как легко это делается....

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Ростовский Скутер Клуб - форум ПЕРЕЕХАЛ http://www.rsc161.ru/forum/ / Поговорим / как легко это делается....

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 09-12-2009 16:13
на днях пытались угнать машину :-( спасли мои самодельные разработки! Салон почистили! сигналка даже не пикнула.

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 09-12-2009 16:13
причём когда я пришёл машина стояла на сигналке и долго не открывалась с брелка.

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 09-12-2009 16:15
оказывается есть брелок (стоит 100т.р. и продаётся в инете) он принимает сигнал родного и потом открывает вашу машину без шума и пыли.

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 09-12-2009 16:16
украли мою любимую воздушку и прочее что было в салоне...

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 09-12-2009 16:17
ставил машину на нах рынке на 10 минут! работали профи явно с глушилкой, так как мой брелок даже не пикнул.

RSCЛесбиКлуБ
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 2110
Добавлено: 09-12-2009 19:26
охереть, страшно за машины, так бы взяли да и укатили в боксы быстренько.


Ппц, помнишь дома ржали над сайтами про отмычки.

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 623
Добавлено: 09-12-2009 20:10

охереть, страшно за машины, так бы взяли да и укатили в боксы быстренько.

А за что не страшно? Не факт приобрести, факт в руках удержать!

RSCЛесбиКлуБ
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 2110
Добавлено: 09-12-2009 20:13
страшно, на сколько просто это все делается.

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 09-12-2009 23:56
смотреть тут

Опытный интернет-скутерист!!!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 331
Добавлено: 10-12-2009 00:05
да уж списочЕГГ сигналок оч большой. после такого и машину лишний раз не захочешь оставить где-нибудь

RSCЛесбиКлуБ
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 2110
Добавлено: 10-12-2009 00:55
Pandora серий DeLuxe, DXL
StarLine серии С
Сталкер
Excellent
хм, больше статья похоже на рекламу.

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 60
Добавлено: 10-12-2009 18:20
Есть куча сигналок с анти сканером и антиграбером, юзайте их и не будет у вас данных проблем, есть ещё такие фитчи как двухстороннее общения с открытым ключем по формату AES тоже не позволит перехватить посылку (точнее перехватить можно но это не чего не даст). Да данные сигналки стоят дороже но ....
данная ссылка скорее просто реклама...
так как сигналки с динамическим кодом не "грабятся", потому, что каждая посылка с новым кодом и "сграбленный" код уже недействителен.
к стате кто тебе ставил сигнализацию ?
по поводу профессионалов (ИМХО) вряд ли профессионал который пришёл за твоей машиной стал бы довольствоваться всякой мелочевкой из салона... (по собственному опыту знаю что оставилибы машину в том же состоянии что и была, проследили за тобой чтобы доделать то, что не получилось) либо пришли именно в надежде найти что либо в салоне автомобиля, тоесть угон не был целью. глушилка стоит копейки или даже можно сделать самому схем в интернете завались.
ps сочуствую потере имущества. не оставляйте не чего в салоне автомобиля иначе можно лишится этого да ещё и стёкол самого автомобиля, ведь далеко не каждый грабитель обладает техническими навокоми в электронике.

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 10-12-2009 21:02
Именно поэтому я снял Старлайн А9, купил B9 и заменил. В Starline B9 совершенно новый алгоритм шифрования...

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 10-12-2009 23:21
почитайте откровения автоугонщика в инете, там ясно рассказано, что сигнализация это вообще не помеха!
а по поводу оставлять что то в салоне, так он у меня пуст был в том то и прикол! и магнитола и инструменты остались на месте! а стоят они нормально! Вот и подумай, зачем лезть в машину которая не тонирована и в которой видно, что салон пуст!???

RSC
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 410
Добавлено: 10-12-2009 23:52
смотреть тут


На заборе тоже написано, а за ним может быть все что угодно

RSC
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 142
Добавлено: 11-12-2009 00:34
Макс сочуствую тебе! Ну от этого ведь ни кто не застрахован!

RSC
Группа: Участники
Сообщений: 1216
Добавлено: 11-12-2009 21:32
вот блин, а я как раз со своими запчастями! не стало у меня инета на работе, не знал, сейчас - у дочки. мои соболезнования.

Уже почти свой...
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 213
Добавлено: 11-12-2009 22:19
а угнать может и не хотели чисто почистить.

