот почему: мы на глазах потеряем большую часть обрабатывающей промышленности. Тарифы, равные мировым, погубят промышленность. Вот сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД. Со следующего года тарифы по регионам вырастают на электрическую энергию от 50 до 100 % за год. Газ вырастает на 25%. Для заводов это удавка. Дальше. У бюджетников повышается зарплата, рынок труда меняется, но при этом производительность труда не повышается. Все малые заводы, которые ничего не экспортируют, которые не играют большой роли, — все они умрут. И так умрет вся обрабатывающая промышленность. Она развалится на глазах.

Раньше Министерство авиационной промышленности состояло из полутора тысяч отборных людей. А сегодня это 60 человек. У нас была академическая и отраслевая наука, и были производственные силы, которые могли делать все. Сейчас этого нет. Первое, что нам нужно, — это честно осознать, кто мы и где мы находимся. Осознать истинную угрозу. Это первое. Второе. Нужно заменить людей, которые стоят на ключевых местах. Руководителям нужно предоставить все необходимое: деньги, дачу, охрану. Но при этом надо все время с них спрашивать, надо сделать так, чтобы они взяли на себя ответственность, приняли ее. Если нет, то репрессии. Здесь иного выхода нет.

Надо дать свое, президентское, указание, чтобы за три года заменили способ сжигания топлива. Мир сегодня сжигает 40-45%, у нас же — 18-20%. Мир стремится выйти на 60% КПД, а мы идем только на 22%. То есть 1 к 3.

Давайте перейдем на другое оборудование. Газ в прямом цикле можно просто запретить. Мы должны убрать все мазутные котельные. Ко мне приходит глава сельского района и просит мазутную котельную перевести на газовую, а для этого нужно 20 миллионов, мне не дают. А на дотацию мазутной котельной дают 100 миллионов. Это же безумие! А если будет запрещающий закон на мазут, то все будет в порядке. Нужны целые законы, которые не позволяли бы поднимать тарифы при низком КПД. Политическая задача должна подкрепляться техническим действием. Все хотят жить хорошо, но никто не хочет работать. У Чубайса сегодня личная трагедия. Она состоит в том, что покупатели раздробленного РАО ЕЭС откажутся от ввода новых мощностей. И когда все это вскроется — у Чубайса будет личная трагедия.

ЦЕНА, КОТОРУЮ ЗАПЛАТИТ народ, будет предельна. Это произойдет уже при нашей жизни. Весь мир сейчас за нами наблюдает, он готов в любую минуту вторгнуться и использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу. Над этим работают тысячи талантливых людей. Готовятся организационно. Неужели мы этого не осознаем? Мы разучились делать самолеты. Например, чтобы делать магистральный самолет, у нас авионики нет, "борта" нет, композита нет для крыльев, как же мы будем делать? Ну хорошо. Дали деньги — 150 миллиардов. А где человек, который за всё это ответит? Фамилии нет. Сухой — фамилия, Туполев — фамилия, Ильюшин — фамилия. И так дальше. Есть политическая, идеологическая машина, а есть техническая машина, которая выполняет те же функции, что и политическая. Только про нее знают меньше. Она не декларирует своих намерений, за нее это делают политики. Но она определяет все реальные возможности страны. Если сегодня Б-2 может прилететь в Югославию из Америки, отбомбить и вернуться обратно, это одна ситуация. Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство. Причем половина этих ракет сверхзвуковые, а половина — дозвуковые. А мы ни одной ракеты не положили на хранение, мы только поддерживаем наше наследство от СССР.

Нужен ли нам Президент — военный технократ? Я думаю, что нет. Он может быть любой профессии — писатель, юрист, экономист. Но вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди — настоящая элита, аристократия. И в этой аристократии должны быть технократы. Они должны быть всё время рядом с президентом. А мы упускаем время. Все наши столоначальники так столоначальниками и родились. Они не были ни в каких проектах, они ничем не руководили, они реально ничего не знают. Это бесполезные люди. Не может чекист быть председателем военно-промышленной комиссии.

Государство должно быть другим. Оно должно быть сильным во многих отношениях. Оно должно быть инфраструктурно сильным. Прилетаешь в Шереметьево, а там помойка. Государство должно быть здоровым. Я говорю о физическом здоровье людей. Россия для иностранцев — это страна с убывающим населением очень низкого качества. Страна декларирует, что мы будем развивать то, другое, а это все блеф! У нас на заводе есть ядерная площадка. Там делали системы транспортировки боеголовок, дезактивацию подводных лодок, системы ядерного кассетного минирования. Сейчас там этого всего нет, сейчас мы там делаем элементы для наших газовых турбин. Внутри находится производство высокоточной арматуры ядерных контуров. Мы предлагаем государству сделать заказы на эти контуры для "Ядерного проекта-2", как называет его Кириенко. Заказ сделать отказываются, а предлагают купить все цеха, на которых мы это производим. То есть уровень коррупции в стране такой, что он уже затрагивает основы государства. В Газпром невозможно поставить ни одной газовой турбины, не заплатив комиссионные непонятно кому, которые имеют неприличный размер, это намного больше чем 20%. Получается что поставщики платят два раза НДС: вначале государству 18%, а потом комиссионные сборы — 20%. Компенсации никакой, только 38% НДС. Это полный аут. Государство должно быть сильным, здоровым, образованным. Оно должно решить проблемы преодоления демографической ямы. Возможно преодоление не совсем традиционным способом. Хоть бы и тотальное осеменение, и клонирование, и еще что-то. Я считаю, что можно поступиться моральными принципами ради сохранения этноса.

Нужно собрать людей знающих и оценить все плюсы и минусы. У нас не хватает рабочих, инженеров. У нас не хватает вообще ничего, чтобы удерживать эту территорию. Необходимо 400 000 000 советских людей. А мы к тому же не советские. Значит, нас должно быть еще больше. Мы к тому же идиотски распределяем людей. Зачем люди нужны в Москве? Там их избыток, а Сибирь задыхается без людей.

Идеологии государства нет. Никто ничего не хочет делать для страны, только деньги давай. Из всех выпускников, с которыми мы сотрудничаем, только из 15% мы можем вырастить элиту. 50% — болото. Они не были ни октябрятами, ни пионерами. Все остальное — вообще отстой.

Иногда мне кажется, что я не работаю, а служу. Поставили, и стою, несмотря ни на что. Служу в том месте, на которое меня судьба поставила, и все. Я не один, у нас очень много людей, несколько десятков думают так же, как и я. Они разные люди. Кому-то 75, кому-то 60, кому-то 40, а есть те, кому только 30 исполнилось.

