История - до Богунского полка

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Время, события, люди / История - до Богунского полка

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 02-03-2009 13:50
Никто-то про то не знает, да никто не ведает,
Отчего же наш славный тихий Дон возмущается.
Воскрутился, возмутился славный тихий Дон от трех генералушек;
Как от первого генералушки - от Гудовича,
Как от второго генералушки - князя от Черкасского,
Как от третьего генералушки - князя Иловайского.
Как вечор-то, ночесь, Иловайский - князь во игры играл,
Он не в карты играл и не в наперсточки, а во бильярд катал;
Прокатал-прогулял Иловайский сын пару вороных коней со колясочкой,
Еще пропил-прокатал Иловайский сын все житье-бытье, все свое именьице,
Еще пропил-прогулял Иловайский сын весь наш славный тихий Дон.
Как пропивши, промотавши, сел на лавочку он,
Потупил свои очи ясные и призадумался:
Он, призадумавшись, стал указы фальшивые писать и по войску рассылать:
Старых стариков во Кубань-реку бросать,
А девушек на фабричный двор брать,
А молодых ребят во солдаты брить

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 02-03-2009 13:57
Оказывается, не только мне стало интересно, отчего наш славный тихий Дон возмущается от Гудовича И.В. Вот здесь-то все и выяснилось.
"В 1792 году главнокомандующий войсками на Кавказе и Кубани генерал-аншеф И. В. Гудович, озаботившись необходимостью укрепления границы, предложил создать кордон из 12 станиц между Белой Мечетью и Усть-Лабой. Во исполнение Высочайшего указа от 28 февраля 1792 года было решено переселить 3000 семей донских казаков, оставить на Кубани шесть казачьих полков и соответственно перевести к ним семьи."
Мракобес, короче. Сатрап.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 310
Добавлено: 02-03-2009 15:41
Странные люди эти русские. Трудно понять не только их загадочные души, но и понимание ими своей же истории. У них что ни государственного мышления и дел человек - то обязательно сатрап и душегуб, а что, напротив, душегуб и мошенник наподобии Емельки Пугачева - то герой народный.
Исходя из этого вопрос: а была или у этих людей история до Богунского полка, как, впрочем, и после?
Тут вот на текущей неделе по ТВ показывать будут документальные фильмы: "Последний гетман", "Пуля для комдива Щорса", "Авантюристы гражданской войны". Любопытно, кто ж в них то будет злодеем, а кто ж героем. Должно быть, обладатель голоса за кадром.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 10-04-2009 15:13
Между тем нынче любой желющий всего за 200 евро может приобрести свежеисполненный протрет графа Гудовиче И.В. работы его пра-пра...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 10-04-2009 15:26
Если б только знал граф, что оценят его потомки в 200 евро...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 11-04-2009 14:43
Ой да вы не дуйте, ветры буйные,
Ой да не качайте горы крутые,
Горы крутые персидские...
Ой да не бела заря занималася,
Не красно солнце выкаталося, -
Ой да из-за леса того темного,
Ой да мимо садика зеленого,
Выходила из-за гор сила-армия -
Шла сила-армия, казачья гвардия...
Попереди идет Гудович князь,
Он несет наголо шашку острую -
Шашку острую, полосу турецкую."
Это гвардия царя белого -
Царя белого Петра Первого...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 11-04-2009 14:50
Глубоко-таки запал в казацкую память И.В.Гудович. И если царь - то уж Петр I, а если генерал - то Гудович-князь.
Где-то еще видел версию этой песни, там так и есть: "сам Гудович-князь"
А этот текст - по книге А.Т.Губина
"Молоко волчицы"

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 11-04-2009 14:50
Ой да вы не дуйте, ветры буйные,
Ой да не качайте горы крутые,
Горы крутые персидские...
Ой да не бела заря занималася,
Не красно солнце выкаталося, -
Ой да из-за леса того темного,
Ой да мимо садика зеленого,
Выходила из-за гор сила-армия -
Шла сила-армия, казачья гвардия...
Попереди идет Гудович князь,
Он несет наголо шашку острую -
Шашку острую, полосу турецкую."
Это гвардия царя белого -
Царя белого Петра Первого...

Так, поди, Петра то уже ко времени Гудовича уже и не было.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 11-04-2009 14:53
Судя по всему, как и Гудовича ко времени написания песни. Фольклор.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 11-04-2009 15:06
Судя по всему, как и Гудовича ко времени написания песни. Фольклор.