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 11-12-2009 23:45
Давайте ка подумаем над другим!!!! Я знаю что у нас много кулибиных! В данной теме хочу рассмотреть интересные самодельные противоугонные штуки... как электронные(типа магнитных ключей и тд) так и простые потайные кнопки блокировок разных узлов и попробуем потом их взломать логически, думая как угонщик!!!

Жду идей!!!!

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 12-12-2009 02:21
Самый надёжный способ от угона - это снятие высоковольтных проводов со свечей, либо перепутать первый со вторым, но это всё не удобно - расчитанно на то чтобы на долго оставить машину.
А если дельно, то
1. Ставить новейшую сигналку и отключать личинки замков от дверных тях - чтоб ключами невозможно было открыть. Сигналка будет с обратной связью и уведомлением если аккумулятор будет садиться, чтобы потом можно было попасть в машину (ключи ведь на пашут )
2. К сигналке на дополнительный канал подключить радио модуль блокировка зажигания (помоему так он называется) - такая фича, которая блокирует что-либо без проводов, можно на днище, на бензопровод установить электро клапан который этот модуль будет закрывать - в этом случае даже если со временем сигналку пронюхают и смогут взломать (отключить без твоего ведома), попытаются завести, а там хрен... - будут лазить везде и нафига не додумаются что нужно вырубить дополнительный канал .
3. К сигналке можно поставить GPS модуль, засунуть его куда подальше и всё, в случае если брелок вне зоне действия, то он будет звонить тебе на телефон и голосом говорить что с твоей машиной происходит, и где она находится с названием улицы и примерного номера дома, плюс ты сможешь послушать что в салоне происходит и произвести любые операции от закрытия дверей, до запуска двигателя, а если подключить бомбу, то ещё и самоуничтожение будет .
4. Под чехол сидения можно сунуть электрошокер и подключить его к ещё одному дополнительному каналу, либо активировать его вместе с включением сигнализации - главное подобрать ток, чтоб не убило, а только приглушило .

Собственно нормальных вариантов очень много со стандартными средствами защиты, можно ничего не мудрить, просто покупай набор конструктора из кучи дополнительных модулей к сигнализации, ставь, настраивай на своё успотрение и не волнуйся за машину, тут больше вопрос упирается в стоимость машины и в наличие денег на все примочки.

К стати Макс, твой брелок мог не пишать из-за того что ты либо ушёл из зоны действия, либо кинул его в корман где была мелоч. Вобщем если к обратной стороне брелка приложить что-нибудь металическое, то он не пропищит, это мог быть даже сам ключь, прислонился и всё... Ну и постоянно бывает такая хрень, когда зайдёшь в огромный магазин где куча аппаратуры, то капец, нифига связи нет, даже иной раз в обычном магазине стоит видео-наблюдение по радио каналу, кондиционеры и всё это глушит сигнал как отрезает...

Уже почти свой...
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 194
Добавлено: 12-12-2009 11:11
У папы две машины Фура и Легковая На фуре сигналка алигатор а на легковой старлайн так он Брелком от грузавой пару раз открывал легковую и на стоянке мы прикалывались ктонибудь хочет открыть машину а мы зажимали кнопку и машина не открывалась короч чтоб настроить брелок на любую машину надо максимум 15минут

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 58
Добавлено: 12-12-2009 12:46
отключать личинки замков от дверных тях - чтоб ключами невозможно было открыть
- согласен.. по поводу предотвращения дистанционного перехвата кода думаю вот что: можно взять запасной брелок от сигналки (простой, без обратки) и попытаться разными способами ослабить его сигнал до такой степени, чтобы работало только в непосредственной близости с машиной, вероятность перехвата уже ниже.. На тот случай, если сигнал все-же перехвачен или сгенерирован, можно сделать блокировку центрального замка. Где-нить за дверной ручкой врезать микрик, при нажатии востанавливающий цепь работы центрального замка на открытие. Либо-же вместо микрика внутри поставить геркон, который не позволит открыть машину без поднесённого к нему магнита..

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 12-12-2009 13:52
отключать личинки замков от дверных тях - чтоб ключами невозможно было открыть
- согласен.. по поводу предотвращения дистанционного перехвата кода думаю вот что: можно взять запасной брелок от сигналки (простой, без обратки) и попытаться разными способами ослабить его сигнал до такой степени, чтобы работало только в непосредственной близости с машиной, вероятность перехвата уже ниже.. На тот случай, если сигнал все-же перехвачен или сгенерирован, можно сделать блокировку центрального замка. Где-нить за дверной ручкой врезать микрик, при нажатии востанавливающий цепь работы центрального замка на открытие. Либо-же вместо микрика внутри поставить геркон, который не позволит открыть машину без поднесённого к нему магнита..

