Помогите найти место захоронения капитана Шкильнюка П.И. (с. Брянкустичи)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Помогите найти место захоронения капитана Шкильнюка П.И. (с. Брянкустичи)

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 27-04-2015 14:35
Добрый день!
Бабушка хочет найти место захоронения своего брата, который погиб в 1943г.
На сайте http://www.obd-memorial.ru нашли такую информацию:
Фамилия Шкильнюк
Имя Петр
Отчество Иванович
Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Дубровка
Последнее место службы 169 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Унечский р-н, с. Бряно-Кустичи, восточнее, 200 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 135
Подскажите, пожалуйста, может можно найти где-то фотографии этих захоронений???

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 27-04-2015 19:28
lo-anna, в с. Брянкустичи (современное название Бряновых Кустич) Унечского р-на Брянской области значится два захоронения, но в списках ни одного из них брата Вашей бабушки не значится:
1. Номер 32-875.
Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 32-875
Первичное место захоронения Унечский р-н, д. Брянкустичи
Дата создания современного места захоронения __.__.1977
Дата последнего захоронения __.__.1977
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 15
Захоронено известных 15
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Брянкустичская средняя школа; Брянкустичский с/с
2. Номер 32-876
Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 32-876
Первичное место захоронения Унечский р-н, д. Брянкустичи
Дата создания современного места захоронения __.__.1943
Дата последнего захоронения __.__.1943
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 5
Захоронено известных 5
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Брянкустичская средняя школс; Брянкустичский с/с

Однако есть следующая деталь - капитан Шкильнюк Пётр Иванович был первично захоронен в 200 м восточнее с. Бряно-Кустичи Унечского района Брянской области рядом с лейтенантом Филипенко Василием Ивановичем. Об этом свидетельствует Донесение. А лейтенант Филипенко значится первым в списке захоронения номер 32-875. А перезахоронение, судя по информации о захоронении, могло состояться в 1977 году.
Кроме этого, брат Вашей бабушки посмертно награждён орденом Отечественной войны 1-й степени именно за бой за Бряново-Кустичи. Смотрим Шкильнюк Петр Иванович 1922г.р. на сайте "Подвиг народа".
Пока вот такая информация.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 27-04-2015 20:58
Спасибо вам большое

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1201
Добавлено: 28-04-2015 14:50
Рекомендую обратиться в Унечский военкомат и в сельскую администрацию Брянкустич(у них возможно есть списки тоже). Но я думаю что вер. капитан Шкильнюк захоронен вместе с лейтенантом Филипенко. Не могли же они оставить капитана в старом месте. Если опросить местных жителей-свидетели найдутся и скажут сколько перезахоронили чел. Школа точно принимала в этом участие.
А с такими ситуациями я встречался : в первичной могиле человек есть а после перезахоронения нет-безответственность исполнителей-давали план по валу и отчетности, думали что никому это не понадобится больше.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73492384-подтверждение что Шкильнюк и Филипенко воевали вместе и погибли в одно время
Вообщем ситуация не сложная вроде. Было бы желание.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 29-04-2015 14:30
lo-anna, помещаю фрагменты топографических карт с окрестностями Брянкустич (массштаб 1 см=1000 метров). По ним можно определить примерное место гибели и первичного захоронения капитана Шкильнюка Пётра Ивановича.
На первой из них, карте Генштаба РККА, ситуация в окрестностях Бряново-Кустич (находим внизу фрагмента) перед началом Великой Отечественной войны:
.

На втором фрагменте ситуация на начало 1980-х годов:


Оба фрагмента приведены с привязкой Брянкустич к райцентру Унеча, который находится вверху справа.
Отметьте для себя на втором фрагменте справа (восточнее) от Брянкустич, или чуть ниже их восточного крыла вот такой топографический знак: . Такими на топографических картах обычно обозначают памятники, монументы, братские могилы. И кстати, памятник обозначен у самой дороги. По всей вероятности, если там действительно есть памятник, капитан Шкильнюк Пётр Иванович и был похоронен. Конечно, информацию эту надо уточнять у местных жителей, но она пока такая какую удалось выяснить.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 03-05-2015 14:43
Некоторые промежуточные результаты.