Что нам делать? Уехать в США, что ли? Просто бросить все? Если быть уверенным в том, что после нас придут новые люди, при которых всё расцветёт? Но таких людей нет. Я думаю, что так долго продолжаться не может. Наверное, чтобы всё изменилось, нужен толчок извне. Вполне возможно, что это военный конфликт, который будет гораздо серьезнее, чем Чечня или Осетия. Или вдруг отставка правительства, или переворот в стране. Не знаю. Знаю только то, что должны быть очень серьезные изменения. Где-нибудь на параде упадет самолет Ту-160 на голову вождей. Ведь это действительно очень опасно. Это старье летает. Я, видя, как разрушаются все заводы, понял, что мы можем оказаться горлышком в бутылке, когда к нам придут и скажут: ребята, дадим всё, что захотите, — только помогите.

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 18-09-2008 21:23
ВООБЩЕ, в русской истории случается чудо, которое является движущим моментом. Русское чудо, которое вытаскивает из страшных безвыходных ситуаций. Чудо — это война, явление Пресвятой Богородицы, Сталин, даже появление раннего Путина в начале 2000-х годов. Эти вещи были непредсказуемы, они не предопределялись ходом предшествующих событий. И сейчас возникнет исторический экспромт, который сломает всю ситуацию.

Вероятность этого экспромта колоссальна. Если этого не произойдет — значит, не будет страны. Но найдутся силы, которые это чудо произведут. Это становится понятным все большему количеству людей. Только все по-разному относятся к этому знанию. Кто-то пытается для себя выудить наживу, кто-то относится индифферентно, кто-то со вниманием, и именно этот кто-то начнет вскоре действовать, помогать своей стране. Лично я вижу свою функцию в удержании технологических возможностей страны. Одна из крупнейших мировых компаний финансирует нас по техническому перевооружению. Перед тем, как начались эти поставки, завод был вынужден подписать массу документов, огромное количество ограничений — что на этом оборудовании мы не будем делать ни биологическое, ни химическое оружие, ни ракеты. Там внутри есть серьезный компьютер, накопитель информации, и когда ремонтники из этой компании приезжают, то они видят, что мы делаем — по скорости, по напряжению, какой металл обрабатываем. Однажды один ремонтник выпил, отвел меня и говорит: "Что, ты думаешь, мы не знаем, что вы там делаете на наших станках? Все видим и знаем. Просто мы молчим, мы помогаем России, чтобы мир не остался вообще однополярным. У вас осталась возможность хоть что-то делать против этого". Это представитель очень серьезной компании, один из мировых столпов по поставкам. Они нам поставили сотню станков, и на них мы можем наравне с Европой делать все, что захотим. Вот если бы нам наше же государство вот так подыграло? Свои своим? Ан нет. Это станки, на которых можно обрабатывать металл на молекулярном уровне, — это электрохимическая обработка. Это сумасшедшая точность и качество. Поэтому КПД растет, падают расходы топлива, растут все важные показатели.

У завода очень сложные отношения с властью. Не буду углубляться, объясню поверхностно. У нас есть доля государства. Когда мы делали двигатели для Ту-154 или Ил-76, мы никому не были нужны. За десять лет мы купили одно КБ, присоединили 10 заводов, где доля государства была 2%. Мы получили крылатые ракеты, двигатели для истребителей, двигатели для учебно-тренировочных самолетов. Нам говорят: давайте обратно завод. Как только я отдам завод, тут же я буду сидеть в приемной у какого-нибудь чиновника, которого у себя я бы даже мастером не поставил. Я не хочу работать с теми людьми, которые представляют государство. У них ущербная психология. Например, люди хотят воды. Кто-то из источника продает воду. Психология такая — зачем покупать воду, надо просто отнять источник. Та же психология у сегодняшнего государства.

Подняли в воздух Су-35. В следующем году поднимается самолет пятого поколения. На наших двигателях, между прочим. Очень красивый самолет. Мы заканчиваем испытания новой крылатой ракеты. Мы нашими двигателями увеличили дальность её полета в 2 раза. Универсальные ракеты для всех родов войск. Раньше у каждого рода войск были свои ракеты. Это же идиотизм! В войсках 80 типов двигателей. Основные преимущества нового самолета: невидимость, сверхзвуковая форсажная скорость, оружие внутри фюзеляжа. Для того, чтобы строить то, что нужно стране, нужно строить новые города, новые производства, рожать и воспитывать новых людей. Мы должны вернуться к тому опыту, что был у Советского Союза. Надо развивать малые городки, вкладывать в них деньги. Так будет развиваться производство. Все дети ученых из закрытых городов очень развиты интеллектуально. Они все уезжают учиться в Москву, а то и еще дальше, и ни один не возвращается. А зачем им возвращаться в нищету? Все ПТУ готовят либо автомехаников, либо секретарей, либо парикмахеров. Мне рабочий после этих ПТУ не нужен, он на современных станках работать не умеет. Мне их заново переучивать надо. Министр образования должен быть вот с такой головой, с кулачищами и железной волей. Фурсенко не такой человек.

Иноземцев, экономист, сказал, что развитие невозможно в России потому, что элита страны получает средства на свое существование от бензиновой экономики, а не от инновационной.

Мы могли бы весь газ продать Китаю. Китай бы купил. Но мы не определились, кто мы и с кем мы. Под столом — счета в западных банках, недвижимость в Лондоне, а народу говорят про "твердую позицию относительно Запада". Мы ждем, когда начнется финансирование военных НИОКРов. А вместо этого принято решение о сокращении вооружений. ВВС должны сократиться с 88 000 человек до 35 000. Это подписал Сердюков. Флот — с 300 до 72 надводных кораблей. Кто после этого Сердюков? Иванов — пустой пассажир, он даже невпопад говорит. Хотя бы на одном заводе был протокол его встречи или заседания? Ведь приезжает министр, вице-премьер, задаются вопросы, для видимости пишется протокол. Потом в результате остается одна телевизионная картинка. На наш завод он приезжал 2 раза с перерывом в 3 года. Ни одного вопроса он не решил, ни одного решения не принял. Как это может быть?

Нужно поставить сверхцель для страны. Нужно изменить очень много законов. Например, нужно законодательно запретить вступать на какие-либо посты, если человек не служил в армии. Также законодательно запретить иметь недвижимость в других странах, если ты занимаешь государственный пост. Человек, который служит, должен полностью декларировать свои доходы. Невозможно управлять государством, и при этом наполнять свои карманы.

При Петре Первом человек, который за что-то отвечал, был от царя на расстоянии вытянутой руки. А сейчас между Президентом и этим самым ответственным человеком огромное количество никчемных людей. Путин был у нас на заводе. За два дня к нам приехали и сказали: "Бога ради, ничего не говорите, мы все решим". Это был июнь 2000 года. Но и поныне наша проблема так и не была решена. Вот таких вещей — тьма. Касьянов, Степашин, Миронов, Михайлов, главком ВМФ — у нас все были, но никто слушать не хочет. У нас в России двигателей для крылатых ракет не делали. Их делали на Украине. Поэтому была дискуссия. Как поступить? Вступать в стратегическую зависимость от Украины? Вдруг Путин поворачивается и говорит: "Адреса, явки, будем мочить". Директор сказал, что решить проблему мешают военные. В итоге мы построили спецпроизводство, построили испытательную базу, и сегодня мы полностью решили эту проблему. За три года мы все построили. Решение было принято до Путина, но не было спокойствия, и денег не давали.

