|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Иванин |
|
| Автор | Сообщение | |
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 18-02-2015 06:37 | |
|
Ищу место или название имения генерала Иванина Михаила Игнатьевича (1801-1874) и его жены Натальи Степановны ( Сергеевны), дев. Шпилевской (1834-1898) в Черниговской губернии. Примерно знаю, что оно находилось примерно в 40 верстах от села Александровка Сосницкого уезда. Буду очень признательна за любую информацию. |
||
|
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1487 
|
Добавлено: 18-02-2015 09:57 | |
| Покапйтесь в источниках-Раздел Библятека | ||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 18-02-2015 16:23 | |
Иванина Михаила Игнатьевича - известный генерал своими трудами в военной истории и географии. Здесь вот такая информация о нём: "ИВАНИН МИХАИЛ ИГНАТЬЕВИЧ 1801-1874. Военный историк, генерал-лейтенант (1866). С 1871 член Военно-ученого комитета Главного штаба. Основной труд "О военном искусстве и завоеваниях монголо-татар и среднеазиатских народов при Чингисхане и Тамерлане" (1875). Генерал-леййтенант. Похоронен с женой НАТАЛЬЕЙ СТЕПАНОВНОЙ (умерла в 1898 на 72 году жизни) в мест. Александровка Сосницкого уезда при Святодуховской церкви2. Если судить по этой информации, то Александровка Сосницкого уезда и должна являться его с женой имением. |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 18-02-2015 17:44 | |
|
Спасибо. Но в литературе написано, что генерал уезжал из поместья в Петербург, и успел отъехать лишь 40 верст и скончался от сердечного приступа в Александровке. То есть это село не могло быть поместьем Иваниных. А эти земли принадлежали помещику Рейненкампфу. Благодарю еще раз. |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 18-02-2015 20:10 | |
Может быть, может быть... Но литература - это литература. В то же время до квартирования станового пристава от Александровки было 41 верста, а становой пристав квартировал в селе Перелюбъ. А до уездного города было 30 верст. На мой взгляд, если довериться литературе, то надо взять карту и циркуль и провести окружность в 40 вёрст, приняв за её центр Александровку. А там уж для начала методом втыка выбрать подходящий населённый пункт. |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 18-02-2015 20:22 | |
|
Да, я так и пыталась, но у меня нет полного списка поместий. Списки населенных пунктов имеются, но как их привязать к владельцу - неясно. В Сведениях о помещичьих имениях , том 6, фамилии не нашла, но это говорит лишь о том, что поместье могло быть маленькое, до 100 душ. Так что, наверно, возможно найти только по каким-то церковным записям или местным газетам, а я даже не знаю, какие именно газеты того времени там печатались. За ответ спасибо. |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 18-02-2015 20:42 | |
| В Соницком уезде были такие населённые пункты как Ивановка и Иванча. Быть может, они к генералу имеют отношение? | ||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 18-02-2015 21:05 | |
Вполне вероятно. Сейчас нашла Черниговские губернские ведомости за некоторые годы и Календари Черниговской губернии, а также Оценку недвижимых имуществ за 1884 год, может что и всплывет 
|
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 19-02-2015 01:18 | |
| Попробуйте заглянуть по ссылкам вот с этой странички http://offtop.ru/radimich/v11_904911__.php | ||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 19-02-2015 01:27 | |
| Большущее спасибо, непременно посмотрю ! | ||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 
|
Добавлено: 19-02-2015 03:22 | |
|
Планы дач Генерального и Специального межеваний Опись 595. Губерния, уезд: Черниговская; Сосницкий РГАДА 1863 - 1899 http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1354-opis_595&opisanie=Планы%20дач%20Генерального%20и%20Специального%20межеваний<br>Опись%20595.%20Губерния,%20уезд:%20Черниговская;%20Сосницкий |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 23-02-2015 04:56 | |
liebff, а можно ли дословно привести выписку из той литературы, сведения из которой Вы приводите? На мой взгляд, генерал мог отъехать около 40 верст от своего имения в сторону С-Петербурга, в дороге ему стало плохо и он был вынужден вернуться к себе домой в поместье. При этом до поместья не доехал (если поместье не в Александровке), т.к. умер от сердечного приступа в Александровке. Следуя из этого, можно предположить, что поместьем была какая-то деревушка, расположенная недалеко от Александровки. Опять же если в он не имел дома в Александровке. |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 05:21 | |