1. Информация из паспорта захоронения ВМЦ 32-875. Захоронение датировано по паспорту 1977 годом.Одновременно является памятником односельчанам, погибшим в годы Великой Отечественной войны.
1.1. Местоположение и общий вид объекта в Брянкустичах по ситуации 1992 года:


1.2. В 2004-2005 годах оно выглядело вот так:

1.3. Список воинов, погибших в сентябре 1943 года и захороненных (или перезахороненных в 1977 году?) в этом месте:

Капитана Шкильнюка Петра Ивановича в этих списках не значится, но все перечисленные являются военнослужащими его полка (кроме трёх партизан, которые погибли в годы Гражданской войны в 1918 году). Все первично были захоронены в месте, которое обозначено как в 200 м восточнее с. Брянкустичи.

2. Информация из паспорта захоронения ВМЦ 32-875. Захоронение по паспорту датировано 1943 годом.
2.1. Местоположение и общий вид объекта в Брянкустичах по ситуации 1992 года:


2.2. Список воинов, погибших в сентябре 1943 года и захороненных (или перезахороненных?) в этом месте:

Капитана Шкильнюка Петра Ивановича в этих списках не значится, но все перечисленные являются военнослужащими его полка. Все первично были захоронены в месте, которое обозначено как в 200 м восточнее с. Брянкустичи.

Итого по двум захоронениям числится на 1992 год 17 военнослужащих, а по информации с сайта ОБД Мемориал в 200 м восточнее с. Брянкустичи 23.09.1943 года было похоронено 28 офицеров и солдат Красной Армии (число необходимо уточнить). Имена всех их известны, в т.ч. и имя капитана Шкильнюка Петра Ивановича.

3. Ситуация на местности с предполагаемыми местами захоронения (фрагмент карты 1984 года издания):

Красный значок слева, в центре села, - ВМЦ 32-875, красный значок справа сверху, над кладбищем, - ВМЦ 32-876, звезда на дороге из Брянкустич в п.Троицкий - братская могила в 200 м восточнее с. Брянкустичи 1943 года. Расположение мест захоронения необходимо дополнительно уточнять. Интересно, что за квадратик с крестиком на западной окраине села, где после слова "Брянкустичи" стоит красный знак "?". Или в Брянкустичах два кладбища?

4. Фотография с сайта ОБЪЕКТЫ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ. На ней памятник в Брянкустичах, который установлен на месте гибели 13 советским воинам, погибшим осенью 1943 года в бою на окраине села:

Если судить по паспорту, который можно пролистать внизу указанной страницы, то это памятник на месте захоронения группы лейтенанта Филипенко. Однако число погибших указано 13, а не 12, как в списке на ВМЦ 32-875. Дата установки - 1965 год. Дата гибели - 21 сентября 1943 года, место расположения памятника - северо-западная окраина. Всё это вызывает дополнительные вопросы, которые могли бы прояснить старожилы села.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 03-05-2015 16:25
КТО ХОТЬ ОДНАЖДЫ ВИДЕЛ ЭТО...
И никогда не забыть Тимофееву бой за освобождение села Брянкустичи: 23 сентября 1943 года здесь погибли 12 воинов-разведчиков 169-й стрелковой, в живых остался один – Вячеслав. Своим спасением он обязан 12-летнему мальчугану, который, выбравшись из погреба, где прятался во время боя, услышал тихий стон и сумел разыскать среди мертвых тел тяжело раненного бойца. Деревенские женщины промыли и перевязали ему раны, напоили молоком, а вскоре подошли наши войска...