После Путина всё пошло как по маслу. Американцы сейчас вложили огромные деньги в создание двигателя из минимального количества деталей: 2 моноколеса, турбина, двигатель, и полетели. Наша ракета сейчас стоит миллион долларов, у американцев — 200 000 долларов. Это фантастическая вещь. И под эти разработанные двигатели в Америке создаются новые технологии, обучаются люди — и получается огромный выигрыш. Потом они снимут пилотов со своих самолетов. Люди будут сидеть за компьютером, и каждый компьютерщик будет вести 2-3 самолета. Что такое летчик? Это кресло, парашют, катапульта… Риск! Затем надо сжечь миллионы топлива на обучение этих летчиков. А потом возрастной фактор — в 20 лет начал, в 40 — завершил карьеру, ждет пенсия. Нам бы тоже заняться разработкой и производством самолетов без летчиков. Но нужны воля и ответственность. У них однодвигательный самолет, у нас двухдвигательный. Таким образом, наш самолет заранее становится дороже. Вскоре мы вообще лишимся какого-либо ценового преимущества. Все заседания высоколобых комиссий проводятся ради обеспечения первого вылета, то есть ради телевизионной картинки. Все остальное никому не нужно. На выкатку, на пуск приедут все. Совести-то нет ни у кого.

Но достигнет ли той цели цхинвальская встряска, которую можно было бы получить? Позитив в том, что хотя бы приняли решение ударить. Ударили не бездарно. Война была проведена концептуально. Но где Гори, а где Белград? Американцами были уничтожены электростанции, телевидение, мосты, МВД, министерство обороны и ЦК СПРЮ без людских потерь. Если бы имели возможность, то надо было сделать то же самое.

Если Украина вступит в НАТО, то первым делом они прикажут Ющенко послать в Ирак 2-3 дивизии. Вы что думаете, не пошлёт? Пошлёт. Для того, чтобы сделать независимыми республиками Аджарию, Крым, надо готовиться. Большинство выпускников МГИМО в разведку отказываются идти — 75% отказов. Им не нравится долгая и пыльная карьера. Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке. А теперь где их готовить?

Теперь о Путине и Медведеве. Я думаю, что Президент такой страны не может думать о себе и о своей семье. Если Президент думает о благополучии страны через призму своего личного благополучия, то эта страна обречена. Невозможно отвечать за 140 миллионов человек, за эту огромную страну и при этом думать о собственной безопасности. Похоже, они и не думают.

Записал Андрей Якушев

http://www.iraq-war.ru/article/175520

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 18-09-2008 21:24
Приятель вернулся из двухнедельной поездки по России. Был в подмосковье, курской, саратовской областях. В основном - в сёлах, у родственников. Говорит - двойственное ощущение. С одной стороны - делают дороги, и хорошо делают, ремонтируют здания, везде есть заправки с хорошим бензином.

С другой стороны - зарплаты от 2 до 5 тысяч в среднем, его сестра учительницей в школе - 2,5 зряплата, недавно декретные получила - аж 10 000 рублей. В местном районном центре Ртищево, 40 тык населения) за последние 4 года изо всех заводов закрылись практически все, народ трудится или на рынке, или на желдорузле местном. Молодёжи прожить трудно, все стараются свалить в большие города... Кстати о молодёжи - после войны в Осетии в Ртищево пришло 5 цинков со срочниками. .

Сельхозугодья скупаются для инвестиций. У населения были паи по 5 ГА на лицо - почти всё распродано, не на что обрабатывать. Плюс окуенная господдержка - по весне зерно стоило 8 рублей за кг, а этой осенью - 2,5 рубля за килограмм. Местные холдинги, владеющие зернохранилищами и элеваторами обрабатывают только своё зерно, на своих сельхозугодьях, у частников не покупают. Год-два, и упорный частник продаёт свой пай холдингу. Та же ситуация с корнеплодами - картофолем, сахарной свёклой. Но большинство чернозёма всё равно простаивает, выкупленные или москвичами, или казахами, кстати, фирма Иволга, крупнейший курский сельскохозяйственный холдинг - структура аффилированная с г-ном Назарбаевым. Земля какгбе русская, но какгбе нет.

Ещё получилось забавно - 5 лет не могли аграрии закон протащить о поддержке села, сейчас вот протащили, пошли субсидии, скоро налоговые льготы будут, солярку начнут возмещать. Тока почему-то это всё началось тогда, когда у фермеров-то земли особо не осталось, а пришли на землю всякие Батурины-Назарбаевы+ голландцы.... и им же вся страна щас будет помогать эффективнее зарабатывать. Т.е. будем поддерживать сельское хозяйство, но не наше. Уже не наше. Удивительное совпадение.

Ещё по словам Антохи, Курская область почти вся под ингушами, саратовская под чеченцами. Местные менты перенимают традиции хозяев - почти у всех в подвалах по 1-2 м раба.. Отнимают документы, те работают за еду. Правда, есть оговорка - разговаривал друг Антоха с такими "рабовладельцами" из крепких хозяйственников - народ на селе такой, что кроме раба из него ничего не выходит, а именно: даже при том, что есть например в этом же колхозе работа - никто не хочет идти даже на нормальную з/п, потому что нормальные люди уже съебались, а оставшимся проще пиздить то, что осталось. Отнимут документы, отпиздят - работает за еду и сигареты, одежду. Дашь денег - свалит в запой, пока не исчезнут бабки, Им жить неинтересно, неинтересно в принципе, и ничего не надо. Ни бабла, ни нормальной жизни. Воровать и бухать. Бухать и воровать. Нет народа. Уехали, умерли. Нормальные, кто остался - не рожают, или 1 ребёнок. Зато алкаши и наркоты - по 5-6 детей. Не предохраняются, а на детей ещё и пособия платят. Много рожать выгодно, на водку больше выходит. Дети вырастают под стать родителям. От алкогольно-наркоманской смерти их может спасти только крепостное право, барин с плетьми на конюшне, и воинские гарнизоны на случай бунта.

Антоха видел целые брошенные посёлки. С отличными, свежепостроенными асфальтовыми дорогами. Где на улицах, отходящих от основной трассы не было следов автомобилей на тонком слое пыли. Говорит, что если будет война - вряд ли кто пойдет эту землю защищать. Антоха пару раз заговаривал с обычными людьми, чего это они не обрабатывают земплю - так отвечают - это уже не наша земля, чего зря жилы рвать. Хотя телепропаганда работает на ура - народ в целом поддерживает Пу и Ме, впрочем, этот парадокс мне знаком.