|
Да, конечно. Взято из предисловия к книге генерала Иванина, написанного генерал-лейтенантом Главного штаба князем Н.С. Голицыным: " Между тем, с ходом времени здоровье его, значительно расстроенное разнообразною и деятельною службою его в разных краях России, особенно в киргизских степях, с каждым годом, особенно в 1872-1874 годах, расстраивалось всё более и более. Для поправления его в 1874 году он поехал в свое небольшое имение в Черниговской губернии. Выехав из него 26 октября обратно в Петербург и отъехав только 40 вёрст до местечка Александровка, на другой день, 27 октября, он скоропостижно скончался в нем от паралича сердца 73 лет от роду, ...." Кроме того, имеются сведения, что его жена, Шпилевская ( Иванина) Наталья Степановна ( Сергеевна) была похоронена вместе с мужем в 1898 году в местечке Александровка Сосницкого уезда при Святодуховской церкви. Эта церковь находилась в той Александровке, которая сейчас относится к Корюковскому району, церковь при большевиках разобрали на дрова, она не сохранилась, про кладбище при ней не выяснила. А в радиусе ( почти) имеется Ивановка ныне Борзянского района , и направление вроде совпадает, если ехать из этой Ивановки в сторону тогдашнего Киевско - Петербургского тракта. Но оцифрованных данных по этому селу в интернете не нашла, а архивами пользоваться, увы, не получится. Спасибо за интерес к моему делу
|
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 23-02-2015 05:35 | |
|
liebff, ну это уже ближе к делу. Тогда стоит обратить внимание на те населённые пункты, которые находятся от Александровки примерно в 40 верстах в стороне противоположной С-Петербургу. Совсем необязательно диаметрально. Кроме того эта деревенька могла находиться в любом другом из расположенных в в этом направлении уездов, а не в Сосницком, что более даже вероятнее. Semilona Вам указала Алфавит Сосницкого уезда, а сведения о владениях генерала и его жены могут иметься в Алфавитах других уездов. Для информации список населённых пунктов Черниговской губернии с названиями созвучными фамилии генерала: Ивангород, Борзенский уезд , 538 Иваненка, Козелецкий уезд , 1289 Иваненка, Козелецкий уезд , 1290 Иваненков, Суражский уезд , 3632 Иваненковой, Кролевецкий уезд , 1660 Иванинов, Городнянский уезд , 965 Иваницкаго, Кролевецкий уезд , 1639 Иваничи, Стародубский уезд , 3087 Иванков, Остерский уезд , 2742 Ивановка, Новозыбковский уезд , 2379 Ивановка, Сосницкий уезд , 2764 Ивановка, Сосницкий уезд , 2905 Ивановка, Суражский уезд , 3472 Ивановка, Суражский уезд , 3575 Ивановка, Суражский уезд , 3608 Ивановск, Черниговский уезд , 45 Ивановская слобода, Новгород-Северский уезд , 2110 Ивановский завод, Черниговский уезд , 236 Ивановский, Борзенский уезд , 458 Ивановский, Борзенский уезд , 546 Ивановский, Глуховский уезд , 719 Ивановский, Городнянский уезд , 997 Ивановский, Кролевецкий уезд , 1579 Ивановский, Кролевецкий уезд , 1637 Ивановский, Кролевецкий уезд , 1655 Ивановский, Нежинский уезд , 2112 Ивановское, Глуховский уезд , 636 Ивановское, Глуховский уезд , 719 Ивантейки, Мглинский уезд , 1778 Иванцов, Стародубский уезд , 3355 Иванча, Сосницкий уезд , 2972 Иваньков, Кролевецкий уезд , 1700 Иваха, Козелецкий уезд , 1241 Ивахновка, Остерский уезд , 2601 Ивашков, Городнянский уезд , 863 Ивашковка, Городнянский уезд , 863 Ивашково, Мглинский уезд , 1790 Иващенков, Глуховский уезд , 705 |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 05:50 | |
|
Да, я просмотрела все рекомендованные на форуме источники. Но , видимо, имение было действительно маленькое, вроде дачи, ибо ни Иванин, ни его жена постоянно здесь не проживали, и упоминаний о них как о помещиках не нашла. Как нет их фамилии в Сведениях о помещиках Черниговского уезда. Осталась попытка поискать копию газеты " Русский инвалид" # 239 за ноябрь 1874 года, где вроде было подробно написано о генерале, но в российских оцифровках этот год пропущен. Есть вроде копия в библиотеке Чикагского университета, пока руки не дошли. |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 23-02-2015 06:09 | |