Такая вот история.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 13-05-2015 15:21
Уроженка Брянкустич Татьяна Темнякова передала следующие фотографии:
1. Общий вид обелиска (ВМЦ 32-875) в центе Брянкустич по состоянию на май 2015 года

2. Мемориальная доска над захоронением у обелиска в центре села, на которой значатся 12 фамилий, указаные в паспорте ВМЦ 32-875

3. Общий вид памятника (ВМЦ 32-876) на сельском кладбище в Брянкустичах по состоянию на май 2015 года

4. Мемориальная доска над захоронением на сельском кладбище, на которой значатся 5 фамилий, указаные в паспорте ВМЦ 32-876

5. Памятная табличка по состоянию на май 2015 года на вербе у места первичного захоронения, что стоит в 200 м восточнее Брянкустич у дороги из села на бывший посёлок Троицкий

6. А это вид в сторону фермы от этой самой вербы (на фото слева фрагмент вербы)

7. А в 1960-1980-е годы под вербой стоял вот такой обелиск (фото из паспорта памятника), который по информации из паспорта был установлен в 1965 году

Спасибо Татьяне! Она помогла выяснить, что на мемориальных досках обоих захоронений на текущий момент учтены не все из тех солдат Красной Армии (включая и их командира, капитана Шкильнюка), которые погибли в сентябре 1943 года в бою за освобождение Брянкустич от немецких оккупантов. Спасибо также и всем другим из брянкустичцев, кто не оставил без внимания эту тему и представил имеющуюся у них информацию, несомненно, полезную и нужную.
Однако тема эта ещё не закрыта и, конечно же, будет иметь продолжение. В этой истории не всё ещё до конца ясно, а довести её до логического конца можно только общими усилиями.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1201
Добавлено: 14-05-2015 16:12
нужно лопатить по полной
1. Найти общий список погибших по ОБД и захороненных в обоих магилах(но вер. нас должно инересовать захоронение в центре села). тк на памятнике на кладбище указаны полность фио и мало бойцов-похоже здесь меньше вопросов). Размести тут список погибших и захороненных у вербы.
2. Выделить тех бойцов кто увековечен на обоих досках
3. Найти расхождения в смысле потерь фамилий
4. Разобраться куда они делись(опросить старых людей-свидетелей)
5. Восстановить имена на досках

Мне в пятницу дадут телефон раб. администрации Брянкустич. Сказали что у них есть какие-то списки.
я думаю что это списки с памятников. Вперед на Берлин, я прикрою с берданкой и патроном, заряженным солью. ляксей

Ты дивився новый сервис МО "Память народа" на сайте mil.ru
Бред продолжается. Нельзя создать 1 ресурс приличный.И нформация пересекается с Подвигом народа. Ужас

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 14-05-2015 18:15
Ляксей,
это хорошо что ты подключаешься. Миром достигать цели легче. На текущий момент, кроме фотографий, присланных Татьяной, мною получено письмо из школы Брянкустич. Несколько позже я изложу коротко полученную информацию здесь. Она подтверждает информацию с фотографий мемориальных досок. Возможно, что кто-то из посетителей форума её и дополнит.
Нам же на текущий момент необходимо собрать возможную доказательную базу, подтверждающую наши доводы в пользу того, что учтены не все воины, ну а потом передать её в администрации района и Найтоповичского сельского поселения с предложением заменить или дополнить мемориальные доски. И желательно сделать это до сентября этого года, чтобы успеть к очередной годовщине освобождения села.
К сожалению, не появляется в теме её автор lo-anna. Её этот вопрос должен интересовать не меньше нашего. К тому же интересно было бы получить что-то из воспоминаний её бабушки о Петре Ивановиче Шкильнюке.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1201
Добавлено: 15-05-2015 11:07
нужно понять где солдаты ? А далее что робить понятно и без 100 грамм. давай ляпи список погибших всех, которые похоронены под вербой.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 15-05-2015 16:30
нужно понять где солдаты ? А далее что робить понятно и без 100 грамм. давай ляпи список погибших всех, которые похоронены под вербой.