В общем, ничего удивительного. Антоха сказал, что после этой поездки он понял - точка невозврата пройдена. Мне не хочется ему верить... Но он говорит, что поздно что-то менять. В нашей стране есть земля, которая может кормить всю Европу, Азию, и себе останется, с большим запасом. Но эта земля не нужна тем, кто на ней живёт.

http://megaslav.livejournal.com/624377.html

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 18-09-2008 21:28
из комментариев оттуда :

В том-то и дело. Не бывает хорошее место пустым. И будет это уже не наша земля. Тут воля нужна, и не частного лица - а государства, чтобы ему выгодно было, чтобы народ плодился, размножался, богатство страны преувеличивал. Чтобы ехал по трассе какой-нибудь дурацкий руководитель региона, и ему было приятно, что в его владениях хозяйство процветает, что народ богатеет, машин хороших больше, домов.

А на деле мы видим, что руководителю региона важно побольше напиздить, выглядеть хорошо перед Москвой, отправить детей за бугор, и ещё-ещё-ещё прибрать под себя. Ну и отстегнуть чутка на народ, чтобы по шапке не получить за какую-нибудь неприятную статейку про демографию и пьянство.

Ребята, и на хрена нам Абхазия, Крым, а прочия земли после этого?
Ведь Россию прежде всего жаль, и ее спасать-то надо.
На кой нам Осетия ее грузино-осетинами?
Ведь Балашов или Елань удержать не удастся....


вся тема, с комментариями, на форуме Томска

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 18-09-2008 22:06
Прочитал все это и что ???
Что делать то ?
Приходит пример , на протяжении 3х столетий была селекция негров и посмотрите , что произошло выжили сильнейшие . А в России была противоположная селекция и во , что превратилось население этой страны , говорить не будем ....
Нужны десятки лет , чтоб вытравить рабское начало ( а власти стремятся эксплуатировать это рабское , хотя как говорят у нас рыночная экономика , так и подходить нужно соответственно , а у нас все наоборот это для чиновников рыночные условия)похоже этого времени и нет уже . Вон зол в соседей ветки все ужасы вещает , но если после сдвига если он произойдет , что останется ? Несколько тысяч человек разъединенных и некоторые частично сошедших с ума , радиация от атомных станций , боев. хим. вооружения , биологич. и тд. и тп. Не будет чистого места и затопления кругом сущий ад . Все осквернено , только огонь попалит все . Это не цунами будет 2004 года это куда серьезней и страшней нежели байки .....
Простите , что в политике написал все это просто высказаться захотелось.

Группа: Участники
Сообщений: 1510
Добавлено: 19-09-2008 07:28
А под кнут сейчас никто и не пойдет, дураков жилы рвать нет, всем пряники подавай... Пендосия с ролью гегемона не справится, ракетами можно что-то решить лишь там, где есть реальные внутриполитические противоречия. Еще лет 10-15 вялой политики разбазаривания газа нефти, потом нами начнут управлять международные корпорации, президент будет нужон лишь номинально, по типу африканских стран.

Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 19-09-2008 08:36
Вдумчиво прочитал это все...
Острое ощущение, что чего-то не хватает. Раньше ведь вывозили и в более суровые времена. И всегда кто-то играет против России, ИМХО последние 2000 лет нас кто-нибудь да пытается загнобить. Ни у кого не получалось - говорить о рабской селекции не приходится, мы удивительным образом ассимилировали всех, кто к нам приходил в надежде остаться.
Мое мнение - без паники, народ.
Да, я своими глазами видел поля около Красноярска, окучиваемые китайцами. Да, земля эта как будто не наша.
Но в конечном итоге о чем беспокоимся-то?
О территориальной целостности России? О русских, как о нации? В чем причина горести-то?
Расскажите, я разбавлю ваш сладкий деготь едким медом
Да, мы имеем толпу идиотов на верхушке власти. Но откройте учебник - это происходит довольно часто
Постоянно кто-нибудь принимает какие-нибудь идиотские законы, развязывает руки преступности или посылает людей толпами на смерть. У нас крайне дырявое законодательство, но не настолько, как в Америке. У нас есть глупые законы- но нет крайностей, как в Китае (кто-нибудь видел кадры поголовной бойни воробьев в Китае потому что их Светлые Лидеры решили, что таким образом будут увеличены урожаи? )
Не платят высоких зарплат военным или аграриям?
Опять же вопрос, кто к чему стремиться. В армию идут служить не из-за денег, армия - это место, где ты обретаешь себя (это, правда, не значит, что тебе понравится то, что ты в себе обнаружишь ) , а у тех, кто живет на селе надо прежде всего спросить, к чему они стремятся - каждый по отдельности. Бежать в город.. А зачем? Я вот наоборот, лучше поеду коз выращивать в тайгу. И опять же, от чего бежать? От низких зарплат? Деревня дает тебе шанс жить ради себя, размеренно и естественно, строить свой мир. Город вынуждает жить ради других, стирает твою личность и индивидуальность - на мой взгляд, переезд в город ради лучшей жизни это в прямом смысле "продажа души дьяволу".

Очень, очень сильно не хватает элементарной духовности. Я не призываю к вере в Христа-спасителя или к уходу в самадхи, просто давайте честно: кто знает, зачем он живет? А если подняться над этими проблемами и посмотреть на все с высоты своей жизненной цели?
Россия никогда не была по-настоящему единой ни в один период своей жизни. Россия - это место, где творится Игра. И все вокруг - пиндосия, китайцы, арабы, грузинские чабаны-террористы, зетатолк, десант с Ориона на крышу ЦЕРНу - это все лишь аранжировка нашего (то есть каждого конкретно из нас) действия.

Конечно, я не спорю - допустив однажды по собственному безволию и неорганизованности засранцев к власти обратно уже что-то поменять будет сложно, но НЕ невозможно.
Россия - огромная страна. В каждом конкретном месте рулят конкретные люди - если тебе не нравится, как они рулят - найди способ надавить на них. Управлять целым миром можно из абсолютно любой позиции, стыдно управлять плохо. Камень управляет телегой, а не возничий. Если угодно, я, рядовой, управляю региональным центром МЧС. У всех есть власть, надо только четко знать свои преимущества и недостатки и пользоваться ими. Действовать без оглядки на других, идти к достижению своей жизненной цели, развивать себя - все остальные тебе уже создали условия для этого. Смотрите шире! Хрен с ними, с голландцами - пройдет два столетия, и они тоже станут русскими. Как татары, например.
Лить слезы по поводу точки невозврата можно, но только не было ее... Этой точки. И не будет никогда.

Группа: Участники
Сообщений: 1091
Добавлено: 19-09-2008 08:56
У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех, и он может совершенно спокойно преодолеть ПВО и пустить ракету.


прочитав только одну эту фразу - мне дальше читать уже не интересно. ибо - ЛОЖЬ. СПС-самолетные помеховые стации стоят на всех военных самолетах, ну, может за исключением легких истребителей. Причем - я, в свою бытность, летая на таком дедушке как Ту-16 (конкретно мой борт был 1954 года выпуска, ракетоносец) имел на борту уже стоящую там древнюю станцию СПС-5 - "Фасоль". Которую в мирное время нам просто запрещали включать, после 1 случая, когда технарь-двугодичник, на земле, сдуру, включил ее - аэропорт Кольцово, находящийся в 90 км. от нас - перестал выпускать и принимать самолеты. Ему "засрало" все частоты и РЛС и Связь. Прада - ненадолго, ибо пострадал не только гражданский порт, но и наше КДП мухой это запеленговало, и по рукам товарищу дали ну мухой 3-5 минут. И была ситуация эта - в начале 80х годов. Станция - древняя, тупо и глупо "белым шумом" давила все частоты. Станция данная не выпускалась нашей промышленностью с середины 60х годов. в начале 80х годов - это были уже импульсные, направленного действия СПС-151 и далее.