liebff, не теряйте уверенности в том, что найдёте то, что ищите. Не пренебрегайте никакими источниками. Генерал вполне мог быть человеком небогатым, служивым, из мелкопоместных дворян. О нём пишут, что он из Черниговских дворян. Возможно из дворян не Черниговской губернии вцелом, а конкретно из Черниговского уезда. Для примера можно рассмотреть вот этот населённый пункт: Ивановск, Черниговский уезд , 45 В списках населённых мест Черниговской губернии по состоянию на 1859 год он значится в Черниговском уезде под № 45.Стоял он по правую сторону Сосницкого тракта от г. Сосницы до г. Чернигова. Находился он несколько севернее нынешнего пгт. Березна Менского района Черниговской области. И это примерно 40 вёрст от Александровки. А назывался он на момент составления списков Жураковщина, Ивановскъ, Радишевского. Был хутором владельческим при колодце, населённом 35 жителями (м.п. - 16, ж.п. - 19). Есть он на карте Черниговской губернии 1853 года. |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 06:12 | |
| Конечно, буду искать. Спасибо, Radimich, за поддержку! | ||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 23-02-2015 06:22 | |
Спасибо, однако, в карман не положишь. Надеюсь, в чём-то мы будем полезны друг другу. См. моё предыдущее сообщение.А вот и Н.С. Голицын. Предисловие к изданию 1875 года.
|
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 06:35 | |
| Конечно, будем полезны :) А на это предисловие я как раз и ссылалась. | ||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 23-02-2015 12:30 | |
|
http://rgada.info/poisk/index.php?fund_number=0&fund_name=&list_name=&list_number=0&Sk=30&page=196 http://rgada.info/poisk/index.php?fund_number=0&fund_name=&list_name=&list_number=0&Sk=30&page=197 ПОСМОТРИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА,ПО ЭТИМ ССЫЛОЧКАМ___МЕЖЕВЫЕ ОПИСИ ПО ЧЕРНИГОВСКОЙ ГУБЕРНИИ БОЛЕЕ ПОДРОБНЫЕ----ИЩИТЕ НАС,ПУНКТЫ НА БУКВУ "И"---ВЫ ЗНАЕТЕ ИМЯ ПОМЕЩИКА___ВСЕ ПОЛУЧИТЬСЯ НАЙТИ----НАБИРАЙТЕСЬ ТОЛЬКО ТЕРПЕНИЯ! |
||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 23-02-2015 12:39 | |
| А вот в том же Календаре памятных дат на 1894 год упоминается на стр.308 оригинала в полицейском уездном управлении новгородсеверского уезда в приставах 3 стана -надв.советника Андрея Демьяновича Иванина. | ||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 23-02-2015 12:45 | |
| http://book-old.ru/BookLibrary/49001-Pam-kn-CHernigovskoy-gub/1892.-Kalendar-CHernigovskoy-gubernii-na-1893-god.-7-y-god.html По этой ссылке скачайте Календарь Черниговской губернии на 1893 год.Там указаны со стр.84 оригинала--нас.пункты---Выберите среди них известную нам по фактам Александровку.Там указаны и уезды наложите на совр.карту и может так что выйдет...Там же на букву "И" есть нас.пункт Иванино-Рогозках Черниговского уезда. Поэтому все может быть... | ||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 23-02-2015 13:11 | |
|
И в Малороссийском гербовнике по Иваниным есть такое упоминание: " Иванины. Щит: в красном поле "багровый щит" .Нашлемник:павлиний хвост(Янина) А.Ч.Д.,№5314. Потомство Савы Иовенка,сотника Березинского(1665). ?Милор.,ч.II,стр.202-203,ч.III-стр.105" Дословно все переписала. Сосоставив календарь на 1893 запись: "№850 Иванинова-Рогозках Черниговского уезда Березинской волости 6 дворов 13 мужчин 17 женщин 1 стана земского начальника 1 участка судебного следователя 2 участка полицейского урядника 1 участка." Посмотрите,где есть ближайшие Александровки к этому пункту. |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 16:32 | |
|
Уважаемая Semilova, обязательно все посмотрю и сверю, просто столько Александровок и Ивановок вокруг, что не знаешь, к чему привязаться. Нет ни одной зацепки по имению, речки там, или еще чего. Подходит и Григоро - Ивановка, Синяки в прошлом Я так и делаю, как Вы советуете - вокруг Александровки с разрушенной Святодуховской церковью ( она находится по карте севернее города Мена, примерно на 11 часов) начертила круг с радиусом 40 верст ( взяла 75 км, чтобы с запасом, и смотрю все населенные пункты в границах окружности. Большое спасибо! |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 16:43 | |
| Да, в указанном Вами Адрес-календаре эта Александровка так и называется " местечко", как написано в предисловии князя Голицына. И она самая большая по численности на листе. Буду к Иван.... привязывать. | ||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 23-02-2015 18:27 | |
если говорить о сотнике Березинском, то этот сотник, наверно, всё из той же Березны, о которой я упомянул выше.
