Поиски жителей края, пропавших без вести в годы ВОВ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Поиски жителей края, пропавших без вести в годы ВОВ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 19-05-2012 04:24
Там в ссылках главное - недавно обнаруженная база госпиталя Шталаг 130 в Рославле - 4500 фамилий прошедших через госпиталь лагеря. Конечно из 230 000 это немного - но буду проверять и на вашего и на еще двоих. Если что встречу - сообщу.
Откуда взялась цифра 230 тысяч? Кто ее вынес в свет? Вспоминается, что с кем-то некоторое время назад я уже обсуждал этот вопрос в привате, и число погибших в лагере под Рославлем совсем иное. Много меньше.
Обсуждение данного вопроса, конечно, не для темы этой, поэтому предлагаю все же приблизиться к реальному числу погибших военнопленных под Рославлем или подтвердить число 230 тыс из добросовестныз источников в "Теме "Вахта памяти. Поиск жителей края, пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны". Давайте будем объективны и руководствоваться документально подтвержденной информацией.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 19-05-2012 20:43
Цифра взялась из ответа А.А. в соседней теме, где впервые прозвучала информация о Шталаг 130. Где я спросил есть ли списки - потому как в Михайловом хуторе (нынешний пос. Дружба) таких списков нет... А наши должны быть или там или вот здесь - другого варианта не вижу пока - те, кого нет в базах ОБД, пропавшие в 1941 году... С радостью услышим от тебя достоверную и подтвержденную цифру, и все равно 4500 фамилий это мало, и в то же время все таки они нашлись, целых 4500 фамилий!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 19-05-2012 22:23
ПРОШУ сообщить о пропавшем в ВОВ Дудко Петр Петрович,мой двоюродный дед,точная дата рождения и место призыва не известно,уроженец д.Зарбуда Унечского района Орловской области(на предположительное время рождения).Родители:Дудко Петр Алексеевич и мать Анастасия.Послевоенные поиски моей родной бабушки Марии своего родного брата ничего не дали.Со временем потеряна и дата его рождения.На ОБД,в книге Памяти Унечского р-на и Брянской обл.его нет.Вдруг что да и отыщется!Спасибо!!!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 21-05-2012 06:58
В представленных списках госпиталя Шталаг 130 давно ведется работа, в основном волонтерами сайта Солдат.ру. Списки разбиты на бойцов по месту призыва, по областям СССР. Там уже побывал Максим Волков и сделал выписки из Рославльского списка тех фамилий, которые призывались с Орловщины и Брянщины, искомых среди них нет к сожалению. Из тех фамилий что на слуху - только Авраменко Григорий Павлович из Азаровки, по ОБД числится пропавшим без вести, на самом деле - в плену, как я понял умер от ран - стоит вторая дата. Увы.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 21-05-2012 09:03
Там в ссылках главное - недавно обнаруженная база госпиталя Шталаг 130 в Рославле - 4500 фамилий прошедших через госпиталь лагеря. Конечно из 230 000 это немного - но буду проверять и на вашего и на еще двоих. Если что встречу - сообщу.
Откуда взялась цифра 230 тысяч? Кто ее вынес в свет? Вспоминается, что с кем-то некоторое время назад я уже обсуждал этот вопрос в привате, и число погибших в лагере под Рославлем совсем иное. Много меньше.
Обсуждение данного вопроса, конечно, не для темы этой, поэтому предлагаю все же приблизиться к реальному числу погибших военнопленных под Рославлем или подтвердить число 230 тыс из добросовестныз источников в "Теме "Вахта памяти. Поиск жителей края, пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны". Давайте будем объективны и руководствоваться документально подтвержденной информацией.


Цифра взялась из ответа А.А. в соседней теме, где впервые прозвучала информация о Шталаг 130. Где я спросил есть ли списки - потому как в Михайловом хуторе (нынешний пос. Дружба) таких списков нет... А наши должны быть или там или вот здесь - другого варианта не вижу пока - те, кого нет в базах ОБД, пропавшие в 1941 году... С радостью услышим от тебя достоверную и подтвержденную цифру, и все равно 4500 фамилий это мало, и в то же время все таки они нашлись, целых 4500 фамилий!

Смоленская область, Рославль
Вот здесь, например, речь идет о 130 тыс. погибших.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
Добавлено: 22-05-2012 11:38
ПРОШУ сообщить о пропавшем в ВОВ Дудко Петр Петрович,мой двоюродный дед,точная дата рождения и место призыва не известно,уроженец д.Зарбуда Унечского района Орловской области(на предположительное время рождения).


Не пробивается в ОБД...Смотрел без отчеств всех Дудко,Дудка, Дутко и т.д.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1483
Добавлено: 22-05-2012 11:48
Ищите без вести пропавших, ищите древних, молодых,
Полотна дивные создавших, в боях Россию отстоявших-
Ищите их! Ищите их!...... .
Алексей Решетов.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1483
Добавлено: 22-05-2012 11:52
Волкову. Поищите пожайлуста Ковалев Антон Петрович, уроженец с . Нижнее Стародубского района, жена-Анна Моисеевна.
Попал в плен по Белой Церквью на Украине. Ждут дочери,им за 80.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1483
Добавлено: 22-05-2012 12:20
КАК ИСКАТЬ НА ОБД_МЕМОРИАЛ солдат, пропавших без вести -http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1906