да, и Су-34 - это не ШТУРМОВИК. ЭТО - ФРОНТОВЙ БОМБАРДИРОВЩИК. штурмовик - Су-25, и его сменщик типа Су-39.

Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 19-09-2008 09:14
У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех, и он может совершенно спокойно преодолеть ПВО и пустить ракету.


прочитав только одну эту фразу - мне дальше читать уже не интересно. ибо - ЛОЖЬ. СПС-самолетные помеховые стации стоят на всех военных самолетах, ну, может за исключением легких истребителей. Причем - я, в свою бытность, летая на таком дедушке как Ту-16 (конкретно мой борт был 1954 года выпуска, ракетоносец) имел на борту уже стоящую там древнюю станцию СПС-5 - "Фасоль". Которую в мирное время нам просто запрещали включать, после 1 случая, когда технарь-двугодичник, на земле, сдуру, включил ее - аэропорт Кольцово, находящийся в 90 км. от нас - перестал выпускать и принимать самолеты. Ему "засрало" все частоты и РЛС и Связь. Прада - ненадолго, ибо пострадал не только гражданский порт, но и наше КДП мухой это запеленговало, и по рукам товарищу дали ну мухой 3-5 минут. И была ситуация эта - в начале 80х годов. Станция - древняя, тупо и глупо "белым шумом" давила все частоты. Станция данная не выпускалась нашей промышленностью с середины 60х годов. в начале 80х годов - это были уже импульсные, направленного действия СПС-151 и далее.

да, и Су-34 - это не ШТУРМОВИК. ЭТО - ФРОНТОВЙ БОМБАРДИРОВЩИК. штурмовик - Су-25, и его сменщик типа Су-39.


Я гораздо хуже разбираюсь в военной авиации, но как психолог скажу, что нагнетение этим текстом отрицательного мироощущения гениально - так простые смертные не пишут, я тут угадываю почерк одной ненашей школы НЛП. Поэтому и желание оспорить его очень сильное.
Спасибо, что дал наводку, будем копать дальше...

Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 19-09-2008 10:43

Сегодня практически полностью упало политехническое образование. У нас огромное количество выпускников из МАИ. Я спрашиваю институт: "Почему вы так плохо готовите двигателистов?" А те смеются: "А зачем? Лучшие специалисты уезжают либо в Америку, либо в Израиль, а остальные 80% по специальности не работают. Им нужен только диплом МАИ, как некий бренд".



Ну, не знаю, как там МАИ, но могу сказать за Сибирский государственный аэрокосмический университет и точнее за факультет Технологии машиностроения, где как раз и готовят и технологов и конструкторов и двигателистов.
Подготовка идет на уровне. К концу обучения те, кто действительно получают знания, действительно становятся специалистами. Выпускники очень даже котируются на рынке.
И еще, вы не поверите, какой там конкурс. Раньше шли на этот факультет лишь из-за маленького конкурса, сейчас же попасть стало гораздо труднее, даже на заочное.
Кстати, после выпуска все больше горит желанием работать именно по специальности :)

О, а вы бы видели какие баталии разгораются , когда идет распределние по специализациям и как большинство хочет обучаться на конструкторов :)

так что не надо паники ;)

Группа: Администраторы
Сообщений: 8493
Добавлено: 19-09-2008 11:26
А про нас, русских в Латвии, забыли? Сколько прекрасных парней и девушек! Сора тоже много.
Россия будет жива пока есть такие верящие в нее люди!
Я рад что могу читать такие прекрасные посты!
Сразу хочется ЖИТЬ!

Группа: Участники
Сообщений: 950
Добавлено: 19-09-2008 15:38
Дажедре. Конкурс - это хорошо (PR отлично сработан).
Только негде работать выпускникам. Окрестные машиностроительные заводы (в тч и военные госпредприятия) разрушены, разворованы тн "руководителями". Оставшееся барахло ныне отдали на акционирование (читай-доворовывание). Всё намного хуже, чем показывают по TV. Остаётся только Надежда, что выпускники не уедут по "приглашениям" в КНР.

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 19-09-2008 17:18
Итоги недели. Посыпалось…
19 СЕНТЯБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

Деньги в стране неожиданно кончились, домик оказался из соломы. Волку даже не пришлось на него дуть. Он просто вынул из основания две-три копны, и скрылся в неизвестном направлении, куда-то за пределы юрисдикции ЦБ Российской Федерации.

Сегодня, разумеется, всем интересно, что будет дальше. Министр финансов Кудрин уверяет, что все будет хорошо, говорит, что простым гражданам беспокоиться не о чем. (Меня, честно говоря, умиляет это словосочетание — «простые граждане». Хочется спросить у Алексея Кудрина: а чуть-чуть более сложным гражданам тоже не о чем беспокоиться?) Словом, я думаю, лучше бы он помолчал. Ведь что делает среднестатистический российский гражданин, когда слышит от министра финансов, что все будет хорошо? Правильно — бежит к банкомату снимать свои деньги… Кстати, почему только свои? Сегодня у многих на руках кредитные карты, их присылали даже по почте. Понятно, что особо ушлые выдоят из карт все. Ах, в вашем банке кредиты под 30 процентов годовых? А вы неделю-то продержитесь, любезные? И пусть потом внешний управляющий пишет гневные письма и звонит по телефону. Да, и когда еще очередь дойдет до рядовых граждан? У банков-банкротов наверняка найдутся кредиторы и покрупнее.

Мне представляется, что сегодня основная беда не в финансовом кризисе, а в кризисе доверия. Никто никому не верит. ЦБ не верит банкам, подозревая (и, надо думать, справедливо), что они прячут активы, банки не верят заемщикам и уже побежали в суды, банки не верят друг другу и фактически приостановили взаимное кредитование, рядовые граждане сильно нервничают и замерли в положении низкого старта. Они тоже никому не верят, но пока пребывают в растерянности. Нам же тут столько лет говорили про финансовую стабильность, про нерушимость рубля, про удвоение ВВП и про стабфонд таких размеров, что любой шторм покажется легкой качкой. Кстати, о стабилизационном фонде. За одну только среду ЦБ на поддержание финансового рынка истратил около 80 млрд долларов, распихав их по трем крупнейшим банкам — Сбербанку, ВТБ и Газпромбанку. (Последний, кстати, принадлежит, некоему господину — никак не могу вспомнить фамилию, — про которого говорили, что он друг одного очень высокопоставленного сановника.) Все посчитали, на сколько дней хватит стабфонда?