Ну Вы и хватили... 1 верста соответствует нынешним 1 066,8 метра. а 40 вёрст, наверно, считались вдоль проезжаемой дороги, а не по прямой.Смотрим такое издание: "Милорадович Ал. Алфавитная книга дворянских родов Черниговской губернии, 1890 год издания", во 2-ой части "Военное дворянство, приобретённое военным чином". На стр. 14 этой книге в списке под номером 396 стоят Иванины. Далее ищем в другом издании эту самую фамилию. |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 18:42 | |
Много не мало 
|
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5297 |
Добавлено: 23-02-2015 18:53 | |
Ну да, циркуля бы только хватило. Милорадович, том 1, часть 2, стр. 202 (по книге) или 300 (304) в цифре, что зависит от версии оцифровки.Михаил Игнатьевич Иванин приобрёл дворянство только в 1842 году. |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 19:24 | |
|
Увлекшись топографическими замерами, до Милорадовича еще не добралась. Несколько непонятно, как Иванин, будучи потомственным черниговским дворянином, приобрел дворянство лишь в 1842 году, хотя родился в 1801? Имение на хуторе Иванинова Рогозка вполне могло быть, но на картах не нашла столь малое поселение, надо наверно на военных верстовках поискать. С картами вообще завал :) Вообще по Украине у меня еще очень мало материала, я давно занимаюсь генеалогией, раскопала по материнской линии обе ветки, и одну по отцовской, там были Россия и Германия, - эта осталась последняя, а источников собрано пока немного.
|
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-02-2015 19:46 | |
|
Еще в списке населенных пунктов за 1866 год есть Иванинов Городнянского уезда, тоже недалеко от Александровки, но поисковики не находят данных по местам. Буду заканчивать с поместьем, не суть важно, наверняка уничтожено. Буду искать сведения про семью. Всем большое спасибо за участие! |
||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 24-02-2015 00:08 | |
Исповедные ведомости : Свято-Духовная церковь, 1749-1831---но как я поняла-по Стародубскому уезду эта информация---аналогично надо искать по др.уезду. http://forum.vgd.ru/45/35286/ .Почетный участник форума сайта ВГД STARBURG дает такую ссылку : https://familysearch.org/ Есть возможность Вам найти много ответов.По этой ветке Вы-в начале пути.Желаю вам удачи!!! |
||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 24-02-2015 09:36 | |
| Алфавитный список церквей Черниговской епархии(собран по клировым ведомостям)-найден в трудах Черниговской архивной губернской комиссии вып.7 1908г.---Поищите,пожалуйста,в разделе библиотеки--источник скачивания этой книги! Там есть списки Церквей по уездам--нужно тогда искать местности со Святодуховскими храмами | ||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 24-02-2015 16:12 | |
|
http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=27797286 Проверьте,пожалуйста,по отсканированной в РГИА описи :Ф. 577 Оп. 47 О выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами. Черниговская губ. В этой описи как раз и упоминаются помещики и их деревни.Может и найдете своих! http://www.fgurgia.ru/search.do?objectType=10340&searchType=PERSONS&attribute=384830830&condition=2781&dictionaryValue=&textValue=и&page=15 ТОТ ЖЕ АРХИВ РГИА в именном поисковике при наборе буквы "и" и поиске фамилии Иванин-это стр.15 |
||
|
liebff Участники Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 24-02-2015 18:35 | |
|
Semilova, большое спасибо - я просмотрела перечни по РГИА, наших нет. Указанные Адрес-календари тоже скачаны и просмотрены. А вот о выкупе земельных наделов еще не видела, непременно посмотрю, сейчас архив просит повторить запрос позже ( наверно, перегружен, что зимой делать, как не родственников искать? )
|
|
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Иванин |