Я же говорю, проще второй канал сделать и всё, отключил сигналку а машину не зхавести до тех пор, пока 2ой канал не будет включени или отключен.
Либо даже сделать так: Сигналка отключается, а двери не открылись - народ подумает что нет центрального замка и будет личинки курочить, а они отключены , вторым каналом открываются замки, а третим снимается блокировка топлива.
Лично у меня 6 дополнительных каналов на сигналки, я их сразу развёл на всякую подобную бурду.

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 58
Добавлено: 12-12-2009 14:29
Врезаем свечку в бак, уходя кидаем на неё бронпровод.. пущай полетает
Я же говорю, проще второй канал сделать и всё, отключил сигналку а машину не зхавести до тех пор, пока 2ой канал не будет включени или отключен.
- в качестве второго канала можно даже использовать вторую сигналку или как ты сказал "радио модуль".. хорошо. но где гарантия, что угонщик не перехватит оба радиосигнала, воспроизводя которые всё отключится?

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 623
Добавлено: 12-12-2009 17:12
где гарантия, что угонщик не перехватит оба радиосигнала

Ну, может, пока этого нет у злоумышленников. Но, может, безработные радиоинженеры нас всех давно просчитали.....

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 13-12-2009 21:00
Врезаем свечку в бак, уходя кидаем на неё бронпровод.. пущай полетает
Я же говорю, проще второй канал сделать и всё, отключил сигналку а машину не зхавести до тех пор, пока 2ой канал не будет включени или отключен.
- в качестве второго канала можно даже использовать вторую сигналку или как ты сказал "радио модуль".. хорошо. но где гарантия, что угонщик не перехватит оба радиосигнала, воспроизводя которые всё отключится?

Если сигнал перехватывают, то только 1 главный на включение охраны, а с дополнительными никто не возился и не будет т.к. это лишние заморочки... Поймав главный сигнал, пускают типо в обратку и вырубают сигнализацию, т.е. тот что поймали - тот и искользуют, поэтому Старлайн Б9 взломать пока ещё не удалось и врят ди удасться - у неё разные сигналы на открытие и закрытие машины (но только если пользоваться главным брелком).

Уже почти свой...
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 106
Добавлено: 13-12-2009 23:22
в этом плане хорошо wpa2 шифрование, (у нас таких сигналок не видел).

Уже почти свой...
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 213
Добавлено: 13-12-2009 23:58
а у меня все просто кнопка на топливной магистрали и штырь под руль правда штырь впадлу ставить пользуюсь редко.но сломать помоему трудно даже ноутбук и прочая шпионская хрень не поможет

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 14-12-2009 02:38
в этом плане хорошо wpa2 шифрование, (у нас таких сигналок не видел).

Сигналка к WI-FI никакого отношения не имеет ))

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 58
Добавлено: 14-12-2009 11:29
Если у кого-то изначально уже стоит дорогая многоканальная сигналка с симметричной сменой кода и прочими наворотами - это гуд. Но как быть тем, у кого в статье расходов в приоритете другие жизненно-важные позиции.. Полно ведь народу, кому нафиг не нужно демонтировать свой Alligator или MONGOOSE, да и зачем, когда можно отделаться малой кровью. Например пассивными методами идентефикации - маломощный излучатель, находящийся в машине, брелок на связке ключей. Приёмник в брелке, попав в поле работы излучателя, передаёт сигнал в импульсно-кодовый модулятор и посылает обратно. Приёмник в машине детектирует сигнал, проверяет код,(если брелок неподалёку) срабатывает реле-всё. Уже намного дешевле - плюс. Из минусов - покуривая на балконе не откроешь жене машину, которая как всегда в ней что-то забыла.


Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 14-12-2009 15:18
Grin, такие фичи продаются и к стати тоже не мало стоят и минус не только в том что не откроешь машину, но и в том что её обнесут, но не угонят .
Лучше тратить денги на средства защиты чтоб то что защищаешь осталось целым и невредимым. Скупой ведь платит дважды .
Многие у меня спрашивают, зачем поставил на скут охрану общей стоимостью в 17000? - Отвечаю - зато 50000 сохраняться надёжнее

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 15-12-2009 19:55
алексххх чтобы угнать твой скут мне понадобиться 1 минута!