Сродни тому, в котором Катерина Аляску сбагрила янкам.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 17-04-2009 12:34
А вот еще вариант, пожалуй, более академичный
Но, к сожалению, полностью его найти не удалось

Прошумели у нас ветры буйные, Ветры буйные, все холодные
Пронеслися у нас вести новые, Всколыхнули вести войско Линейное
Расшатали ветры горы крутые, Все горы, горы Кавказские
Как по тем горам по Кавказским Растут леса, леса темные
Как по тем по темным лесам Лежит шлях-дорожечка
Как по той ли по шляху-дорожке Идет войско, войско храброе
Войско храброе, все Линейное, Впереди-то идет наш Кубанский полк
Впереди-то идет сам Гудович-князь, В руках-то несет булатный меч
Он грозит-то, грозит все паше турецкому: – На кого ты, паша, на кого надеешься?
Я надеюсь-то на своих черкес горских. И надеюсь еще на князей ловких
На кого ты, князь, на кого надеешься?
Я надеюсь на Бога единого. И надеюсь на войско Линейное

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 17-04-2009 21:10
Этот скорее про Балтпашинскую, не зря чай паше турецкому грозит...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 23-01-2010 21:36
Зашел как-то на сайт администрации Унечского района и прочел там на самой первой странице вот это (цитата):

"Еще сложнее обстояло дело с определением административного положения ст. Унеча. Несколько домов Унечских жителей в то время находились на земле, граничащей с двумя губерниями (Черниговской и Орловской) и тремя уездами (Стародубским, Мглинским и Суражским).

Унечцы острили: когда петух Василия-банщика поет, его слышно в двух губерниях и трех уездах."

Как выяснилось, это взято из краеведческого сборника "Тихая моя родина...", где, помимо уже процитированного, написано следующее: «На стародубской дороге, где стоял дом железнодорожного мастера Буфалова, сходились две губернии (Черниговская и Орловская)…».

Интересно, откуда такие сведения могли взяться в сборнике? Ведь, судя по картам, граница Черниговской и Орловской губерний находилась значительно восточнее Унечи и современного Унечского района и проходила за Почепом где-то в районе Красного Рога. То есть в районе Унечи Черниговская и Орловская губернии никак не могли сходиться и для того, чтобы петуха Василия-банщика услышали на Орловщине он должен был реветь как стадо бешеных носорогов :).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/56/Карта_Орловской_губернии.jpg

Или может быть я ошибаюсь?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 24-01-2010 04:52
Зашел как-то на сайт администрации Унечского района и прочел там на самой первой странице вот это (цитата):

"Еще сложнее обстояло дело с определением административного положения ст. Унеча. Несколько домов Унечских жителей в то время находились на земле, граничащей с двумя губерниями (Черниговской и Орловской) и тремя уездами (Стародубским, Мглинским и Суражским).

Унечцы острили: когда петух Василия-банщика поет, его слышно в двух губерниях и трех уездах."

Как выяснилось, это взято из краеведческого сборника "Тихая моя родина...", где, помимо уже процитированного, написано следующее: «На стародубской дороге, где стоял дом железнодорожного мастера Буфалова, сходились две губернии (Черниговская и Орловская)…».

Интересно, откуда такие сведения могли взяться в сборнике? Ведь, судя по картам, граница Черниговской и Орловской губерний находилась значительно восточнее Унечи и современного Унечского района и проходила за Почепом где-то в районе Красного Рога. То есть в районе Унечи Черниговская и Орловская губернии никак не могли сходиться и для того, чтобы петуха Василия-банщика услышали на Орловщине он должен был реветь как стадо бешеных носорогов :).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/56/Карта_Орловской_губернии.jpg

Или может быть я ошибаюсь?

Алексей,
не ошибаетесь!
На карте Черниговской губернии, которую составил Ю.М Шокальский (год составления надо уточнить, к сожалению, не подписал ранее), граница Черниговской губернии с Орловской, и в самом деле, проходит в районе Красного Рога.
Ну а что касается самого положения Унечи относительно границ трех уездов, то, если верить визуальному измерению, ст.Унеча в то время могла находиться на границе Суражского и Мглинского уездов. Граница же этих уездов со Стародубским проходила несколько ниже Унечи в районе речек Жеча и Милуша (если не ошибаюсь, то речка с таким названием протекает через Аленовку и Рябовку).
Ну а про петуха громогласного вопрос к составителям сборника и непосредственно к И.В.Поляковой, которая подписалась под очерком "На три уезда, две губернии поет унечский петух"