Можно предположить, что простые граждане (ну или совсем простые граждане) до сих пор верят Путину. Правда, кремлевские пропагандисты саму постановку такого вопроса сочтут крамольной. Путину не надо верить, Путина надо любить, но премьер не торопится высказываться по животрепещущим вопросам. И понятно почему.

Конечно, как говорится, «жизнь преподносит свои сюрпризы». Сюжет развития отношений в тандеме Путин-Медведев меняется на глазах. Помните, на заре восшествия Дмитрия Анатольевича на чужой престол, многие аналитики сходились во мнении, что это ненадолго. Что Владимир Владимирович ни в коем случае не даст преемнику обжить свое кресло, нагулять политический и аппаратный вес, обзавестись лидерскими амбициями. Но злодейка-судьба, похоже, распорядилась по-своему. Похоже, тот лимит везения, который был так щедро и безоглядно выделен российской власти, сегодня исчерпан. Сначала — конфронтация со всем цивилизованным миром в результате маленькой победоносной войны, а теперь еще и финансово-экономический кризис такого масштаба, что краев пока не видно. И что, в этой ситуации Путин станет торопиться с возвращением себе властных полномочий? Что-то я сильно сомневаюсь. Ему, по-моему, самое время, формально не отказываясь от премьерских полномочий, уйти в академический отпуск. Пусть страна поймет, что нельзя нарушать сакральный ход событий в угоду каким-то там процедурам и законам. Не захотели прислушаться к собственному сердцу? Не захотели третьего срока? Получайте.

А что же наш юный друг? Похоже, он, как и остальные, совсем простые граждане, все еще пребывает в эйфории от блестящего кавказского похода. Возможно, про финансовые проблемы страны ему еще не сообщили. Ну, чтобы не расстраивать. Пока Медведева прямо распирает от чувства собственного величия и собственной важности: он Змея Горыныча — Саакашвили загнал за Гори, присоединил к России аж две территории (одну даже с кусочком моря) и сумел поссориться со всем миром, возродив в народе чувство собственного достоинства и победный дух. Тут многие мне возразят, что все это возродил Путин после второй чеченской войны, ну так уже прошло много лет. И потом внутренняя война по духоподъемности ни в какое сравнение с внешней не идет. Война с Грузией, конечно, круче. Но скоро эйфория пройдет и наступит похмелье. И Дмитрий Анатольевич поймет, что судьба вместе с Владимиром Владимировичем сыграли с ним злую шутку, что его оставили крайним, и что в какой-то момент, страшно сказать, придется отвечать, например, перед простыми гражданами. Хотя в такую перспективу Медведев вряд ли верит всерьез. Но тут уже от него мало что зависит. Тут все зависит как раз от граждан. Простых и не очень простых — разных.

Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 20-09-2008 04:58
Получи, фашист, гранату!

Торги на российских фондовых биржах остановлены из-за бурного роста биржевых показателей. Напомним, с начала торговой сессии 19 сентября ММВБ подскочил на 17,90 процента до 1006,81 пункта, а РТС - на 13,97 процента до 1206,77 пункта. РТС остановила торги на один час, ММВБ - до понедельника, 22 сентября.

За полчаса торгов 19 сентября биржевые показатели смогли практически полностью отыграть рекордный обвал 16-17 сентября. Тогда РТС и ММВБ обрушились до своих трехлетних минимумов. После этого Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) 17 сентября остановила куплю-продажу акций на биржах.

К 11:05 по московскому времени в лидерах роста на ММВБ среди "голубых фишек" оказались ВТБ, чьи акции подорожали на 39,6 процента, а также "Роснефть" (акции поднялись в цене на 31,1 процента). На РТС отраслевой индекс "Нефть и газ" взлетел на 17,12 процента, а "Банки и финансы" - на 14,1 процента.

Рекордный рост российских индексов объясняется поддержкой правительства страны, которое решило выделить из бюджета более трех триллионов рублей на поддержку отечественного фондового и финансового рынков. Кроме того, позитивное влияние на трейдеров оказали новости с мировых биржевых площадок. Так, американские фондовые индексы по итогам торгов 18 сентября поднялись в среднем на 3-4 процента. Dow Jones вырос на 3,86 процента до 11019 пунктов, S&P 500 - на 4,33 процента до 1207 пунктов. Взлетели также индексы на азиатских фондовых рынках: японский Nikkei прибавил 3,3 процента, китайский CSI 300 - 9,3 процента.

То есть, привет!

Группа: Модераторы
Сообщений: 3511
Добавлено: 20-09-2008 06:10
Дозвольте пару слов без протокола ...
Насчет кризиса , это кризис для тех кто делал деньги из воздуха. Бумажки называемые евро, доллары, рубли останутся до последнего дня, простые люди не ощутят всей прелести кризиса и будут их использовать для покупки еды , оплаты рабских счетов и т.д. до последнего дня , бумажки будут давать возможность существовать , но не ощущать себя богатыми не зависимо от количества, и не зависимо от страны пребывания.

Группа: Участники
Сообщений: 283
Добавлено: 20-09-2008 09:29
Sol любитель собирать пессимистические новости, близкие его мировозрению...

Группа: Участники
Сообщений: 1339
Добавлено: 20-09-2008 09:31
Sol
Ну бредятину цитируешь...Что ты так правителей наших не взлюбил..Ты что думаешь Медведев с Путиным за что-то борются? Да они кенты чуть ли не с детства, и друг друга страхуют, а не подсиживают..И кризис этот они перемолотят скоро,ты уж точно на своей заднице ни хрена не почувствуешь, согласен с Акром! А запад весь скоро в попе будет телепаться, вот увидешь, и изумляться, как это Россия злопакастная вылезла сухой из воды и даже не почувствовала....Это же Гэбэшники, - они уже все давно продумали, как всех наеб..ть! Всех - запад, народ свой, всех акромя окружения своего...Ну а так как я, и большинство россиян, к торгам и акциям ваще никакого отношения не имел и иметь не буду, храню в закромах своих честно заработанный 10-15 штук деревянных на жизнь, - они у меня не прибавятся и не убавятся, так что мне дорогой Sol, абсолютно по хер, что они там колдуют!
Самое главное сейчас, оставаться человеком жить по совести, по возможности помогать другим или хотя бы близким, и поближе, поближе господа к природе...Она, природа, помогает сонастроиться на нужный лад, увести от материальности!

Группа: Участники
Сообщений: 1339
Добавлено: 20-09-2008 09:32
Точно подмечено, Viper!

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 20-09-2008 12:38
spider_zet,
ну ты меня умиляешь , тебя послушать то получится как в диалоге:

- Чем может гордиться РФ ?
- Cелекционерами. Они вывели новую породу медведей, а у медведев есть президент!
--

нужно менять власть, третьего не дано!

посмотрим как будут развиваться события, но моё мнение что всё идёт именно к тому! и ещё до конца года!
не сможет жить Россия по своим, "воровским", "понятиям".
изоляция не получится.

там кстати на ФТР есть продолжение, вот оттуда(не мой, "пессимистический взгляд"):
---
20.09.2008 (01:44) | Mr. Smith ->

Статья в общем то действительно несколько подстрекательская. Если сделать вывод то получается следующее: спецов толковых нема- есть только зажратые буржуи-чиновники-политиканы ну и в общем тупое, деградирующее быдло вокруг (еще пара реформ образования и боюсь даже сантехников или парикмахеров не выучим) да и президенты-чекисты-марионетки особого доверия, как руководители, специалисты, управленцы (нужное подчеркнуть) доверия тоже не внушают (по крайней мере свой гражданский долг я не выполнил, на выборы не ходил ибо стыдно). Т.е. система управления гос-м на уровне племени из каменного века это раз. Второе- техническое и технологическое отставание - нет денег или/и желания "возиться" со станками, пульманами и вечно ноющими учеными-разработчиками - дайте денег на лабораторию, на испытания, на проверку теоории ...... (меня эта ситуация как уж совсем юного начинающего ученого бесит! ученый должен сидеть в лаборатории и чтонить изобретать или статьи с мыслями , исследованиямипубликовать и с коллегами которые ближе к "жизни" к производству находяться общаться или некоторые теор проблемы решать, а нам грят идите грант выигрывайте... ну ну....на остальное, кроме как выбивание денег с какогонить фонда - т.е на само исследование процентов эдак 5ть времени остается ...обидно и самое главное нах..р никому особо не нужно (кроме зарубежных университетов, предприятий и тех же фондов которые гранты выдают :) )). В третьих -ситуацию конешно с демографией попробовали выправить, но опять же посмотритекто рожает....действительно наркотня и алкашня....Вменяемые люди максимум 2-х имеют ибо прокормить, выучить и хоть как то к жизни подготовить (я имею в виду материальную составляющую, чтоб как моим родителям с табуретки жить начинать не пришлось) это наверно надо работать в той же нефте-газо-топливо...отрасли ..и то не факт что рожать будут.
Ну и в итоге нет идеи(обшегсударственной идеи, объединающей нацию) или идеологии..жить ради бабла меня лично прельщает мало...ради модных шмоток или "крутой" тачки тоже...- вот на вот это тратить свою жизнь....бррр..нет я не против конешно, но ставить все эти вещи целью в жизни несколько страшно. Так что вопрос для чего жить в этой стране для меня как никогда актуален. Гордиться особо нечем ..хотя по телевизору нас уверяют что все зашибись...приходишь в магазин или просто пройдясь по улице или проехавшись в маршрутке понимаешь , что чтото не то. Толи поддатые граждане среди белого дня с пивом смущают, то ли цены за месяц вырастающие на 10-20ть процентов, хз. В общем со статьей автора я согласен полностью, вероятность войны в будущем имеет место быть (если нас наше же правительство по дешевке , за какиенить преференции,естественно лично себе, тому же китаю или янки не загонит).
--

насчёт войны я с автором не согласен, всё будет "без пыли и шуму".
типа того:
объявят преступниками одних(а нынешних никто и так не выбирал, их назначили, а если так - то они не легитимны, и не могут представлять и действовать от имени народов России), и к власти придут другие.
но это всего лишь возможный сценарий, как оно будет - увидим.

важно одно: хозяин марионеток принял правильное решение, бушам-путинам - "перекрывают кислород".
восемь лет было достаточно было, что там(в Америке) бардак, что здесь в России..

а нам с вами бояться действительно нечего, чего нам терять кроме цепей?

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 20-09-2008 17:40
Интересный фильм. Тайное и явное 1 часть 2 там же.

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 20-09-2008 18:49
пара анекдотов в тему:

Медведев идет к трибуне держать свою первую президентскую речь.
Его помощник:
- Секундочку, к вашему рукаву прицепилась какая-то ниточка,
ой, и ко второму тоже....
Вдруг откуда-то голос Путина: "Это нужные ниточки, не трогайте их".

***
В связи с последними постановлениями Партии, колхоз "Лень Путина" (бывш. "Путь Ленина") переименовать в "Превед Медведева".

***
Корр:
- За кого вы будете голосовать на выборах?
Mужик:
- Да зае...
Корр:
- Правильно! За "Единую Россию"!

ХРОНИКИ КГБ ДО 01.03.2008.
Путин сходил в туалет по большому. Медведев помог ему снять и одеть штаны, а также вытер ему задницу и спустил воду.
ХРОНИКИ КГБ ПОСЛЕ 02.03.2008.
Путин сходил в туалет по большому. Путин снял и одел штаны, а также спустил воду сам, но задницу ему вытер Медведев.

а это итоги 8-и лет:




Группа: Администраторы
Сообщений: 8493
Добавлено: 20-09-2008 21:42
Sol картинку убери!

Калидас у вас Пензе синагога есть?

Группа: Участники
Сообщений: 949
Добавлено: 20-09-2008 21:53
Не люблю вообще-то писать в форумах, но не могу не сказать - не кажется ли вам, господа, что наступают такие времена, когда КАЖДОМУ придется определить - на чьей он стороне? И что сторон тех будет только ДВЕ? И коснется это даже самых продвинутых и возвышенных в том числе....

Группа: Участники
Сообщений: 831
Добавлено: 20-09-2008 22:12
Чем больше я читаю материалы Сола, тем больше радости ощущаю в душе.
Радуюсь, что вижу разницу между правдой и фальшью (даже не имея опыта ROGa).
Радуюсь, что чувствую и понимаю Замысел, что вижу, как он реализуется день за днем - непреклонно и точно.
Радуюсь, когда иду по улицам и смотрю в глаза сегодняшним студентам и школьникам - их духовный уровень выше уровня моего поколения. Они возвращаются в спортивные клубы, в кружки и секции, они читают и спорят. И самое главное - они понимают суть Человеческих отношений - то самое, что мы не смогли реализовать в позднем СССР. Человечности в нас было мало, мы были слишком надменны, слишком безжалостны, слишком успешны.
Господи, спасибо тебе за бедность, за разруху, за продажные ВУЗы и больницы, за бандитизм и государственный рэкет, за телевидение отдельное спасибо - сквозь всю эту шелуху проступает настоящее понимание Человечности. Спокойный, доброжелательный взгляд в глаза, в которых нет ни страха, ни вины, ни гордыни. Теперь я тоже могу себе это позволить.
Где-то рядом еще живут Несовершенные. Они уже чувствуют стыд - от каждого глотка пива, от каждого матерного слова. Они чуствуют, что их действия - вразрез эпохе. В их грубых воплях и натужном смехе проступают - Слабость и Страх.
Господи, спасибо тебе, что ты дал Правду, которая выше Игры. Я точно знаю, почему пассионарии жертвовали жизнью. Потому что Правда - это и есть высшая Жизнь.
Спасибо тебе, что ты дал возможность нам увидеть всю мерзость сытого, недосказанного, туманного, суетливого - мира. Старого мира. Скоро его не станет, но мы будем всегда его помнить. Как помнят своего старого школьного учителя. Как помнят свой первый бой.
Спасибо тебе, старый мир. Ты пытался. У тебя иногда получалось. Ты желал и добивался. Ты тяжело работал. Спасибо за это. Сейчас ты болен и умираешь. Прощай. Я люблю тебя.