kutseb, зробить списки - дело не хитрое, однако весьма кропотливое, т.к. в данном случае ляпов хотелось бы избежать. Поэтому пока вот в виде ссылок на фотокопии первоисточников:
1.Донесение о безвозвратных потерях 169 СД вх. № 05277 от 25.10.1943, именной список офицерского состава 434 СП за период с 22 по 26 сентября 1943 г.) В то же время солдат из третьего списка, Мартынов Михаил Георгиевич, значится на мемориальной доске памятника в центре села.
2. Донесение о безвозвратных потерях 169 СД вх. № 40602 от 09.10.1943, именной список сержантского и рядового состава 434 СП за период с 22 по 26 сентября 1943 г.
Это списки на 16 человек (включая капитана Шкильнюка П.И.), которые, судя по информации их них, первично были захоронены именно под вербой у дороги в 200 м восточнее с. Брянкустичи.
А вот первая фамилия в этом, третьем, списке не из захоронения под вербой:
3. Донесение о безвозвратных потерях 169 СД вх. № 41382 от 14.10.1943, именной список сержантского и рядового состава 518 СП за период с 14 по 25 сентября 1943 г.

P.S. Находимся в ожидании информации о твоём общении с представителями населения и администрации с. Брянкустичи.

Участники
Группа: Модераторы
Сообщений: 13
Добавлено: 18-05-2015 17:13
Привет, друзья! Могу дать одну, но очень трудоёмкую наводку. В нескольких верстах от Бряновых Кустичей есть поселение Павличи. Там жил (добрая ему память!) местный краевед Сиганов Виктор Иванович. Я был у него в гостях и видел целый шкаф с аудио- и видеозаписями интервью с ветеранами войны и жителями местных поселений, которые получили похоронки. Где сейчас этот уникальный архив - не знаю. Но, возможно, об этом знает Н.А.Голик. Уверен, что в этом архиве есть сведения, которые и могут, и достойны подкорректировать историю Брянщины в в период Великой Отечественной войны.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 19-05-2015 03:05
Привет, друзья! Могу дать одну, но очень трудоёмкую наводку. В нескольких верстах от Бряновых Кустичей есть поселение Павличи. Там жил (добрая ему память!) местный краевед Сиганов Виктор Иванович. Я был у него в гостях и видел целый шкаф с аудио- и видеозаписями интервью с ветеранами войны и жителями местных поселений, которые получили похоронки. Где сейчас этот уникальный архив - не знаю. Но, возможно, об этом знает Н.А.Голик. Уверен, что в этом архиве есть сведения, которые и могут, и достойны подкорректировать историю Брянщины в в период Великой Отечественной войны.

Maloros, трудоёмкость нас не пугает. Больше озадачивает отсутствие активного участия как создательницы темы, так и посетителей форума из числа жителей и уроженцев Брянкустич. Хотя за кулисами этой темы контакты с ними (уроженцами) есть.
Что касается архива краеведа Сиганова Виктора Ивановича (добрая ему память!), то, возможно, информация из них была бы в этом случае полезной. Вполне допустимо, что в его архиве имеются сведения о бое за Брянкустичи. Насколько мне помнится, кто-то из участников нашего форума тоже был с ним знаком.

Что-то и kutseb не информирует от том, случился ли контакт с администрацией в Брянкустичах или с кем-то из её жителей? kutseb, ссылки на списки я опубликовал в тот же день, когда ты их и запросил. Только вот все ли из этих списков, действительно, были захоронены первично в одном месте? Помочь ответить на этот вопрос, возможно, могли бы контакты со старожилами с. Брянкустичи.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1201
Добавлено: 19-05-2015 17:11
Из администрации пообещали посмотреть списки 19.05-звонил-абонент недоступен. Ждемс...Потом будем повторно связываться с ветераном. Связь ужас. Надо засылать гонца в военкомат и Брянкустичи. Но кого????