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 24-01-2010 11:45
Не могу сказать кто у кого списывал, но побасенка про "петуха Василия" фигурирует в воспоминаниях одного из старожилов Унечи Евсея Гурвича (г.Баку) в переписке с унечским краеведом С Кнорозом. Вот выдержка из письма Гурвича Кнорозу от 27 января 1964 года:
"На Унечи, где стоял дом железнодорожного мастера Боукалова, там, по стародубской дороге сходились две губернии – Черниговская и Орловская и три уезда: Стародубский, Мглинский и Суражский. Там был пятистенный дом Фельдмана: половина его стояла на земле Стародубского уезда, половина на Суражского. В том же углу жил баньщик Василь и унеченцы острили – когда Василя петух поет, его слышно в двух губерниях и трех уездах."
Возможно Гурвич здесь малость слукавил, а ошибка эта связана с решением о разделении Мглинского уезда на два района: Мглинский и Почепский. Об этом подробнее может доложить т. Семеныч (первооткрыватель) или Pan, который обещал эту информацию проштудировать.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 24-01-2010 15:08
Однако есть и такой факт:
В 1917 году Советская Россия признала территориальную принадлежность Черниговщины к Украине.
В феврале 1918 г. немецкие войска начали освобождать Украину от Советской власти. После занятия немцами Чернигова Советская власть Черниговщины переместилась в Почеп.
3 марта был подписан Брестский мир, по которому немцы обязались не воевать с Советской Россией. В своем продвижении на Украину они как-то приостановились перед Новозыбковым (хотя восточнее была Черниговщина), а 10 апреля продвинулись до Унечи и дальше не пошли. Почему? Возможно дальше начиналась административная принадлежность Советской России, т.е. Орловская губерния?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 24-01-2010 15:37
Не могу сказать кто у кого списывал, но побасенка про "петуха Василия" фигурирует в воспоминаниях одного из старожилов Унечи Евсея Гурвича (г.Баку) в переписке с унечским краеведом С Кнорозом. Вот выдержка из письма Гурвича Кнорозу от 27 января 1964 года:

Можно предположить, что тов. Евсей Гурвич, являющийся автором писем к известному унечскому краеведу С.Г.Кнорозу, вряд ли располагал, как картами Черниговской и Орловской губерний, так и другими официальными материалами по истории основаниия ст.Унеча, ну и, соответственно, одноименного населенного пункта, который впоследствии стал административным центром Унечского района. Кроме этого, тов. Евсей Гурвич в самой Унече провел только свои детство и отрочество, а письма тов. С.Г. Кнорозу свои писал уже в достаточно преклонном возврасте, что само по себе располагает не столь к документальному представлению материала, сколь к художественному. Отсюда, вероятно, и родилась сия побасенка про петуха банщика Василя.

Ну а что касаемо самого очерка И.Поляковой "На три уезда, две губернии поет унечский петух", то тут меня больше всего "тронуло" завершающее его предложение: "Не случайно доныне многие жители города говорят: поеду на Унечу, а не в Унечу, то есть на станцию".
Во-первых, в моем понимании, жители не города, а района, так как жителям города незачем ехать на Унечу. Они и так там живут и ходят там не на станцию, а на вокзал. Так и говорят :"Ходили (пойдем) на вокзал". Что же касается жителей района, то они всегда ходили или ездили на Внечу, а не на Унечу. Такова особенность местного говора, и от нее в местных деревнях не избавились до сих пор.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 25-01-2010 09:40
Я не знаю, когда появились работы Поляковой и "Тихая моя родина" и поэтому специально привел дату письма Гурвича. Очень вероятно, что побасенка про петуха пошла гулять именно из его воспоминаний.
И пару слов о названии населенного пункта. Вот выдержка из "Журнала Мглинского Уездного Чрезвычайного Земского Собрания 25 мая 1917 г." (официальный типографский документ):
"[слушали] ... о ремонте мостов по дороге от Мглина на Унечь."

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 25-01-2010 14:42
Я не знаю, когда появились работы Поляковой и "Тихая моя родина" и поэтому специально привел дату письма Гурвича. Очень вероятно, что побасенка про петуха пошла гулять именно из его воспоминаний.
И пару слов о названии населенного пункта. Вот выдержка из "Журнала Мглинского Уездного Чрезвычайного Земского Собрания 25 мая 1917 г." (официальный типографский документ):
"[слушали] ... о ремонте мостов по дороге от Мглина на Унечь."

Уважаемый, по-моему, разница между тем языком, которым пишут официальные источники и тем, на котором говорит местное население, во все времена и во всех регионах была весьма заметной. Так что не о том Вы в данном случае.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Время, события, люди / История - до Богунского полка

KXK.RU