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 22-05-2012 13:27
КАК ИСКАТЬ НА ОБД_МЕМОРИАЛ солдат, пропавших без вести -http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1906
Это еще не все. Общее правило поиска по базе - чем менее конкретен запрос - тем более она выдаст информации. Допустим что предположить невозможно как писаря исковеркали фамилию, даже редкую (а вернее тем более редкую), тогда набираем в расширенном поиске (никаких галок убирать ниоткуд ане надо - чем больше документов можно сравнить тем лучше) имя и отчество и военкомат призыва, или просто имя и начало отчества со знаком * ( если отчество можно исковеркать тоже) - а потом сидим и часами листаем, листаем, листаем ища явно исковерканную и похожую фамилию, или еще - первую букву фамилии со знаком * - в твоем случае К* и далее имя отчество... Найдя похожую но исковерканную фамилию такую запись проверяем на соответсвие искомому бойцу по: месту призыва, месту рождения, соответствию имени родственников, дате гибели и пр.
Иногда имя отчество бойца в базе обозначены толко буквами, и если набрать фамилию и имя - эта запись уже не обнаруживатся. Так что подбираем способ к каждому случаю отдельно.
Главное - когда глаза начинают слипаться очень хочется конкретизировать поиск годом рождения или местом призыва - но такая конкретизация может отрезать из списка как раз искомого пропавшего без вести. Самый длинный поиск мглинчанина занял больше месяца, исковерканы были и фамилия и отчество - спасло имя отчество жены и место рождения. Естественно не все время подряд - как правило по ночам когда сайт быстрее шевелится и не каждую ночь - как получается...
Возьмите на заметку.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
Добавлено: 22-05-2012 13:44
Pan, поделюсь своим опытом. Захожу в "Расширеный поиск". Снимаю все галочки оставляя только "В сводных записях по всем документам".
А далее от большего к меньшему..Сначала полная информация - Ф.И.О. и год рождения или смерти. Потом без года. Потом без отчества. А уж потом начинаем играть буквами..о-а, д-т, и.т.д. Особенное внимание окончаниям ко - ков, о-а, особенно у нас на стыке Великороссии и Малороссии, а то иногда вот такие казусы получаются: http://www.5-tv.ru/news/24781/

Кстати обратите внимание, о рассказе г-жи Метлёнок, как она борется за букву "Ё" в своей фамилии, и как в титрах её всё равно прописали МетлЕнок..

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 22-05-2012 13:44
Итак выработалось правило - сначала точный запрос, потом менее точный и так вплоть до самого неконкретного как только возможно... Ну а дальше как повезет. Но я твердо убежден что в таких поисках Гоподь помогает, не иначе. По опыту.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 22-05-2012 13:48
Да, Максим, я тоже так делал - сначала пытаюсь подобрать фамилию, но если не выходит - перестаю писать фамилию вообще или пишу начальные буквы со знаком * - ну никак не мог угадать как ее могли исковеркать - живой пример в гостевой сайта http://mglin-krai.narod.ru/ Правда там оказалась еще сложность - место захоронения затопили Нарвским водохранилищем, по всем сведениям могилы якобы переносили - но нет ни списков поименных, ни данных о переносе - ничего. Особенно те могилы, которые переносили в Синимяэ, Эстония. А возможно вообще не переносили - позабыли про эту могилу. Так что родственники пустили пока венок по воде на месте гибели... И все таки - уже им на душе легче.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 22-05-2012 13:51
Кстати обратите внимание, о рассказе г-жи Метлёнок, как она борется за букву "Ё" в своей фамилии, и как в титрах её всё равно прописали МетлЕнок..

Это где смотреть?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
Добавлено: 22-05-2012 13:51
Pan, насчет фамилии - я пошагово по букве отрезаю. Например Иванов, Ивано*, Иван*, Ива* и т.д.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
Добавлено: 22-05-2012 13:52
..вот такие казусы получаются: http://www.5-tv.ru/news/24781/


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 22-05-2012 13:58
Pan, насчет фамилии - я пошагово по букве отрезаю. Например Иванов, Ивано*, Иван*, Ива* и т.д.
Возьму на заметку - меньше гартать, спасибо.
Мы с тобой сообщения считай одновременно написали каждый про свои правила поиска - и смысл один почти В детстве в таком случае хватать принято было друга за волос и загадывать желание Уехал дальше работу работать, удачи всем!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
Добавлено: 22-05-2012 14:00
Меня хватать не за что, у меня обычная стрижка - 1 см, чтобы не потеть в лесу или на поле..

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1186
Добавлено: 22-05-2012 14:47
Оборотная сторона у катры безусловно есть - просто здесь она не сканирована в ОБД, но по письменному запросу в Подольск они предоставят обе стороны, я думаю. Ирину Буштак хотелось бы услышать - он ли? И кто он Вам?

Да, это брат моей бабушки Буштак (в дев. Зубаревой) Евфросинии Матвеевны. Я уже видела эту карточку на dokst.ru, но хотелось бы узнать был ли он в Рославле. Как я поняла это был пересыльный лагерь.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 22-05-2012 15:20
Сведения о пересылке прибыл/убыл на обратной стороне карточки, возможно в dokst.ru она представлена полностью, если нет - она в Подольске, запрашивайте архив письменно, Ирина.
В тех списках госпиталя что найдены его нет.
Кроме того как следует из списка пропавших Клинцовского РВК - первого, он "погиб при бомбежке", такое просто так не писали, значит кто то свидетельствовал. Выяснилось что тогда он остался жив - но про бомбежку может быть правда, т.о. он попал в плен возможно контуженный при бомбежке ст. Клинцы, а пленных немцы гнали на Запад - вот и надо смореть по карте пересыльные солдатские лагеря на Запад от Клинцов, в Рославле его просто не могло быть по определению.
Поскольку на ОБД по незнанию искали впустую - то лишнюю информацию из темы я удалил, не удивляйтесь.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Поиски жителей края, пропавших без вести в годы ВОВ

KXK.RU