Радимыч не видны результаты анализа.НЕ понятно кто был в группах, кто где похоронен первично и кто где лежит сейчас. Кто награжден. Нужна сводная таблица.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 19-05-2015 17:40
Из администрации пообещали посмотреть списки 19.05-звонил-абонент недоступен. Ждемс...Потом будем повторно связываться с ветераном. Связь ужас. Надо засылать гонца в военкомат и Брянкустичи. Но кого????

Похоже, что ты настолько озадачил администрацию, что ей только и остаётся как быть недоступной...
А где результаты первой беседы с ветераном?
Что до военкомата, то шансов на получение от него каких-то сведений более существенных тех, которые к настоящему уже имеются, практически нет, как и не было их на момент установки указанных на фотографиях выше мемориальных досок.
Что до связи, то тут уж какие связисты, такая и связь.
Связь нужно пытаться установить со старожилами села через школьников, если, конечно, им интересна эта тема.

Радимыч не видны результаты анализа.НЕ понятно кто был в группах, кто где похоронен первично и кто где лежит сейчас. Кто награжден. Нужна сводная таблица.

kutseb, конечно, не видны, так как их ещё никто не представлял.
В группе капитана Шкильнюка П.И. было как минимум 12 человек и он 13-й.Наверно, в числе этой группы все из тех 17, что перечислены на мемориальных досках. В группе лейтенанта Филипенко В.И., похоже, тоже 12 человек и он 13-й. Однако это пока только предварительный расклад. Всё ещё надо уточнять.
Что касается, кто где и когда был похоронен, то здесь по прошествии времени ответ может строиться или на основании Донесения 169-й СД от 1943 года или на воспоминаниях старожилов села. По Донесению 169-й СД все они первично были похоронены в 200 м восточнее с. Брянкустичи.
Награждены были 11 человек, включая Шкильнюка и Филипенко. Все орденами посмертно за бой на подступах к Брянкустичам. При этом все из 9 не упомянутых относятся к группе капитана Шкильнюка П.И.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 20-05-2015 14:39
Две фотографии из Интернета:
На первой - один из выживших после боя в Брянкустичах солдат Тимофеев Вячеслав Герасимович.
Фотография 1940-х
На второй - он же, но уже в 2000-е годы.
Фотография 2000-х годов

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1201
Добавлено: 21-05-2015 09:06
А што ж ты статью прятав? - там есть детали-интересные.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4809
Добавлено: 21-05-2015 10:21
Почему прятав? Савсим ни ховав, а, набарот, кали падивицца трохи выши, то можно учачить, што информация о статье была мной добавлена в сообщении от 03-05-2015 18:25. Цитирую:
КТО ХОТЬ ОДНАЖДЫ ВИДЕЛ ЭТО...
И никогда не забыть Тимофееву бой за освобождение села Брянкустичи: 23 сентября 1943 года здесь погибли 12 воинов-разведчиков 169-й стрелковой, в живых остался один – Вячеслав. Своим спасением он обязан 12-летнему мальчугану, который, выбравшись из погреба, где прятался во время боя, услышал тихий стон и сумел разыскать среди мертвых тел тяжело раненного бойца. Деревенские женщины промыли и перевязали ему раны, напоили молоком, а вскоре подошли наши войска...

Такая вот история.

Кстати, через статью эту, наверно, можно выйти на потомков Тимофеева. Вполне допустимо, что они могут поведать воспоминания Вячеслава Герасимовича в части Брянкустич более подробно, чем опубликовала газета.
Да и на саму газету можно выйти. Быть может, у автора статьи информации имеется больше той, чем приведена в газете.
Дерзайте!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 18-05-2016 21:11
Добрый день, подскажите пожалуйста есть ли какая-нибудь информация относительно Капитана Шкильнюка? Он также приходится мне дедушкой, а Анна - моя сестра. Собираюсь ехать в Орловскую Область, хочу найти место захоронения. Но почитав форум, понял что точное место на данный момент не известно. Спасибо заранее!

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Помогите найти место захоронения капитана Шкильнюка П.И. (с. Брянкустичи)

KXK.RU