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 20-09-2008 23:16

Дела давно минувших дней
II. Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег.


Сего Апреля 20, Ее Императорское Величество указала: Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать и того предостерегать во всех местах накрепко; а при отпуске их смотреть накрепко ж, чтобы они из России за рубеж червонных золотых и ни каких Российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли; а буде у них червонные и ефимки или какая Российская монета явится и за оные дать им медными деньгами.

Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 7. 1723-1727. СПб., 1830. С. 728.




--------------------------------------------------------------------------------

III. Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.

Как то уже не по однократным предков Наших в разных годах, а напоследок, блаженныя и вечнодостойныя памяти, вселюбезнейшия Матери Нашей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны, в прошлом 1727 году Апреля 26 дня состоявшимся указом, во всей Нашей Империи, как в Великороссийских, так и в Малороссийских городах Жидам жить запрещено; но Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже Наше Всемилостивейшее матернее намерение есть от всех чаемых Нашим верноподданным и всей Нашей Империи случиться могущих худых следствий крайне охранять и отвращать; того для сего в забвении оставить Мы не хотя, Всемилостивейше повелеваем: из всей Нашей Империи, как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех мужска и женска пола Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со объявления сего Нашего Высочайшего указа, со всем их имением немедленно выслать за границу, и впредь оных ни под каким видом в Нашу Империю ни для чего не впускать; разве кто из них захочет быть Христианской вере Греческого исповедания; таковых крестя в Нашей Империи, жить им позволить, токмо вон их из Государства уже не выпускать. А некрещенных, как и выше показано, ни под каким претекстом никому не держать. При выпуске же их чрез Наши границы, по силе вышеупомянутого Матери Нашей Государыни указа, предостерегать, и смотреть того накрепко, чтоб они из России за рубеж никаких золотых червонных и никакой же Российской серебряной монеты и ефимков отнюдь не вывозили. А ежели у кого из них такие золотые и серебряные монеты найдутся, оные у них отбирая, платить Российскими медными деньгами, яко то пятикопеечниками, денежками и полушками, которые могут они в Нашей же Империи отдать и куда кому надобно векселя взять; чего всего в Губерниях Губернаторам, а в провинциях и в прочих городах Воеводам, в Малой России же определенным командирам и генеральной, полковой и сотенной Старшине смотреть накрепко, под опасением за неисполнение по сему Высочайшего Нашего гнева и тяжчайшего истяжания.



И чтобы о сем Нашем Всемилостивейшем соизволении, всякого чина и достоинства всем Нашим верным подданным известно было, Всемилостивейше повелели сей Наш Высочайший указ напечатав, во всей Нашей Империи публиковать.

Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 11. 1740-1743. СПб., 1830. С. 727-728.

______________________________________

А кто сейчас выводит из России капитал ???
Вы и так знаете.

На сим заканчиваю .
ЗЫ. Глаза есть и не видять , уши есть и не слышать.


Группа: Участники
Сообщений: 831
Добавлено: 21-09-2008 07:05
По поводу евреев - любая система нуждается в поддержании гомеостаза. Но это всегда динамическое равновесие. По этой причине организм не уничтожает бактерии, а лишь стабилизирует популяцию. И потом - евреи тоже твари божьи, имеют право на жизнь. И вообще - такой симбиоз взаимовыгоден обоим народам. Главное - поддерживать альтернативу. Сейчас она есть в виде относительно русского офицерского и силового корпуса. И на западе есть альтернатива - технократы и промышленники.

По поводу инвестиций - объясните мне как экономист экономисту - на кой хе России нужны иностранные инвестиции ? Это в условиях-то профицита внешней торговли, когда даже баксы от продажи нефти некуда тратить - только сложить в кубышку. Зачем нам еще дополнительные баксы ? На покупку энного количества вилл на берегу Темзы ? И заметь - инвестиции это не кредиты и не выручка - за инвестиции мы расплачиваемся своей реальной собственностью - землей, месторождениями, заводами. Западные управляющие входят в советы директоров наших компаний, получают допуск к информации, формируют фронт влияния. Я еще понимаю, когда речь идет о технологических инвестициях, в нашем случае - имеем чисто финансовые. И пусть валят эти инвестиции из страны. Пусть вывозят свою зеленую бумагу - все равно на нее ничего не купить, кроме условной собственности других стран с "более привлекательным инвестиционным климатом".

Я тебе больше скажу - отток капитала - это продуманая акция, фрагмент сложнейшей многоходовки по выдавливанию финкапитала из России. Посмотри - кто больше всех пищит о инвестклимате ? Финансисты и бюрократы. Именно они за 10 лет освоили способ конвертации инвестиций в наличность. Подписывают липовые акты выполненных работ на миллиарды, и покупают виллы. Уменьшение инвестиций - это им серпом по всем органам, на реальном производстве особенно не поворуешь - норма рентабельности не позволит.

Инвестиции в России (как и странах восточной европы) - прямое воровство денег, с молчаливого согласия запада - в обмен на политический курс и долю в национальной собственности.

Так-то.

Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 355
Добавлено: 21-09-2008 08:33
Sol картинку убери!

уже поправил

Группа: Администраторы
Сообщений: 8493
Добавлено: 21-09-2008 14:27

Дорогой, это ты сможешь искренне поклонятся Богам и Верить в Них только тогда, когда вылечишься от тяжелой болезни под названием антисемитизм. А пока любые слова поклонения пустой звук. Мир - это одно большое сообщество. Каждый человек часть этого сообщества, связанный с ним узами любви. Эта любовь есть там, глубоко в сердце каждого человека. Это Вишва-Према (всеобъемлющая любовь), текущая от одной божественной искры ко всем другим искрам. Когда глаза озарены высшей мудростью Джнаны, они видят всех, как Единого. Человек осознаёт сарвам брахмамаям джагат (что вся вселенная пропитана, наполнена Брахманом). Для того, чтобы выявить этого Единого, присутствующего во Всём, необходимо развивать веру и дисциплинировать ум. Ум должен избавиться от своих заблуждений и недостатков. Истина должна быть понята и пережита на собственном опыте.
Когда человек ищет чувство удовлетворения во внешнем мире, он терпит неудачу; если же он ищет его в себе, его ожидает успех. Божественный принцип внутри нас всегда доступен и всегда готов ответить. Боль ощутима лишь до тех пор, пока присутствует привязанность или неприязнь к внешним формам. Окончательное избавление от боли может прийти только через избавление от эго, через уничтожение того, что на одну вещь реагирует как на боль, а на другую как на удовольствие, и чья память и условные рефлексы поддерживают идею о существовании противоположностей, таких как радость и печаль.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 50 51 52 53 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Сатсанг / Вахта / Политическая кухня

KXK.RU