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 58
Добавлено: 15-12-2009 20:44
алексххх чтобы угнать твой скут мне понадобиться 1 минута!
И ещё один крепкий парень

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 623
Добавлено: 15-12-2009 22:20
алексххх чтобы угнать твой скут мне понадобиться 1 минута!
И ещё один крепкий парень

Который из них?

Никто меня не догонит...!!!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 1458
Добавлено: 15-12-2009 22:22
алексххх чтобы угнать твой скут мне понадобиться 1 минута!

Интересно было бы посмотреть, а может пари?

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 623
Добавлено: 15-12-2009 22:32
алексххх чтобы угнать твой скут мне понадобиться 1 минута!

Интересно было бы посмотреть, а может пари?

Да, да, да!!!
Внеплановый сбор скутерклуба по поводу угона двух колёс у Алекса?

RSC
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 410
Добавлено: 15-12-2009 22:57
Врезаем свечку в бак, уходя кидаем на неё бронпровод.. пущай полетает
Я же говорю, проще второй канал сделать и всё, отключил сигналку а машину не зхавести до тех пор, пока 2ой канал не будет включени или отключен.
- в качестве второго канала можно даже использовать вторую сигналку или как ты сказал "радио модуль".. хорошо. но где гарантия, что угонщик не перехватит оба радиосигнала, воспроизводя которые всё отключится?

Если сигнал перехватывают, то только 1 главный на включение охраны, а с дополнительными никто не возился и не будет т.к. это лишние заморочки... Поймав главный сигнал, пускают типо в обратку и вырубают сигнализацию, т.е. тот что поймали - тот и искользуют, поэтому Старлайн Б9 взломать пока ещё не удалось и врят ди удасться - у неё разные сигналы на открытие и закрытие машины (но только если пользоваться главным брелком).


У нас на форуме специалист по электронному взлому

Grin, такие фичи продаются и к стати тоже не мало стоят и минус не только в том что не откроешь машину, но и в том что её обнесут, но не угонят .
Лучше тратить денги на средства защиты чтоб то что защищаешь осталось целым и невредимым. Скупой ведь платит дважды .

Логического переводчика в студию: не откроеш, но обнесут, но не угонят непонятно...

алексххх чтобы угнать твой скут мне понадобиться 1 минута!

Что так долго...Ааа...просто одному не удобно затаскивать скут в газель

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 58
Добавлено: 15-12-2009 23:41

Который из них?
;
...Ааа...просто одному не удобно затаскивать скут в газель
- понимать нужно именно в этом контексте.. =)
Логического переводчика в студию: не откроеш, но обнесут, но не угонят непонятно...

- рискну предположить: видимо имелось ввиду, что помимо того минуса, что с балкона машину не откроешь (расстояние не позволит), существует ещё один - в неё всё равно залезут (решил, что система - кал, или имел ввиду метод "кирпич в окно"), а вот с последним куском, хоть убей, пока не разобрался. Поправьте, коли не так..

RSCЛесбиКлуБ
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 2445
Добавлено: 16-12-2009 01:25
Макс, давай сделаем это вместе...

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 16-12-2009 02:12
алексххх чтобы угнать твой скут мне понадобиться 1 минута!

Если не сможешь - отдашь в придачу свой?
P.S. Смешно , даже если я отключу датчик удара, то останется микроволновый настроенный на 20см дистанции, датчик движения и датчик наклона. В любом случае сирена в 35 ват привлечёт окружающих, прлюс есть один сикрет который ненаком проверить.

Вот комплект:
1. Сигналка Старлайн В9
2. GPS/GSM модуль Старлайн
3. Микроволновый датчик настроенный на 20 см от пластика.
4. Два датчика удара
5. Датчик наклона на 1 градус с датчиком движения.
6. Блок автономного питания цепи охраны
7. Радио блок отключения зажигания (отключает все провода от комутатора)
8. Незаконченный электрошок в середине скута (сидушка, пол, передок), незакончен потому что ненаком проверить, нужно включить и при срабатывании должен вырубать сознание.

К стати тут звучало предложение на счёт свечки в бак - это мысль , допустим технику угоняют, а я с брелком где-нить далеко и брелок не запищит, значит сигналка обязательно позвонит мне на мобилу и скажет всё о том что происходит со скутом, допустим сработали какие-то датчики, скут двигается и даже скажет с какой скоростью, в каком направлении и т.п., как далеко от точки стоянки он уехал, при желании можно (активировать)включить с телефона отдельный канал который даст ток через высоковольтную катушку на свечку и БУММММММ - самоуничтожение .

Всё покупалось из интереса, просто деньги некуда было пристроить, вот и поставил...

Сигналка Старлайн А9 + сигнал 20 ват остались, если кому надо - за пол цены...

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 16-12-2009 02:44
Логического переводчика в студию: не откроеш, но обнесут, но не угонят непонятно...

Сам переведу . Grin советует блокировку с брелком, этот брелок пока не внесёшь в салон машины - машина на заведётся, это вобще ни сигнализация, а просто блокировка двигателя + ключ.
Вошол в машину с этим брелком, на панеле авто нажал кнопку и амшина завелась, а если в момент нажатия кнопки в машине небыло брелка, то никакого понту от нажатия кнопки не будет - хоть молотком бей по ней. Кнопка как вариант облегчения, а втобще ставят налюбую магину, зажигание разрезают и блокируют приёмником от брелка. Никакого отношения эта хрень к открытию машины или багажника с окна 5го этажа не имеет, просто брелок блокировка, на нём даже кнопок нет . Я на Лексусе такую хрень видел...

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 58
Добавлено: 16-12-2009 12:19
Grin советует блокировку с брелком, этот брелок пока не внесёшь в салон машины - машина на заведётся
- неа, Grin советовал немного другое, речь шла о разблокировки защиты в непосредственной близости хозяина от машины, посему ты её без кирпича (и еже с ним) не откроешь.. При всём при этом речь не о готовом девайсе за 17к кот. plug and play, но о каком-то нестандартном решении, реализованном на блоках бытовой (либо промышленной) системы пассивной идентификации.. Давайте будем конструктивней, а критику выражать более детально, ибо не медиум

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 16-12-2009 20:17
удар электрошока попалит ком сети, а скут я увезу в газели без номеров.

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 16-12-2009 20:19
если пасти твой скут, поверь будет момент когда ты облажаешься :-)

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 17-12-2009 01:55
Шок проверял на жедезяках - ничё кроме железяки брошенной на сидушку не погорело, ну а так.. Да и включать шок допустим во дворе - опастно, дети могут влезть. Скут я всегда бросаю либо в людных местах, либо под домом, либо в гараже, я не знаю таких мест где его можно оставить чтоб его без канцов стырили, я думаю что с таким набором за него можно не бояться.

Мастер по скутер-болтавне!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 643
Добавлено: 17-12-2009 11:49
Grin советует блокировку с брелком, этот брелок пока не внесёшь в салон машины - машина на заведётся
- неа, Grin советовал немного другое, речь шла о разблокировки защиты в непосредственной близости хозяина от машины, посему ты её без кирпича (и еже с ним) не откроешь.. При всём при этом речь не о готовом девайсе за 17к кот. plug and play, но о каком-то нестандартном решении, реализованном на блоках бытовой (либо промышленной) системы пассивной идентификации.. Давайте будем конструктивней, а критику выражать более детально, ибо не медиум

Чёт теперь я не въеду , мы тут на каких-то сторонних языках общаемся, я на своём, ты на своём, а остальные на русском .
Ты емеешь ввиду не готовый девайс, а самому намудрить?

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 58
Добавлено: 17-12-2009 21:31
Ясен пень.. мы здесь о чём вобще говорим, могу напомнить:
... В данной теме хочу рассмотреть интересные самодельные противоугонные штуки... как электронные(типа магнитных ключей и тд) так и простые потайные кнопки блокировок разных узлов и попробуем потом их взломать логически, думая как угонщик!!!
- самодельные, не готовые

Начинаю понимать что такое скутер!
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 60
Добавлено: 18-12-2009 01:18
к всему выше сказанному добавлю тока одно нет не взламываемых сейфов, есть накуй не кому ненужное содержимое....

RSCЛесбиКлуБ
Группа: Заинтересованные
Сообщений: 2445
Добавлено: 18-12-2009 14:23
Это точно.
Например Стелс Скиф

На связи! RSC
Группа: Модераторы
Сообщений: 2703
Добавлено: 24-12-2009 00:16
какие ещё есть идеи по защите салона и завода двигателя???

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Ростовский Скутер Клуб - форум ПЕРЕЕХАЛ http://www.rsc161.ru/forum/ / Поговорим / как легко это делается....

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU